Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-09 11:26

Geplaatst: 06-09-09 11:26

xx_Horsiex schreef:
dorientjuh schreef:
Natuurlijk heeft dat wel met leiderschap te maken. Goed leiderschap betekent dat je je paard beschermt en jouw paard weet dat. Dat betekent dat het paard dus op zijn leider vertrouwt en dus minder angstig of zelfs niet angstig is én goed let op de aanwijzingen van zijn leider. Dat je daarvoor een intensieve band met je paard moet opbouwen én je elke dag als leider voor je paard moet optreden (wat topruiters niet doen over het algemeen) en daar een paar jaar overheen gaat voordat je dit kan is een tweede. Maar als je wil, kán het wel.

En ik denk dat de topruiters iets beters te doen hebben dan de hele dag leidertje te spelen met hun paard. Zjj moeten namelijk hun brood verdienen met het rijden/trainen van paarden. Die hebben daar geen tijd voor.

Ja kijk, en daar gaat het dus om. Ze wíllen er geen tijd in steken. Is dus heel iets anders dan: deze paarden kun je niet normaal laten lopen tijdens een prijsuitreiking. :)*

**Geplaatst**: 06-09-09 11:26

Geplaatst: 06-09-09 11:26

dorientjuh schreef:
Natuurlijk heeft dat wel met leiderschap te maken. Goed leiderschap betekent dat je je paard beschermt en jouw paard weet dat. Dat betekent dat het paard dus op zijn leider vertrouwt en dus minder angstig of zelfs niet angstig is én goed let op de aanwijzingen van zijn leider. Dat je daarvoor een intensieve band met je paard moet opbouwen én je elke dag als leider voor je paard moet optreden (wat topruiters niet doen over het algemeen) en daar een paar jaar overheen gaat voordat je dit kan is een tweede. Maar als je wil, kán het wel.

hahaha, we zullen salinero/shutterfly en nog een paar toppers naar jou sturen voor een jaar, eens kijken of jij ze leiderschap bij kan brengen

**Geplaatst**: 06-09-09 11:27

Geplaatst: 06-09-09 11:27

Goh Dorientjuh, ik vermoed dat jij nog niet vaak met een bloedpaardje in de prijsuitreiking hebt gestaan

Eigenlijk moet je zoiets eerst eens zelf meemaken voor je er iets over kan zeggen.

**Geplaatst**: 06-09-09 11:27

Geplaatst: 06-09-09 11:27

dorientjuh schreef:
xx_Horsiex schreef:

En ik denk dat de topruiters iets beters te doen hebben dan de hele dag leidertje te spelen met hun paard. Zjj moeten namelijk hun brood verdienen met het rijden/trainen van paarden. Die hebben daar geen tijd voor.

Ja kijk, en daar gaat het dus om. Ze wíllen er geen tijd in steken. Is dus heel iets anders dan: deze paarden kun je niet normaal laten lopen tijdens een prijsuitreiking.

Zij kunnen er hoogstwaarschijnlijk geen tijd in steken.

**Geplaatst**: 06-09-09 11:27

Geplaatst: 06-09-09 11:27

Idd een prijsuitreiking is een apart gebeuren. De sfeer en druk wegen op dergelijke momenten verschrikkelijk hard door. Je leest wel van stellingen; dressuurpaarden moeten onder controle blijven. Idd is dat onder normale omstandigheden het geval, maar gestamp, getier, applaus, andere paarden die meelopen, zorgen voor ongecontroleerde taferelen tijdens een prijsuitreiking. Als je dan bedenkt dat paarden een associatie kunnen leggen met bepaalde omstandigheden, kan een uit de hand gelopen situatie helemaal ontaarden en negatief werken in de verdere carriere van een (dressuur)paard. En het probleem is dat ze in de dressuurring verwachten dat het paard 100% bij de les is, en dus enige spanning direct afgestraft wordt, dit dus in contrast met een springpaard, die uiteindelijk wel spanning kan vertonen, maar regel daar is foutloos blijven en lieft binnen of met de snelste tijd de finischlijn behalen.

Hoewel het wel een leuk gebeuren blijft voor omstaanders, begrijp ik als ruiter wel de idee die erachter schuilt

**Geplaatst**: 06-09-09 11:32

Geplaatst: 06-09-09 11:32

dorientjuh ik wordt even persoonlijken het is ook even off topic maar je hebt geen paard en ook weinig ervaring als ik zo in je profiel kijk.
Zo makkelijk als dat jij het voor laat komen dat het op te lossen is is het natuurlijk niet. Bij Anky komt Monty bij Imke komt Emile Voest. Wat denk je dat ze dit nog nooit besproken hebben?

**Geplaatst**: 06-09-09 11:35

Re: Debat over aanwezigheid paarden tijdens prijsuitreikingen

Geplaatst: 06-09-09 11:35

Ik heb ook weinig ervaring, maar ik snap het wel als de paarden lekker rustig in hun stal bijkomen. Er zijn misschien ook paarden die andere paarden niet altijd verdragen en de kans op een blessure als een paard 'gek' doet tijdens zo'n mensenvoorstelling is natuurlijk ook aanwezig..

**Geplaatst**: 06-09-09 11:50

Geplaatst: 06-09-09 11:50

kohtje schreef:
dorientjuh ik wordt even persoonlijken het is ook even off topic maar je hebt geen paard en ook weinig ervaring als ik zo in je profiel kijk.
Zo makkelijk als dat jij het voor laat komen dat het op te lossen is is het natuurlijk niet. Bij Anky komt Monty bij Imke komt Emile Voest. Wat denk je dat ze dit nog nooit besproken hebben?

Geen idee of ze dit ooit besproken hebben. Wat ik weet is dat het kán, als je er maar genoeg tijd in steekt. Wil nog niet zeggen dat ík dat meteen kan. (Is wel mijn uiteindelijke doel, maar dat zal nog wel wat jaartjes duren.) Ik heb ook wel prijsuitreikingen meegemaakt hoor, ik weet hoe die paarden doen. Maar stuur die paarden naar bijvoorbeeld Eddy Modde; ik weet zéker dat hij dat wel voor elkaar krijgt, en dan gaan er geen jaren overheen.

Het is juist veel makkelijker om te zeggen dat zoiets dergelijks níet kan.

Laatst bijgewerkt door dorientjuh op 06-09-09 11:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-09-09 11:55

Re: Debat over aanwezigheid paarden tijdens prijsuitreikingen

Geplaatst: 06-09-09 11:55

tegenwoordig gaat er gewoon zo veel geld in om.. dan neem je geen risico's meer. stel je loopt een blessure op en je bent uit de running, paard minder waard en je verdient er niks mee. Ik snap heel goed dat ze het niet meer doen. Maar het blijft natuurlijk wel jammer..

**Geplaatst**: 06-09-09 12:01

Geplaatst: 06-09-09 12:01

dorientjuh schreef:
kohtje schreef:
dorientjuh ik wordt even persoonlijken het is ook even off topic maar je hebt geen paard en ook weinig ervaring als ik zo in je profiel kijk.
Zo makkelijk als dat jij het voor laat komen dat het op te lossen is is het natuurlijk niet. Bij Anky komt Monty bij Imke komt Emile Voest. Wat denk je dat ze dit nog nooit besproken hebben?

Geen idee of ze dit ooit besproken hebben. Wat ik weet is dat het kán, als je er maar genoeg tijd in steekt. Wil nog niet zeggen dat ík dat meteen kan. (Is wel mijn uiteindelijke doel, maar dat zal nog wel wat jaartjes duren.) Ik heb ook wel prijsuitreikingen meegemaakt hoor, ik weet hoe die paarden doen. Maar stuur die paarden naar bijvoorbeeld Eddy Modde; ik weet zéker dat hij dat wel voor elkaar krijgt, en dan gaan er geen jaren overheen.

Het is juist veel makkelijker om te zeggen dat zoiets dergelijks níet kan.

ik zal je wel een beetje op weg helpen, het is onmogelijk om dat met IEDER paard te bereiken... hopelijk doe je er iets mee.

**Geplaatst**: 06-09-09 12:02

Geplaatst: 06-09-09 12:02

Zelfs ik rij één van mijn paarden niet in een prijsuitreiking, ik neem daarvoor een andere mee, of leen er één.
En ik rij gewoon in de basissport

Ik wil het risico niet nemen dat ze gaat. Zij heeft "Salinero in Aken" trekjes.
Aangezien de prijsuitreikingen ook nog vaak op het gras zijn en je dan niet met stiften mag ga ik echt niet hoor

**Geplaatst**: 06-09-09 12:06

Geplaatst: 06-09-09 12:06

Je had hier laatst een paardendag, er waren 4 meiden in carroussel. Aan het einde kregen ze een lintje en de ereronde kon beginnen. Gevolg, paard panisch op hol. Gleed uit tussen de hindernissen, ruiter eronder. Hoe het met beiden afgelopen is weet ik niet.
Ik heb het altijd onzin gevonden, veel paarden zijn bloedje nerveus en het levert soms linke situaties op.

@Dorientjuhh, als je me kan melden wat je zoal hebt bereikt op het gebied waar je over praat en deskundig over doet, laat het dan even weten. Want nu is het kletsen in de ruimte. Hoe wil je groot publiek telkens oefenen eigenlijk? Thuis?

**Geplaatst**: 06-09-09 12:07

Geplaatst: 06-09-09 12:07

Cayenne schreef:
http://www.horseandhound.co.uk / Nieuwsredactie
Maar volgens hem is deze situatie misschien toch een beetje raar: "Dressuurpaarden zouden juist veel meer onder controle moeten staan, en de andere disciplines van de paardensport hebben wel prijsuitreikingen te paard. Dat spreekt elkaar natuurlijk wel flink tegen."

...en dat afschaffen uit zogenaamd veiligheidsoverwegingen is een travestie die de ontkoppeling van deze toch al veel te gespcialiseerde vorm van wedstrijddressuur en goed paardrijden compleet zou maken.

hc

**Geplaatst**: 06-09-09 12:10

Geplaatst: 06-09-09 12:10

Ik snap dat er debat over is, een misstap is natuurlijk zo gemaakt. Maar eigenlijk ben ik het wel met dorientjuh eens

Dit zijn de allerbeste ruiters, die optimale controle moeten hebben, waarom kunnen ze dan dat niet tijdens de prijsuitreiking? Als ze hun paarden alles kunnen leren, waarom dit dan niet?

Ik kan me wel voorstellen dat er maatregelen worden genomen, bijvoorbeeld dat de ruiters minstens 10 meter van de tribune af moeten blijven (bijvoorbeeld die ruimte afzetten) zodat er een veilige afstand blijft als iemand in het publiek zijn vlag laat valllen oid. Voor de paarden is er dan ook een barrière tussen de mensen en henzelf, dat geeft ook meer rust.

Dus, prima dat ze er over nadenken hoe het veiliger kan, maar ik wil de ruiters het liefst te paard zien. De paarden hebben tenlotte óók de medaille gewonnen, niet alleen de ruiters.

**Geplaatst**: 06-09-09 12:26

Geplaatst: 06-09-09 12:26

Mindim schreef:
Je had hier laatst een paardendag, er waren 4 meiden in carroussel. Aan het einde kregen ze een lintje en de ereronde kon beginnen. Gevolg, paard panisch op hol. Gleed uit tussen de hindernissen, ruiter eronder. Hoe het met beiden afgelopen is weet ik niet.
Ik heb het altijd onzin gevonden, veel paarden zijn bloedje nerveus en het levert soms linke situaties op.

@Dorientjuhh, als je me kan melden wat je zoal hebt bereikt op het gebied waar je over praat en deskundig over doet, laat het dan even weten. Want nu is het kletsen in de ruimte. Hoe wil je groot publiek telkens oefenen eigenlijk? Thuis?

En hoezo zou jouw ''geklets'' dan geen geklets in de ruimte zijn? Of rijd jij soms zelf Grand-Prix dressuur op topniveau?

. Maar het blijkt alweer dat ik tegen de welbekende muur van onbegrip op loop. Punt is dat je het achter liggende probleem moet oplossen: het paard moet jou als leider zien. Dan zullen onbekende of ongeoefende situaties, zoals applaus, ook soepeler verlopen. Voor elk probleem is een oplossing te vinden. Helaas is het zo dat de meeste mensen niet lang genoeg (willen) zoeken naar de oplossing.

**Geplaatst**: 06-09-09 12:37

Geplaatst: 06-09-09 12:37

dorientjuh schreef:
Mindim schreef:
Je had hier laatst een paardendag, er waren 4 meiden in carroussel. Aan het einde kregen ze een lintje en de ereronde kon beginnen. Gevolg, paard panisch op hol. Gleed uit tussen de hindernissen, ruiter eronder. Hoe het met beiden afgelopen is weet ik niet.
Ik heb het altijd onzin gevonden, veel paarden zijn bloedje nerveus en het levert soms linke situaties op.

@Dorientjuhh, als je me kan melden wat je zoal hebt bereikt op het gebied waar je over praat en deskundig over doet, laat het dan even weten. Want nu is het kletsen in de ruimte. Hoe wil je groot publiek telkens oefenen eigenlijk? Thuis?

En hoezo zou jouw ''geklets'' dan geen geklets in de ruimte zijn? Of rijd jij soms zelf Grand-Prix dressuur op topniveau? . Maar het blijkt alweer dat ik tegen de welbekende muur van onbegrip op loop. Punt is dat je het achter liggende probleem moet oplossen: het paard moet jou als leider zien. Dan zullen onbekende of ongeoefende situaties, zoals applaus, ook soepeler verlopen. Voor elk probleem is een oplossing te vinden. Helaas is het zo dat de meeste mensen niet lang genoeg (willen) zoeken naar de oplossing.

Dit klinkt wel naar een Jehova getuigenis praatje.. Als je maar in God gelooft komt alles goed. In andere woorden, als je maar leider wordt...

**Geplaatst**: 06-09-09 12:40

Geplaatst: 06-09-09 12:40

tsjaa, als ze het in de top afschaffen zou ik het helemaal bij de basiswedstrijden afschaffen. Want in de B en L hebben de ruiters toch vaak minder controle dan de top zou moeten hebben. En die hebben ook echt niet altijd "boerenknollen" maar lopen ook erg sensibele dieren tussen die door het lint gaan. Ik vind het dus in de basissport veel meer risico hebben dan bij de toppers
.
Het grootste probleem waarom het gaat, wordt al tussen neus en lippen verteld.

geblesseerd paard = niet starten ( m.a.w poos stilstaan en de training weer opnieuw op moeten pakken kost geld)
+ paard zakt in waarde

edit: lekker respectvol bericht horsie

**Geplaatst**: 06-09-09 12:46

Geplaatst: 06-09-09 12:46

xx_Horsiex schreef:
Dit klinkt wel naar een Jehova getuigenis praatje.. Als je maar in God gelooft komt alles goed. In andere woorden, als je maar leider wordt...

Ik dring toch niemand iets op? Dat is dus iets heel anders dan een ''Jehova-praatje'' lijkt mij zo. Dit is mijn ervaring en mijn mening. Als je dat niet zint dan lees je er toch lekker overheen?

**Geplaatst**: 06-09-09 12:54

Geplaatst: 06-09-09 12:54

Het is natuurlijk ook te zot voor woorden dat er hier beweert wordt dat ieder paard maar braaf moet kunnen leren zijn bij zo'n prijsuitreiking. Dan heb je duidelijk je mening gebaseerd op niet zoveel ervaring.
Ik vind het wel een goed idee voor de veiligheid en welzijn, alleen is het natuurlijk wel zonde van de 'show'. Het zou trouwens in de basissport ook weleens afgeschaft mogen worden, dat verplicht prijsuitreiking en parades te paard, zeker met kinderen en jonge paarden, echt levensgevaarlijk vind ik die parades altijd.

**Geplaatst**: 06-09-09 12:58

Geplaatst: 06-09-09 12:58

Maar ze willen wel meer paardensport op tv, meer publiek trekken etc. Sorry maar paardensport is commercieel, zou dat het niet zijn, zouden er geen audi's gewonnen kunnen worden. Dan zouden er ook minder ruiters op af komen en dus minder publiek etc. neerwaartse spiraal. Zowel de sponsor als het publiek wil een ereronde. 'Vroeger kon dat ook'. Dan kun je roepen "jamaar de stress! dat is niet diervriendelijk", de groeten, die paarden staan minstens 30% van hun leven onder druk en eventuele stress. Het moeten presteren, het in hun eentje betreden van een veel te fel verlichte piste met videoschermen, muziek en publiek. Kom nou, een ereronde kan toch ook rustig, de muziek een tandje lager (ipv 100 decibel) zetten en het publiek vragen of ze alleen willen klappen en niet met de voeten op de tribunes stampen (Aken debacle).
man, zie je ijsbrand chardon gaan met zijn bloedpaarden die voor de marathon wagen staan, met z'n vieren dicht op elkaar in ik noem de arena van jumping amsterdam, het publiek gilt, schreeuwt, klapt, stampt, spandoeken wapperen, de muziek staat waanzinnig hard en ijsbrand houd in 1 hand de leidsels en staat zelf olijk mee te schreeuwen. man naar mijn hart.
Of tuigpaarden, die voor de 2-wielers staan. Alsof tuigpaard-hengst-1.80hoog-knettergek-dominant niet heel eng kunnen doen met hun ereronde? Toch word die al jaren zonder enig gezeur gereden.

Ik haal maar zomaar wat tegenvoorbeelden aan...

**Geplaatst**: 06-09-09 12:59

Geplaatst: 06-09-09 12:59

Gewoon inderdaad geen paarden meer in de ring bij prijsuitreikingen. Op àlle niveaus

Voegt totaal niets toe. Ook in de mensport niet

**Geplaatst**: 06-09-09 12:59

Geplaatst: 06-09-09 12:59

Dan blijft, ongeacht de vraag of het wel/niet mogelijk zou moeten zijn, de vraag of je er de paarden een plezier mee doet. Ik denk het niet. Iedereen weet hoe het gaat; paarden komen binnen, ruiters er af en op het podium, paarden staan 5 minuten onrustig te trappelen terwijl het volk een traantje wegpinkt, ruiters er weer op, publiek gaat tóch uit z'n dak (want is blij en wil dat laten zien), paarden ontploffen.
Leuk voor de paarden??

**Geplaatst**: 06-09-09 13:02

Geplaatst: 06-09-09 13:02

dorientjuh schreef:
Natuurlijk heeft dat wel met leiderschap te maken. Goed leiderschap betekent dat je je paard beschermt en jouw paard weet dat. Dat betekent dat het paard dus op zijn leider vertrouwt en dus minder angstig of zelfs niet angstig is én goed let op de aanwijzingen van zijn leider. Dat je daarvoor een intensieve band met je paard moet opbouwen én je elke dag als leider voor je paard moet optreden (wat topruiters niet doen over het algemeen) en daar een paar jaar overheen gaat voordat je dit kan is een tweede. Maar als je wil, kán het wel.

Jammer genoeg is de proef zelf wel belangrijker dan de prijsuitreiking

Dus snap ik het helemaal dat ze liever te voet komen.
En Adelinde geef ik helemaal gelijk, als ik hoor wat voor angsthaas Parcival eigenlijk wel niet is...
Vind het ook vreemd dat je denkt dat ze geen band hebben met hun paard... Want zonder bereik je dit niveau toch écht niet. Dat vraagt wel enige samenwerking.

**Geplaatst**: 06-09-09 13:08

Geplaatst: 06-09-09 13:08

Een band of een intensieve band, daar zit toch wel een flink verschil tussen.

**Geplaatst**: 06-09-09 13:11

Re: Debat over aanwezigheid paarden tijdens prijsuitreikingen

Geplaatst: 06-09-09 13:11

Dorientje, sorry maar je weet echt niet waar je het over hebt.
Nu zie ik in je profiel dat tinkers je favo ras is.

Een tinker kun je never nooit niet vergelijken met het hedendaagse sportpaardenbloed

Dus sorry maar ik blijf erbij, je weet niet waar je het over hebt..

Nomineer dit bericht ×