Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 12:06

ElCid schreef:
In vergelijking met Edwar en Totilas ziet alles er snel houterig uit ;) 8-) . Parcival loopt heel goed, maar hij heeft gewoon niet het swingende lijf van Totilas, dat laatste zie ik ( en vele anderen) liever. Maar er waren zat paarden, die overigens ergens in de lagere regionen bleven hangen, die als ontvreden houten Klaasen/ Robots door de baan gingen.


Je pakt een paard eruit dat net voor het eerst terwereld 90% heeft gelopen. Ik snap dat iedereen dat liever ziet. Dat doe ik ook. Maar het lijkt me vrij krom omdat met de rest te vergelijken ook een beetje onrealistisch.

ElCid

Berichten: 9352
Geregistreerd: 28-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 13:36

sporter schreef:
ElCid schreef:
In vergelijking met Edwar en Totilas ziet alles er snel houterig uit ;) 8-) . Parcival loopt heel goed, maar hij heeft gewoon niet het swingende lijf van Totilas, dat laatste zie ik ( en vele anderen) liever. Maar er waren zat paarden, die overigens ergens in de lagere regionen bleven hangen, die als ontvreden houten Klaasen/ Robots door de baan gingen.


Je pakt een paard eruit dat net voor het eerst terwereld 90% heeft gelopen. Ik snap dat iedereen dat liever ziet. Dat doe ik ook. Maar het lijkt me vrij krom omdat met de rest te vergelijken ook een beetje onrealistisch.


Waar het om gaat is dat ik te veel paarden ( en dan echt niet alleen de Nederlandse paarden!) te weinig door hun lijf zie lopen, te weinig achterhandgebruik; de uitgetrekte draf is vaak een "steekgang" waarbij zelfs de zool van de voorvoet zichtbaar is terwijl er achter te weinig gebeurd, bij veel paarden kwam de piaffe niet uit de verf en sommige liepen duidelijk in de krul getrokken zonder enige lengte in de hals. Sommige paarden waren duidelijk niet happy, schuimden als een overlopende wasmachine ( een beetje schuim op de lippen mag, maar het moet er niet uitzien alsof er eiwit geklopt wordt in de mond), enz.
Dan heb ik het hoofdzakelijk over de lagere regionen, maar ook een paar die hoger eindigden zie ik niet als het plaatje waar dressuur aan moet beantwoorden.

Totilas is een paard apart en weinig paarden hebben een dergelijke uitstaling ( ik hoop dat hij deze kan behouden) of souplesse. Ondanks dat vind ik bij veel paarden de proeven er mechanisch uitzien.
Ik heb Parzival eerder zien lopen en dan was het wel " bijna perfekt" maar de laatste proef vond ik het "ietsje" minder.
Het zijn prachtige prestaties, om trots op te zijn, maar het mag van mij over het algemeen wat meer "swingen" , meer "schwung".
Ach, ik wil paarden met hun ruiters zien dansen/ swingen, ben niet zo dol op het strakke en dat is wat is deze dressuur natuurlijk wel gevraag wordt. Het is dan ook puur mijn mening, mijn smaak en daar hoeft niemand het mee eens te zijn.

Rafael Soto met Invasor ( PRE) , die in 2006 meededen aan de Olympische spelen, genoeg op aan te merken daar niet van ( zeker op de sit van de ruiter ;) ), maar ik vind het prachtig, het swingt en showt:

http://www.google.com/ig?referrer=ign#max1

http://www.google.com/ig?referrer=ign#max1

Nou zie ik liever een barok paard dan een warmbloed, dus vandaar! 8-)

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 13:40

ElCid........... vind je dat echt goed???

Totilas is heel appart.......... daarom loopt hij 90% met zijn pas 9 jaar !!! oud zijn.........


als deze heel blijft de komende 10 jaar......... wil je niet weten wat voor een kentering dat in de dressuursport gaat opleveren......

Lilian_AapIe

Berichten: 433
Geregistreerd: 25-05-06
Woonplaats: HHW,,

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 13:42

Mooi stuk, mooi geschreven.
Heb altijd veel bewondering voor Tineke Bartels!! en ook voor Imke!!

ElCid

Berichten: 9352
Geregistreerd: 28-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 13:49

KiWiKo schreef:
ElCid........... vind je dat echt goed???

Totilas is heel appart.......... daarom loopt hij 90% met zijn pas 9 jaar !!! oud zijn.........


als deze heel blijft de komende 10 jaar......... wil je niet weten wat voor een kentering dat in de dressuursport gaat opleveren......


Ja, daar kan ik nu van genieten ;) :D .
Ik hoop op die kentering, maar dan wel ten goede van de paarden.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 13:51

hoop ik met je mee Elcid :D

helaas kan ik niet meegaan in jouw genot mbt Rafael :D

Cowgirl

Berichten: 23924
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 14:14

KiWiKo schreef:
ElCid........... vind je dat echt goed???

Totilas is heel appart.......... daarom loopt hij 90% met zijn pas 9 jaar !!! oud zijn.........


als deze heel blijft de komende 10 jaar......... wil je niet weten wat voor een kentering dat in de dressuursport gaat opleveren......


Daar noem je idd wat 'als hij heel blijft'.
Maar hoe oud was Salinero dat hij zijn eerste gouden medaille won op de OS?

Ik hoop dat ze heel zuinig doen met Totilas.
Ik heb dat geloof ik ook al eens geplaatst in een topic waar Totilas voor het eerst op een filmpje stond. was in een binnen rijhal.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 14:15

volgens mij 12..........

en ik hoop dat hij heel blijft :)

Niffie
Berichten: 460
Geregistreerd: 15-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 14:37

Salinero was 10 toen op zijn eerste spelen!

samwise
Berichten: 259
Geregistreerd: 11-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 15:39

Schangah schreef:
Volgens mij was het Duitse dressuurteam niet op volle sterkte, dus lijkt me een vergelijking niet echt aan de orde:

Nadine Cappellmann en Hubertus Schmidt deden niet mee ivm blessures bij hun paarden Elvis en Donelly.


Dat is in ieder geval de opgegeven reden waarom ze niet meededen, of dat werkelijk zo is ?

Polly_

Berichten: 1454
Geregistreerd: 01-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 15:40

Heel mooi stuk, goed omschreven en het was erg boeiend :j

Bentofan

Berichten: 368
Geregistreerd: 13-09-07
Woonplaats: Silvolde

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 15:58

Heel goed stuk en zeker iets om te onthouden.

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:16

Hoogmoed komt voor de val.

Iemand die 'tussen neus en lippen door' rolkurr nog even weet goed te praten is in mijn ogen geen fijne ruiter.
Ik hoop dat er ooit een dag komt waarop dressuur weer een samenwerking tussen ruiter en paard is, in plaats van een machtsspel. Ik rij liever met m'n paard dan op m'n paard.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59711
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:44

Parzival en Salinero geen achterhand en niet door het lijf? :oo En Totilas wel? :oo *valt flauw*
Het zal wel.......

Leuk stuk, mooi uitgelegd en vind de kritiek naar de duitsers niet eens kritiek, ze legt gewoon uit hoe zij het doen en waarom ze zoveel kritiek hebben op nederland. LDR goed praten: hoeft niet, ze heeft niets te verdedigen IMO.

Mensen; LDR en Rollkur is best een groot verschil. En ze heeft het toch echt over LDR. Als je er niks van weet, dan moet je er vind ik geheel over zwijgen, bij LDR komt geen macht kijken.

SanderD

Berichten: 9378
Geregistreerd: 25-07-04
Woonplaats: Gent + Sittard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:45

Tineke Bartels schreef:
Het verschil is alleen dat we nu niet meer bekritiseerd, maar juist bewonderd worden om ons systeem.

Dit betwijfel ik toch enigszins. De Nederlandse rijmethode in de top wordt vooral door de duitsers nog altijd erg bekritiseerd. Te eng in de hals volgens het scala, middendraf te weinig vanuit het achterbeen, enzovoorts. Het lijkt me dan ook sterk dat dit plotsklaps is omgeslagen na het zien van Totilas, die vast vele duitse monden heeft open doen hangen van verbazing, maar niet direct een voorbeeld is van hoe zij hun paarden graag door de ring zien gaan.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:48

Ik heb toch een sterk vermoeden dat als zij één of meerdere paarden hadden die zoals Totilas door de ring gingen, zij daar toch wel hééél erg positief over zouden zijn hoor ;)

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:49

Killyenn schreef:
Hoogmoed komt voor de val.

Iemand die 'tussen neus en lippen door' rolkurr nog even weet goed te praten is in mijn ogen geen fijne ruiter.
Ik hoop dat er ooit een dag komt waarop dressuur weer een samenwerking tussen ruiter en paard is, in plaats van een machtsspel. Ik rij liever met m'n paard dan op m'n paard.


Kom je het even laten zien op Horse Event? Er is vast nog wel een plekje vrij in een clinicarena!

Ayasha
Blogger

Berichten: 59711
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:52

Over Totilas waren ook al heel veel duitse onzin berichten te lezen. Dat hij geen enkele pas zonder tactfouten zette enz. :) Dus zo enthousiast zijn ze niet :')

SanderD

Berichten: 9378
Geregistreerd: 25-07-04
Woonplaats: Gent + Sittard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 16:59

horseyfries schreef:
Ik heb toch een sterk vermoeden dat als zij één of meerdere paarden hadden die zoals Totilas door de ring gingen, zij daar toch wel hééél erg positief over zouden zijn hoor ;)

Dat blijf je altijd houden in een competitie. Zeker als het gaat tussen NL-DE, bij de concurrent is het bij wijze van nooit goed, maar als die combinatie voor het eigen land meedraait is het koek en ei. :D
Echter vraag ik me af hoeveel kritiek een paard als Totilas in Duitsland zou krijgen, ik denk meer dan in Nederland. De duitser houdt meer van de klassieke methode.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 17:06

De duitse commentators van ZDF waren anders behoorlijk positief!

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 19:47

ElCid schreef:
Waar het om gaat is dat ik te veel paarden ( en dan echt niet alleen de Nederlandse paarden!) te weinig door hun lijf zie lopen, te weinig achterhandgebruik; de uitgetrekte draf is vaak een "steekgang" waarbij zelfs de zool van de voorvoet zichtbaar is terwijl er achter te weinig gebeurd, bij veel paarden kwam de piaffe niet uit de verf en sommige liepen duidelijk in de krul getrokken zonder enige lengte in de hals. Sommige paarden waren duidelijk niet happy, schuimden als een overlopende wasmachine ( een beetje schuim op de lippen mag, maar het moet er niet uitzien alsof er eiwit geklopt wordt in de mond), enz.
Dan heb ik het hoofdzakelijk over de lagere regionen, maar ook een paar die hoger eindigden zie ik niet als het plaatje waar dressuur aan moet beantwoorden.

Totilas is een paard apart en weinig paarden hebben een dergelijke uitstaling ( ik hoop dat hij deze kan behouden) of souplesse. Ondanks dat vind ik bij veel paarden de proeven er mechanisch uitzien.
Ik heb Parzival eerder zien lopen en dan was het wel " bijna perfekt" maar de laatste proef vond ik het "ietsje" minder.
Het zijn prachtige prestaties, om trots op te zijn, maar het mag van mij over het algemeen wat meer "swingen" , meer "schwung".
Ach, ik wil paarden met hun ruiters zien dansen/ swingen, ben niet zo dol op het strakke en dat is wat is deze dressuur natuurlijk wel gevraag wordt. Het is dan ook puur mijn mening, mijn smaak en daar hoeft niemand het mee eens te zijn.

Rafael Soto met Invasor ( PRE) , die in 2006 meededen aan de Olympische spelen, genoeg op aan te merken daar niet van ( zeker op de sit van de ruiter ;) ), maar ik vind het prachtig, het swingt en showt:

http://www.google.com/ig?referrer=ign#max1

http://www.google.com/ig?referrer=ign#max1

Nou zie ik liever een barok paard dan een warmbloed, dus vandaar! 8-)


Ja dan gaan wij het nooit eens worden :D
Ik vind dat er nou niet bijzonder goed uitzien en vind dat geen goed voorbeeld als je iets zoekt met veel schwung. Maar zoals je al zei ieder zijn mening :)

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 22:22

Ik ben voor! Alleen nog maar Friezen en Anda's in de internationale sport, hahaha ;)

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 22:26

Iemand op een ander forum verwoordde het zo:

Citaat:
et tegenoffensief van de Nederlandse équipe tegen Heuschmann, Thiel en de gehele anti-rollkürlobby is ingezet! De woordvoerders hebben nu het nieuwe onnozele maar door de gemiddelde fan gretig omarmde mantra "wij gaan uit van het paard" tot slogan gemaakt. "Communicatie" is de nieuwe werktitel.
Gebakken lucht!
Ik zou haast denken dat ze geinvesteerd hebben in een gespecialiseerd reclame- en communicatiebureau om dit nieuwe elan uit te dragen. Triomferend op hun recente roem, met Janssen als Heilige Sandaal (Life of Brian) trekt de circusdressuurstoet de bergen in.

Dat Totilas nu toevallig een geweldig gefokt paard is, betekent niet dat alle trainingsellende, waar boeken over vol geschreven zijn, waar internet bol van heeft gestaan, waar mensen om bedreigd zijn, wonderbaarlijkerwijs als sneeuw voor de zon is verdwenen...!

Ik zeg: Wij worden met zijn allen belazerd.


Daar kan ik me wel in vinden, duidelijk post, goed verwoordt.

Het subtiel erbij slepen van wat NH strominkjes praat helemaal níets goed en is een dekmantel voor het uitvoeren van paardonvriendelijke praktijken. Maar paardrijdend NL moet vooral zo doorgaan als een kip zonder kop, als een struisvogel met de kop in het zand, dan krijgen we vandaag of morgen wel voorelkaar dat ánderen voor ons wetten gaan verzinnen. }>

Paardrijdend NL trapt in deze mooie woorden, zoals de keizer in het sprookje 'de nieuwe kleren van de keizer' bang om voor dom te worden versleten, doen ze alsof ze het begrijpen want dán heb je pas verstand van paarden. Tot het onbevangen kind in het publiek zegt 'de keizer staat in zijn nakie'.

Zo zal het ook met deze trainingsmethode gaan; onbevangen mensen zullen het onacceptabel vinden en aan hen is dít niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien.

Maar ik zou zeggen ga vooral zo door met zijn allen, des te sneller komen we bij dit punt ;-)

Net als dat 'domme' mensen altijd vragen 'waarom kun je niet rechts opstijgen?', iedereen die een béétje verstand van paarden heeft laat zien dat hij dat heeft door NOOIT rechts op te stijgen ;-) (en staat ondertussen in zijn 'nakie')

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 22:31

Weet je wat gebakken lucht is? De DVD van Heuschman! Ga daar eens naar kijken met iemand die verstand heeft van biomechanica en je zit met je oren te klapperen hoeveel fouten erin staan en achterhaalde dingen er worden gezegd.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59711
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-09 22:32

Kortom: iedereen die het niet met je eens is is dom en naïef ?
Ja dá's een manier van discussiëren... :') De snelste iig.