Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-06-09 18:13

Geplaatst: 24-06-09 18:13

Zou je op mijn hele bericht willen reageren waar ik in het begin zeg waarom ik die nuloptie WEL goed vind? Daar geef ik je nl het antwoord al op wat ik daar van vind.
edit even aangepast omdat ik iets anders op merkte. Er stond ook nog dat ik vind dat een paard dat zo'n zware kuur nodig heeft wel een half jaar rust verdient.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 24-06-09 18:14, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-06-09 18:14

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 18:14

Denk je dat ik een half jaartje van mn baas krijg na een flinke griep?
Daarbij wil het niet zeggen dat een kuur zwaar is, alleen dat de halfwaardetijd erg lang is....

**Geplaatst**: 24-06-09 18:15

Geplaatst: 24-06-09 18:15

En je kan je antwoord niet vinden in de EERSTE TWEE zinnen van mijn bericht? $:\$

Citaat:
Ik denk dat de nuloptie wel als basis moet blijven. In die zin dat als er doping in het bloed gevonden word, dat het dan sowieso gecontroleerd moet worden, ook al is het maar 0.01. Om te weten wélk middel nog in het bloed van het dier zit.
Overigens noem ik de stof die bij isabelle werth gevonden is (voor depressies? ) niet echt "omdat ie ziek is" eerder omdat ze graag heeft dat peerdlief zich voorbeeldig gedraagt zodat ze niet nog eens op wedstrijd moet tonen dat ook zij LDR rijd...

Lezen is een vak.

**Geplaatst**: 24-06-09 18:18

Geplaatst: 24-06-09 18:18

we zijn (zoals gewoonlijk) weer eens veel te ver doorgedraaid.

**Geplaatst**: 24-06-09 18:22

Geplaatst: 24-06-09 18:22

Billy schreef:
Direct zieke paarden op een wedstrijd?
Doen ze toch niet, die presteren immers niet, daarbij zijn de financiele belangen te groot en zullen ze het paard echt niet moedwillig ziek uitbrengen op wedstrijd.
MAar als een paard na geruime nog sporen van medicijnen van een 3 maanden ofhalf jaar daarvoor in zn bloed heeft, moet hij gewoon gestart kunnen worden, mits fit en gezond.

Ik heb gewoon een andere kijk op dit geheel :)*

en vind de nul-optie $_/-\o_$
Dat geeft tenminste nog één piezelig puntje wat in het voordeel van de paarden´sport´ spreekt!!! Heb je daar al eens aangedacht? Hoe het bij het brede publiek overkomt, dit sjoemelige gedoe?

De financiële belangen zijn inderdaad groot en als een paard niet optimaal is voor een belangrijke wedstrijd wórdt er gerommeld zonder het belang van het paard het zwaarste te laten wegen. Nú al. Hoe denk je dat dit wordt als er een marge voor sjoemelen gaat komen?!
We hebben het niet over die paar toppers, maar over een hele brede sport, over de hele wereld.

De opmerking van heer Jansen geeft gewoon helder aan dat de welzijnsbelangen van het paard hooguit een aspectje zijn in de rest. Het doel is het scoren!

hc

edit: typefout

Laatst bijgewerkt door Winged op 26-06-09 19:28, in het totaal 3 keer bewerkt
Reden: Opmerking verwijderd

**Geplaatst**: 24-06-09 18:29

Geplaatst: 24-06-09 18:29

Daarbij vindt ik ook nog dat de buitenwereld altijd doet alsof die sportpaarden er altijd volgesporten bijlopen door de negatieve berichten in de media.

Ik denk dat er onder de recreatie paarden veel meer "positieve" gevallen rondlopen, die hoeven geen rekening te houden met de nuloptie wanneer ze een keer verkouden zijn of i.d. Hoevaak ik al op pensionstallen de zadelkist uit heb zien puilen met ventipulmin of andere middeltjes die voor sportpaarden meteen maanden positief zijn.

Ik werk zelf voor een sport/handelsstal en als ik zie hoeveel werk we steken in het op en top verzorgen van de paarden om te voorkomen dat ze iets gaan mankeren en behandeld moeten worden. En dit is niet alleen bij ons zo maar ook bij andere.
En als ze ondanks alles dan toch iets onschuldigs mankeren ben ik meteen maanden uitgereden met dat paard omdat hij volgens een krankzinnige regel "positief" zou zijn

Nogmaals ik vind niet dat een paard die behandeld is met een medicijn dat nog werkt op concours moet kunnen maar wanneer dit uitgewerkt is zou dit voor ieder met gezond verstand toelaatbaar moeten zijn.

**Geplaatst**: 24-06-09 18:31

Geplaatst: 24-06-09 18:31

Aardig van Sjef dat hij het zo opneemt voor die Duitsers.

**Geplaatst**: 24-06-09 18:36

Geplaatst: 24-06-09 18:36

samwise schreef:
Daarbij vindt ik ook nog dat de buitenwereld altijd doet alsof die sportpaarden er altijd volgesporten bijlopen door de negatieve berichten in de media.

Dat wordt makkelijker uit te leggen als er van alles in mág zitten?

Heb je er enig idee van hoe weinig feromoon het gedrag van een hengst, diens fysieke capaciteit, fórs verandert? Dat kan men zelfs nu in gespecialiseerde omgevingen vrijwel niet meten zo weinig.
Dat is een voorbeeld van dat ´weinig´ geen argument is, nul wel.

hc

**Geplaatst**: 24-06-09 18:38

Geplaatst: 24-06-09 18:38

[***] schreef:
Nu spreek je jezelf dus tegen.
De nuloptie betekent dat alle medicijnresten uit het lichaam moeen zijn voor het paard weer gestart kan worden...
Dus wat jij zegt dat een da moet kunnen aangeven dat het reststoffen zijn van een oude behandeling is daar strijdig mee.
Als er reststoffen aanwezig zijn, voldoe je stomweg niet aan de nuloptie...

Nee ik geef aan op welke manier ik een verandering eventueel zou kunnen respecteren, maar uiteindelijk blijf ik voor de nuloptie.
Als er echt maandenlang een reststof achterblijft in het lichaam die als doping zou kunnen worden aangemerkt zijn daar wel mogelijkheden voor om aan te tonen dat het om een behandeling maaaanden geleden ging.
Is dat niet aantoonbaar, jammer dan: niet starten.

Medicijnen kunnen wel degelijk ook als doping ingezet worden. Zelfs een simpel middel als "equi-block wordt ingezet als doping.

Als ik sommigen hier moet geloven is het een wereldwonder dat er ruiters zijn die gewoon blijven starten en nooit op doping worden betrapt.

Samwise: Dat de buitenwereld dat denkt is oa te danken aan artikelen zoals dit artikel van Sjef.

**Geplaatst**: 24-06-09 18:40

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 18:40

volgens mij zijn we allemaal aan de dope

**Geplaatst**: 24-06-09 19:01

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 19:01

Is het ook ThePast03.......

een spiermassage met een verkoelende gel kan al positief geven.

een mok behandeling kan al positief geven.

een antibioticaspuit kan al positief geven.

En ik weet niet hoor, maar volgens mij loopt er geen paard in Nederland rond die nooit met die dingen in aanraking komt......

sterker nog ik denk dat zelfs HC zijn paarden met die middelen in aanraking komen (HC heeft dacht ik ooit ergens gelezen te hebben zijn merries aan de pil = positief!)

Ik vind dat dit beleid juist het welzijn van de sporters aantast. Gewoonweg omdat je voor een eenvoudig kwaaltje geen oplossing aan kan dragen omdat je dan maanden uit de running ben. En ELK paard heeft wel eens een snottebel!!!

Ik vind dat er gewoon een max optie moet zijn, en dan per stof uitgesplitst in de max van DIE stof.

En daarnaast als je het kan verantwoorden door middel van het overleggen van artsenverklaringen ed dan moet er toch geen vuiltje aan de lucht zijn!!

**Geplaatst**: 24-06-09 19:02

Geplaatst: 24-06-09 19:02

Cayenne schreef:
http://www.anp.nl

Het paard van Werth werd betrapt op een middel tegen manische depressies en stemmingswisselingen.

een paard in deze toestand zou mijn inziens ook niet moeten starten op dergelijke wedstrijden...

**Geplaatst**: 24-06-09 19:05

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 19:05

De vraag is natuurlijk of dit paard nu manisch depressief is

Denkutnie, denk dat het gewoon een heethoofd is....
Verder schrijft Kim precies wat ik bedoel...
Trouwens...paarden aan de pil??? Hoe natural is dat?

**Geplaatst**: 24-06-09 19:09

Geplaatst: 24-06-09 19:09

Citaat:
,,Stel dat een paard ziek is, dan mag het niet eens worden behandeld. Dat kan toch niet. Ik noem dat totale waanzin. Geneesmiddelen moeten worden toegestaan in de sport, de rest uiteraard niet.''

Als een paard ziek is, hoort deze op stal te staan en geen wedstrijden te lopen.

Citaat:
Het paard van Werth werd betrapt op een middel tegen manische depressies en stemmingswisselingen.

Als zij haar paard niet zonder dat spul kan rijden met wedstrijden, kan ze beter een ander paard zoeken/kopen of geen wedstrijden meer rijden.

**Geplaatst**: 24-06-09 19:14

Geplaatst: 24-06-09 19:14

KiWiKo schreef:
Is het ook [*olduser*].......

een spiermassage met een verkoelende gel kan al positief geven.

een mok behandeling kan al positief geven.

een antibioticaspuit kan al positief geven.

En ik weet niet hoor, maar volgens mij loopt er geen paard in Nederland rond die nooit met die dingen in aanraking komt......

sterker nog ik denk dat zelfs HC zijn paarden met die middelen in aanraking komen (HC heeft dacht ik ooit ergens gelezen te hebben zijn merries aan de pil = positief!)

Ik vind dat dit beleid juist het welzijn van de sporters aantast. Gewoonweg omdat je voor een eenvoudig kwaaltje geen oplossing aan kan dragen omdat je dan maanden uit de running ben. En ELK paard heeft wel eens een snottebel!!!

Ik vind dat er gewoon een max optie moet zijn, en dan per stof uitgesplitst in de max van DIE stof.

En daarnaast als je het kan verantwoorden door middel van het overleggen van artsenverklaringen ed dan moet er toch geen vuiltje aan de lucht zijn!!

Het gaat er niet om dat die paarden niet met medicijnen in aanraking mogen komen. Het gaat er om dat die paarden niets op het wedstrijdterrein te zoeken hebben als ze sporen van medicijngebruik in hun bloed hebben.

Je kunt dit niet gaan vergelijken met mensen, die hebben zelf een keuze. Een paard niet.
Volgens mij is het al mogelijk om medicijnen toe te dienen onder toezicht van onafhankelijke dierenartsen en toch te mogen starten.

En een paard wat ziek is mag heus behandeld worden, mag alleen even niet meer starten.

Voor mij zijn het toch echt de sporters zelf die de sport om zeep helpen, als zou het alleen maar zijn op de manier waarop ze reageren. Schoppen tegen het systeem geeft de buitenstaander alleen maar meer bevestiging dat er iets niet klopt.
Er gaat veel geld om in de paardenwereld tegenwoordig en geld doet rare dingen met mensen. De nuloptie is wat dat betreft een zegen voor de paardensport.

**Geplaatst**: 24-06-09 19:21

Geplaatst: 24-06-09 19:21

Quote
Je kunt dit niet gaan vergelijken met mensen, die hebben zelf een keuze. Een paard niet.
Volgens mij is het al mogelijk om medicijnen toe te dienen onder toezicht van onafhankelijke dierenartsen en toch te mogen starten.

Dan moet er helemaal niet gereden worden, want wellicht voelt een paard zich ook niet goed genoeg voor een bosritje of met een manegeruiter op zijn rug rondjes maken. Heeft een paard ook geen eigen keuze in. Vind 0-optie geen optie.
Als ik hoofdpijn heb ben ik toch ook niet ziek

**Geplaatst**: 24-06-09 19:23

Geplaatst: 24-06-09 19:23

dus als jullie vandaag een paracetemol slikken, dan zou je morgen ook niet aan het werk mogen?? wat een onzin lees ik hier allemaal.

sommige middelen blijven gewoon heel lang traceerbaar, dan zou je weken niet op wedstrijd kunnen.

**Geplaatst**: 24-06-09 19:26

Geplaatst: 24-06-09 19:26

Michael1104 schreef:
dus als jullie vandaag een paracetemol slikken, dan zou je morgen ook niet aan het werk mogen?? wat een onzin lees ik hier allemaal.

sommige middelen blijven gewoon heel lang traceerbaar, dan zou je weken niet op wedstrijd kunnen.

het gaat hier over topsport. Dan moet je paard ( nogmaals : mijn inziens ) geen wedstrijden te lopen, mensen hebben een keuze , paarden niet

**Geplaatst**: 24-06-09 19:28

Geplaatst: 24-06-09 19:28

eevita schreef:
Michael1104 schreef:
dus als jullie vandaag een paracetemol slikken, dan zou je morgen ook niet aan het werk mogen?? wat een onzin lees ik hier allemaal.

sommige middelen blijven gewoon heel lang traceerbaar, dan zou je weken niet op wedstrijd kunnen.

het gaat hier over topsport. Dan moet je paard ( nogmaals : mijn inziens ) geen wedstrijden te lopen, mensen hebben een keuze , paarden niet

kan je ook nog met een ander argument komen dan dat een paard geen keuze heeft? alsof de paarden waar jij op rijdt ervoor gekozen heeft om als rijpaard door het leven te gaan... dan kan je beter paardensport afschaffen en alles loslaten in de natuur.

**Geplaatst**: 24-06-09 19:34

Geplaatst: 24-06-09 19:34

Michael1104 schreef:
dus als jullie vandaag een paracetemol slikken, dan zou je morgen ook niet aan het werk mogen?? wat een onzin lees ik hier allemaal.

sommige middelen blijven gewoon heel lang traceerbaar, dan zou je weken niet op wedstrijd kunnen.

De grootste onzin is nog wel dat men te vaak dieren met mensen vergelijkt.

**Geplaatst**: 24-06-09 19:35

Geplaatst: 24-06-09 19:35

nee sorry, dat argument is voor mij voldoende om te zeggen, nee geen depressieve paarden in de topsport

**Geplaatst**: 24-06-09 19:37

Geplaatst: 24-06-09 19:37

Jeetje, ik zie veel zinnige reacties hier. Maar ook veel kletskoek :S Hebben jullie toevallig die filmpjes op NOS.nl gezien? Ik vind dat Emile een goed punt heeft: een logboek bijhouden, wanneer je wat geeft/hoeveel/waarvoor etc etc, dierenarts ondertekenen bladiebla. Dat soort logboek waar Beerbaum dus lak aan had. Ik zit nu midden in dit wereldje (internationale wedstrijden) en ten eerste de ruiters komen idd echt niet met zieke paarden aanzetten op concours, achterlijk zijn ze nou ook weer niet. En wat als een paard nu een wondje oploopt met losrijden/longeren/springen wat dan ook op concours? Niks aan doen, gewoon laten en niet meer starten? *terwijl hij er geen last van heeft* ik vind die 0-optie te ver gaan. Ze maken geen onderscheidt meer tussen doping en geneesmiddelen/zalfjes die totaal niet prestatie verhogend zijn. Iedereen denkt meteen als er weer een positief doping geval is, dat diegene het paard platspuit met prestatie verhogende middelen. Dit hoeft dus echter niet zo te zijn, verder kijken dan je neus lang is heet zoiets. En zoals ik hier veel mensen zie zeggen: als je een paard iets geeft (al is het een zalfje voor een wondje/ een rustgevend middel voor scheren/ ga zo maar door) dan blijf je maar 6 maanden thuis!! (hoelang het dan ook in het bloed te zien is) Moet je iemand zijn passie, sport, baan dan afnemen? Nee, dat is onrechtvaardig vind ik.

**Geplaatst**: 24-06-09 20:05

Re: Sjef Janssen: "Onze sport gaat naar de verdommenis"

Geplaatst: 24-06-09 20:05

Ben ik het helemaal mee eens............. ik denk dat er niet een paard is in Nederland die door zo een doping controle komt.......

OOK de sjet van de buren niet, als die een paar overijverige verzorgsters heeft.....

en hemellief............. ik zie ze niet aan de top lopen.

Doping is bij mij prestatieverhogende middelen........

Niet een pijnstiller 4 maanden geleden gegeven........

**Geplaatst**: 24-06-09 20:26

Geplaatst: 24-06-09 20:26

KiWiKo schreef:
Ben ik het helemaal mee eens............. ik denk dat er niet een paard is in Nederland die door zo een doping controle komt.......

En dat zegt meer over hoe wij paarden houden dan over de doping controle...................

Vind het niet best als alle dieren positief zouden testen. Wat doen wij dan fout dat het dier geneesmiddelen moet hebben.

**Geplaatst**: 24-06-09 20:30

Geplaatst: 24-06-09 20:30

Cayenne schreef:
http://www.anp.nl

Het paard van Werth werd betrapt op een middel tegen manische depressies en stemmingswisselingen. Janssen zou dat niet direct onder de noemer van geneesmiddelen willen scharen. Hij noemt het betreffende paard wispelturig. ,,Maar ik had dit niet verwacht. Natuurlijk ben ik geschrokken. Ik kan het ook niet direct verklaren.''

Hm, nog nooit van gehoord dat je antidepressiva oid hebt voor paarden.... Maar als je paard dat nodig zou hebben, dan start je er toch geen wedstrijden mee?