Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-09 13:33

Re: Teveel suiker kan tot diabetes leiden bij paarden

Geplaatst: 07-06-09 13:33

Het risico van weinig krachtvoer is dan wel weer dat je paard ook te weinig vitaminen binnen krijgen. De fabrikant stelt het voer zo samen dat een paard bij de geadviseerde hoeveelheid ook de juiste hoeveelheden vitaminen en mineralen binnen krijgt. Voer jij maar de helft van de geadviseerde hoeveelheid (die dus inderdaad 9 van die 10 keer absurd hoog is), dan krijgt je paard dus wel te weinig vitaminen en mineralen binnen. Aangezien het nederlandse gras ook niet voldoende is op alles binnen te krijgen wat je nodig hebt, kun je in dat soort gevallen dus beter een vitaminenpreparaat voeren op een ruwvoerdrager (ontsuikerde pulp, wiesencobs, grasbrok) en voldoende ruwvoer, dan dat je 'een paar handjes krachtvoer voor de vitaminen' voert.

**Geplaatst**: 07-06-09 15:04

Geplaatst: 07-06-09 15:04

Wat gaan onze voer specialisten straks weer verzinnen ??

De eiwit hype is nu over. is achterhaald.
Suiker of IR is de nieuwe hype.
Hier en daar zie je al magnesium activiteiten.

Wie van ons mensen let nu ook zo op zijn eigen diëet ??

Ik voer nu al 13 jaar granenmix, met een vitamine, mineralen brokje van Hypostar, met hooi en of kuil en in de zomer lekker op de wei.
Als extra krijgen ze allemaal een 250 gram omega 3 van Linamix.

Mijn veearts komt om de merries op te voelen, enten, veulens enten en dit jaar één keer een pijnstiller voor achteraf een hoefzweer.

Heb Quarters en Tinkers, een wehls a en een halve shet staan.
Ze zien er goed uit, zijn levendig en belangstellend.
En hebben allemaal een goed gedrag.

**Geplaatst**: 07-06-09 15:22

Re: Teveel suiker kan tot diabetes leiden bij paarden

Geplaatst: 07-06-09 15:22

Niks mis mee als ze't goed doen Ariebren. Gemiddeld genomen zullen de meeste paarden het daar goed op doen.
Mijn Paint deed het ook prima op 'normaal' (wel melasse vrij) krachtvoer.
Toch zag ik bij m'n Merens dat er ergens iets mis ging. Hij is de eerste 2,5 jaar van z'n leven super sober opgegroeid, gewoon 'vrij' in de bergen z'n eigen kostje bij elkaar zoeken.
Als je zo'n paard op 'kunstmatig' voer gaat zetten is het op zich niet zo heel raar dat zijn lijf daar niet goed mee weg kan.
Hij was erg verwaarloosd dus had in z'n Nederlandse leventje waarschijnlijk nog nooit krachtvoer gehad, toen ik hem dat wel ging geven (met mate maar er moest toch wát in), had ik binnen 3 maanden tijd een paard wat zich constant stond te schuren. Midden in de winter dus mugjes e.d. zijn dan echt nog niet aan de orde, zeker afgelopen winter niet.
Aangezien jeuk een teken KAN zijn van overmatige gifstoffen in 't lichaam heb ik hem van de suikers af gehaald omdat dat voor paarden nou eenmaal geen 'natuurlijk' voer is.
In de bergen groeit geen haver of mais of gerst. Daar eten ze harde grassoorten, kruiden, blaadjes, takjes enz.
Op z'n huidige dieet doet hij het súper, de complimenten voor z'n glanzende vacht zijn niet van de lucht (en daar doe ik dus niks voor, da's puur 'blakende gezondheid') en van jeuk is absoluut geen sprake meer. Zelfs niet van mugjes.

Ik vind spreken van een 'hype' dus een beetje onnodig negatief overkomen. Er zijn heel veel paarden die het goed doen op standaard voer en dat is helemaal prima, maar het is een feit dat vooral bij de 'pure' rassen problemen kunnen ontstaan door suikers en zetmeel. Dat die problemen nu 'pas' aan het licht komen heeft denk ik mede te maken met 't feit dat die problemen vaak ontstaan doordat het zich langzaam opbouwt in't lichaam en mensen de problemen vaak ook niet herkennen of verkeerd interpreteren (jeuk: zal wel ZE zijn).

**Geplaatst**: 07-06-09 16:57

Geplaatst: 07-06-09 16:57

@ francis- wat voer jij dan, en hoe kun je suikers uit het voer halen?
in bix zit het al, muesli ook, en granen zetten om in suikers...

**Geplaatst**: 07-06-09 17:07

Geplaatst: 07-06-09 17:07

Ik voer dus ook geen bix, muesli of granen.

Had het al in m'n eerste of tweede post gezet geloof ik, maar ik voer dus Wiesencobs van Marstall met een vitaminensuplement. De Wiesencobs zijn puur 'drager' voor de vitaminen en omdat hij anders niks in z'n voerbak zou krijgen terwijl de andere paarden hun voer krijgen, in wezen zou alleen vitaminen voldoende zijn, alleen voert poeder zonder 'drager' zo lastig

. Overigens voer ik momenteel Marstall Force, dat zijn korrels die je ook zo zou kunnen voeren, maar helaas bevatten die dus wel een héél klein beetje melasse. Daar baal ik wel van maar Ben heeft geen echte intolerantie dus dat beetje neem ik nu even voor lief, maar ik ben nog wel op zoek naar een goed - maar ook betaalbaar - melassevrij alternatief (helaas zit ook een de meeste vitaminen supplementen dus melasse).
Ik heb voor de cobs gekozen omdat dat voor mijn gevoel iets 'van thuis' is voor Ben.. grassen en kruiden uit de bergen. Hij eet ze ook erg graag en je kunt het veilig voeren, zonder verhoudingen scheef te trekken (wat je bijv. bij Lucerne of pulp wel doet, dan gooi je de Ca/F verhouding overhoop en moet je die weer recht gaan trekken).
Verder gaat daar nog een schepje zeewier overheen voor wat extra mineralen omdat Ben daar behoefte aan lijkt te hebben (en ook een beetje voor z'n vacht en zwarte kleur) en een schepje lijnzaadbrokken, ook voor z'n vacht én voor afvoer van eventueel binnen gekregen zand (hoewel dat op de wei nu niet echt meer aan de orde is).
Daarnaast staat hij dus overdag op de wei en 's nachts heeft hij hooi voor z'n neus.

**Geplaatst**: 07-06-09 22:34

Geplaatst: 07-06-09 22:34

Wij hebben gelukkig een no nonsense voerleverancier. Wij voeren wat de leverancier ons voorschrijft. Dat is bij een KWPN er die normaal M1 dressuur loopt anderhalf uur per dag gereden wordt en ongeveer 6 uurtjes op het land staat slechts 2,4 kilo voer, nu is dat minder ongeveer 1200 gram want we rijden minder ivm mijn zwangerschap. Die andere krijgt maar ongeveer 800 gram per dag. Nummer een is 1.74 nummer twee zelfs 1.78. Natuurlijk beetje hooi erbij dat wel.
En de diertjes doen het prima erop een is zelfs aan de ronde kant.
Te veel voeren is gewoon niet goed. En wat betreft de vitaminen en mineralen bij goed weidebeleid halen ze dat allemaal uit het gras en de kruiden die op de weide groeien. Ik ben het er mee eens dat het bijvoeren van een hele stal apotheek bij gewone recreatiepaarden niet noodzakelijk is eerder schadelijk. Misschien bij de dieren die in de topsport gaan dat het een ander verhaal is. Maar altijd in overleg met de DA. Laat voor de lol het bloed eens testen en je zult zien dat bij een goed voerbeleid het dier echt niets te kort komt.
Overdaad schaad alleen maar. Wij voeren nu al ruim twee jaar HiPro en dat bevalt tot nog toe meer dan uitstekend. Het is geexpandeerd wordt daardoor veel beter opgenomen en de paarden die vinden het heerlijk.

**Geplaatst**: 07-06-09 22:40

Re: Teveel suiker kan tot diabetes leiden bij paarden

Geplaatst: 07-06-09 22:40

Vanuitgaande dat het gras goed is, kan je alleen gaan met gras. Maar de ouderwetse gedachten dat paarden op schraal gras moet staan is ook weer achterhaald

Door het niet mesten gaat het gehalte aan mineralen enorm achteruit en door afwezigheid van eiwitten komt er enorm veel fructaan in een grasspriet. Dus, niet mesten van land, en daarmee dus schraal land is juist weer slecht voor paarden omdat ze toch teveel fructanen binnen krijgen en onvoldoende mineralen.
Teveel voer is zeker niet goed, maar let wel op wat je voert, incl kwaliteit van het gras waar je paard op staat

En, klagen over Pavo is in dit geval niet eerlijk. Wees blij dat iemand nog geld investeerd in dit soort onderzoekingen waar iedereen weer van leert.

**Geplaatst**: 08-06-09 08:53

Geplaatst: 08-06-09 08:53

Eleonoor, 't gaat niet alleen om schraal of niet schraal, 't is gewoon een simpel feit dat we hier in de weilanden niet de grassen hebben die een paard 't liefst/best eet.
Paarden eten liever hardere grassoorten terwijl we in de gemiddelde Nederlandse wei 'koeiengras' hebben.
Grote verschil is dat 'koeiengras' gras is met een hoger groeipunt. Koeien grazen anders en laten langer gras staan. Dat gras kan dan ook nog gewoon weer groeien.
Paarden grazen met hun tanden en kunnen gras dus korter afgrazen. Door een paard op koeiengras te zetten eet het paard het 'groeipunt' van het gras weg (het punt waar dus ook de meeste fructaan zit). Dat heeft twee gevolgen. Paard krijgt te veel fructaan binnen én het gras wordt op een ongunstig punt afgegraasd en raakt dus 'gestressed'.
Paarden zouden op grassoorten moeten met een lager groeipunt. Dat zijn dus de hardere soorten, die groeien lager bij de grond en kunnen er dus tegen om korter afgegraasd te worden. Maar ja... da's niet zulk goed koeiengras want door het lagere 'fructaanpunt' zeg maar, zit er dus 'minder' in voor koeien om melk te maken.
Daarom is dat hele 'natuurlijk' paarden houden zo betrekkelijk. Dat is hier in Nederland gewoon níet mogelijk, op een enkele uitzondering na. Maar een paard 24/7 op een hollandse wei is níet natuurlijk.

**Geplaatst**: 08-06-09 09:03

Geplaatst: 08-06-09 09:03

@francis- ben het weer met je eens..

i.p.v. natuurlijk kan er beter gezegd worden; zo natuurlijk mogelijk.of beter gezegd-paardvriendelijk.een paard zoals wij het kennen, komen niet in de natuur voor....
maar het is wel verwarrend, dat je eerst 20 jaar op de eiwitten let, nu de suikers, en over 5 jaar zijn het mss. andere boosdoeners :roll:

**Geplaatst**: 08-06-09 09:21

Re: Teveel suiker kan tot diabetes leiden bij paarden

Geplaatst: 08-06-09 09:21

Ja juist, 'paardvriendelijk' is natuurlijk helemaal goed, zolang je maar in je achterhoofd houdt dat het níet natuurlijk is en je dus niet zomaar elk paard 24/7 op de wei kunt knallen onder het mom "'t is natuurlijk dús is het goed". Geldt overigens niet alleen voor 'eten' maar ook voor 'klimaat'.
En ja, dat meningen/inzichten veranderen is niet meer dan logisch, de mensheid leert nog dagelijks nieuwe dingen.

**Geplaatst**: 08-06-09 10:05

Re: Teveel suiker kan tot diabetes leiden bij paarden

Geplaatst: 08-06-09 10:05

Paarden worden in de winter ook teveel bijgevoerd, zelf met extra dikmakende krachtvoeders. Mensen zijn bang dat hun paard afvalt en gaan dan van alles bijvoeren om ze dikker te krijgen. Afvallen in de winter is juist heel gezond en heel natuurlijk voor een paard. Anders komt het vet er de lente/zomer bovenop en kunnen ze ziektes zoals IR/EMS/Suikerziekte. Ze hebben juist in de zomer een vetlaagje opgebouwd die ze in de winter weer mogen kwijtraken;-)

**Geplaatst**: 08-06-09 11:58

Geplaatst: 08-06-09 11:58

maar te schraal in een koude winter is ook niet goed. ze moeten wel een vetlaagJE hebben tegen de koude.dus ik zou het in de winter iig op peil houden, en zomers niet te vet laten worden.
streven naar een constant gezond gewicht.

**Geplaatst**: 08-06-09 12:18

Geplaatst: 08-06-09 12:18

Ik denk dat men sowieso es van dat 'Natuurlijk' af moet. Er is nl. niet zo heel veel natuurlijks meer aan het gemiddelde gedomesticeerde paard. Ook de 'pure' rassen zijn niet 'natuurlijk' meer, we selecteren al decennia op heel andere dingen dan waar Moeder Natuur op selecteert. Ik vind 'Paardvriendelijk' dus inderdaad een veel betere term dan 'Natuurlijk' en ik denk dat sommige mensen iets minder zouden moeten vergelijken met wilde paarden en iets meer naar de behoefte van het individu zelf zouden moeten kijken.
Ik heb nu zelf een Merens, daarvoor had ik Paints. Hoewel ik in de US kennissen heb die hun Paints zelfs in strenge winters probleemloos zonder dekens buiten hebben lopen (en da's Noord US dus streng is daar ook écht streng), rilde mijn eigen Paint al van haar hoeven als ze natgeregend was. Ik heb haar zelf gefokt en als veulentje echt geprobeerd te harden, maar als je paard doodziek staat te worden in de regen en kou, dan gooi je daar - vind ik - gewoon een deken op. Ik zet m'n paard liever mét deken de hele dag buiten, dan zónder deken op stal. Níet natuurlijk, wél paardvriendelijk.
Nu heb ik een Merens die de eerste 2,5 jaar van z'n leven in de bergen van de Pyreneeën is opgegroeid. Winterhard dus. Toch staat hij 's nachts op stal. Ik gun hem nl. weidegang, maar 24/7 is voor hem écht veel te veel, hij is sober opgegroeid en is in behoefte dus echt een sober paard, hij zou zich letterlijk doodvreten. Aangezien ik op dit moment nog geen ander alternatief heb voor hem (eigen wei met paddock bijv.) gaat hij dus 's nachts met hooi op stal. Níet natuurlijk, maar wel zo paardvriendelijk mogelijk op dit moment én noodzakelijk voor zijn gezondheid.
Ik kon naar een plek met vrije in/uitloop, met andere vriendjes maar waar hij 's nachts niet alleen op de paddock mocht (was volgens hun niet realiseerbaar, volgens mij was een lintje halverwege door de inloopstal en de bak al voldoende), 'hun' waren 'naturals'). Nee, ik moest mijn paard maar 24/7 een graasmasker op doen dan... Hoezo 'natuurlijk, hoezo 'paardvriendelijk'! Sorry, maar dan zet ik m'n paard toch liever 's nachts op stal en overdag lekker op't gras, mét de mogelijkheid tot sociaal contact, krabbelen en verweren als het nodig is.
Kortom.. elk paard heeft andere behoeftes, elke situatie is anders, los van het ras.

**Geplaatst**: 08-06-09 12:43

Geplaatst: 08-06-09 12:43

Je moet idd wel bemesten op de weide, maar niet teveel. Je hebt trouwens wel speciaal paardengraszaad heb er verder niet echt ervaring mee hoor.
Maar kalk en kunstmest met mate gaat vrij goed. En ja helaas als er teveel groei zit zoals we nu hebben dan zetten we de weide grotendeels af en laten we het verder groeien voor het hooi. Dan maar even een schrale weide met weinig.
In de zomer kweken de paarden een vetlaagje voor de winter tegen de koude, al heeft een paard het minder snel koud dan wij.

over het natuurlijke van paarden, nou dat is idd niet natuurlijk meer. We selecteren op beauty op sportkwaliteiten maar niet eens zozeer meer op harde gezondheid.
Vroeger ging je met je merrie naar de hengst die besprong de merrie nog geheel natuurlijk en alleen dat ene zaadje dat echt de aller allersterkste was bevruchte de eicel van de merrie en als het goed ging kwam er een gezond veulen. Nu bespringt de hengst het fantoom het zaad wordt opgevangen, behandeld en over veel meer merries verdeeld. Het is dus niet echt meer de strijd van de sterksten.
En heel vroeger ja toen legden de paarden kilometers af om hun eten te zoeken.

Nu zijn er legio paardenmensen die zeggen een paard hoort op een zandpaddock, mijn paard mag niet op de weide krijgt hij een grasbuik, laat hem maar met een graasmasker en dergelijke. Ik zie de dieren het lieft op de weiden. Natuurlijk snachts op stal voor mijn gemoed niet voor dat van hun.

de weg naar vroeger en natuurlijk is afgesloten maar we kunnen zeer zeker beter dan dat we nu doen.

**Geplaatst**: 09-06-09 22:33

Geplaatst: 09-06-09 22:33

Francis schreef:
Het risico van weinig krachtvoer is dan wel weer dat je paard ook te weinig vitaminen binnen krijgen. De fabrikant stelt het voer zo samen dat een paard bij de geadviseerde hoeveelheid ook de juiste hoeveelheden vitaminen en mineralen binnen krijgt. Voer jij maar de helft van de geadviseerde hoeveelheid (die dus inderdaad 9 van die 10 keer absurd hoog is), dan krijgt je paard dus wel te weinig vitaminen en mineralen binnen. Aangezien het nederlandse gras ook niet voldoende is op alles binnen te krijgen wat je nodig hebt, kun je in dat soort gevallen dus beter een vitaminenpreparaat voeren op een ruwvoerdrager (ontsuikerde pulp, wiesencobs, grasbrok) en voldoende ruwvoer, dan dat je 'een paar handjes krachtvoer voor de vitaminen' voert.

Er hangen ook mineraalstenen in de stallen voor de mineraal huishouding. In het voor en na jaar een vitamine spuit en ze doen het super op een paar handjes onderhoudsbrok, hooi en gras. Dit rantsoen heb ik al jaren.
Toen in nog in NH woonde stonden ze op klei grond. Daar moest ik echt uitkijken. Ze stonden van 10 tot 18 uur in het land. We hebben nu zandgrond. De paarden kunnen veel eerder in het seizoen naar buiten en veel langer in het jaar buiten staan. In NH was het van mei/juni tot sept/okt. Nu kunnen ze tot laat in de avond buiten staan.

Heb je goed gewonnen hooi, dan zit daar ook alles in wat een paard nodig heeft. Je heb hooi en hooi.
We krijgen nu hooi dat geen regen heeft gehad en 8 dagen op het land heeft gelegen. Super hooi, dus het krachtvoer kan in de winter ook omlaag.

Nomineer dit bericht ×