Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-05-09 02:12

Geplaatst: 29-05-09 02:12

ik geloof er niks van

. Denk dat het gewoon net als roken voor mensen is.

**Geplaatst**: 29-05-09 06:49

Geplaatst: 29-05-09 06:49

Ten eerste: wat een maf onderzoek. Kun je moeilijk conclusies aan verbinden.

Ik vind het wel opvallend dat ik heel veel luchtzuigers van bovengenoemde KWPN hengst ken, maar verder zie ik het niet eens zo heel vaak.
Wel een paard van bovengenoemde die de hele dag buiten staat, mams zoog geen lucht noch paarden in de omgeving (hele geschiedenis van het beest bekend) en toch zuigt deze lucht, als het moet zelfs op een weidemaatje.
Omgeving, ik weet niet, bij verschillende stallen waar de paarden echt 23/7 op stal stonden (komt nog steeds voor in deze eeuw $:\$ )heb ik nooit een luchtzuiger gezien, terwijl ik het ook wel bij paarden op de wei zie.
Het zal wel een factorenprobleem zijn, genen kunnen zorgen voor verhoogde gevoeligheid, en dan i.c.m. met een aanleiding raken ze verslaafd aan het luchtzuigen. Maar ik geloof niet dat het probleem op 1 gen ligt en dat gen dus "even" geisoleerd kan worden.

**Geplaatst**: 29-05-09 06:58

Geplaatst: 29-05-09 06:58

Ik denk dat hier wel een kern van waarheid in zit. Mijn paard is een luchtzuiger en zijn halfbroer (zelfde vader) doet het ook.
Beide paarden deden het al van kleins af aan.

suleilitha schreef:
Luchtzuigen komt voort uit frustratie en verveling en de andere factor is dat paarden stalondeugden van elkaar overnemen.

Hier ben ik het dus niet helemaal mee eens

hexodrien schreef:
Qua ras kan ik het me wel voorstellen dat een volbloed er gevoeliger voor is, mijn paard is wat minder gericht op eten(enige andere bezigheid op stal) en wat meer gericht op bezig zijn (spelen met andere paarden in de wei).

Dit herken ik ook in mijn paard.

**Geplaatst**: 29-05-09 06:58

Geplaatst: 29-05-09 06:58

knooopje schreef:
er zijn wel bepaalde hengsten die snel een kribbenbijter geven,zoals matterhorn,casco,odermus niet dat ze het allemaal doen natuurlijk,maar dat zijn wel hengsten die wel eens een kibbenbijter geeft,allemaal uit moeders die niet kribben bijten en deze hengsten doen het zelf ook niet.

En 007.
(waarvan ik overigens later zag dat die al genoemd werd)

Laatst bijgewerkt door Ilzas op 29-05-09 07:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-09 07:02

Geplaatst: 29-05-09 07:02

Anne_GTI schreef:
Ik geloof niet dat ze het van elkaar overnemen. Paarden met een te hoog maagzuur gaan luchtzuigen.

En ook die niet altijd hoor. Ik had een merrie met maagproblemen en die deed het niet.

**Geplaatst**: 29-05-09 07:17

Geplaatst: 29-05-09 07:17

amber_steph schreef:
ik sluit me hier volledig bij aan... als je paard heel de dag op de wei staat, of op stal en zich verveelt, maak ook veel verschil

ja idd, ik heb ook een luchtzuiger maar die staat heel de dag lekker op de wei

**Geplaatst**: 29-05-09 07:32

Geplaatst: 29-05-09 07:32

suleilitha schreef:
Luchtzuigen komt voort uit frustratie en verveling en de andere factor is dat paarden stalondeugden van elkaar overnemen.

Dan is mijn merrie DE uitzondering op de regel, zij stond jarenlang naast een mega luchtzuiger en heeft nog nooit ook maar
1 poging gedaan om zelf lucht te zuigen.

**Geplaatst**: 29-05-09 07:43

Re: Luchtzuigen zou een genetische oorzaak kunnen hebben

Geplaatst: 29-05-09 07:43

Luchtzuigers nemen het niet van elkaar over, mijn paard was ook een luchtzuiger en heb er hier 3 staan die het niet overgenomen hebben. (een veulen die het bij zn moeder afkijkt kan ik me nog enigszins voorstellen).

Overigens geloof ik wél in enige genetische overdraagbaarheid. De hengst is hier al genoemd, ik had er ook een nakomeling van. Het is bekend dat deze dieren heel erge binnenvetters zijn. Zo is de mijne gaan luchtzuigen toen die van zijn vertrouwde stal bij zijn fokker naar ons kwam. En hij ging er echt niet op achteruit qua stal. Dus wat veel hier zeggen over een goede huisvesting dat noodzakelijk is (en die discussie is al zoveel gevoerd hier), gaat niet altijd op!

**Geplaatst**: 29-05-09 08:08

Geplaatst: 29-05-09 08:08

nooit de theorie gehoord van luchtzuigen dat t voorkomt uit t te "weinig" eten.
paarden zijn gemaakt om de hele dag door te knabbelen. maar wat doet de mens, 2 a 3 per dag voer in de stal met tussen periodes dus helemaal niks te eten. of in een zand weitje (anders wordt ie te vet)
in de maag wordt zuur aangemaakt, een onaangenaam gevoel, een paard wil dit kwijt, en met luchtzuigen is hij even t gevoel kwijt en ook met zn aandacht ergens anders.

genitisch lijkt me sterk, denk wel dat er paarden meer gevoelig voor zijn dan andere.
bv merrie luchtzuigt, veulen gaat van de moeder af en de wei in, komt terug op stal en begint te luchtzuigen.
zelfde merrie meer, ander veulen, wei op en komt later weer terug op stal en doet t niet.
mij lijkt t dan de t eerste veulen dit van de moeder overgenomen heeft en gevoeliger is om iets over te nemen of gevoeliger voor stress.

maar ja ik ben geen specialist en haal mijn ideeen uit wat ik op stal zie.

**Geplaatst**: 29-05-09 08:10

Geplaatst: 29-05-09 08:10

Enige oplossing zou dan een genome wide association study zijn, maar dan moet je je afvragen: als deze studies voor humane afwijkingen al nauwelijks te betalen zijn...wie zou er dan een paar ton apart willen zetten voor een GWAS bij paarden

**Geplaatst**: 29-05-09 08:22

Geplaatst: 29-05-09 08:22

suleilitha schreef:
Luchtzuigen komt voort uit frustratie en verveling en de andere factor is dat paarden stalondeugden van elkaar overnemen.

Sul ik ben het redelijk vaak met je eens. Maar wat je nu vertelt is echt onzin (bewezen onzin).
Luchtzuigen komt voort uit maagklachten. Daar zijn vele onderzoeken naar gedaan. Luchtzuigen produceert meer spuug, spuug is basisch en maakt de maag minder zuur. Het is niet voor niets vaak gebonden aan voedselmomenten. En het is niet voor niets dat middelen geven die de maag minder zuur maken het luchtzuigen vermindert. Verder is er behoorlijk veel onderzoek gedaan naar of ze het van elkaar overnemen. Dat is niet waar. Ook naast mijn merrie heeft jaren hetzelde paard gestaan. Die is niet gaan luchtzuigen. Ook bij ons op stal zijn niet meer paarden gaan luchtzuigen. Ook de veulens van mijn luchtzuiger zijn niet gaan luchtzuigen. Dat is aanvullend eigen waarneming.

Er is wel erg veel statisch bewezen onderzoek dat gelijke stalomstandigheden (vooral het voerregime) eerder luchtzuigers oplevert.

**Geplaatst**: 29-05-09 08:24

Geplaatst: 29-05-09 08:24

scientifica schreef:
Enige oplossing zou dan een genome wide association study zijn, maar dan moet je je afvragen: als deze studies voor humane afwijkingen al nauwelijks te betalen zijn...wie zou er dan een paar ton apart willen zetten voor een GWAS bij paarden

Dit zou zoden aan de dijk zetten, maar is inderdaad te duur.

**Geplaatst**: 29-05-09 08:55

Re: Luchtzuigen zou een genetische oorzaak kunnen hebben

Geplaatst: 29-05-09 08:55

Ik geloof ook sterk in een genetische 'aanleg' voor luchtzuigen. Ik heb een merrie gekend welke een geslaagde luchtzuigoperatie had ondergaan, haar veulen is als jaarling in de loopstal gaan luchtzuigen. Nix van mama afkijken en geen van de andere 15 jaarlingen heeft het overgenomen.
Ik heb zelf ook een luchtzuiger en na wat onderzoek naar broerjtes en zusjes bleken er zeker twee meer lucht te zuigen.

**Geplaatst**: 29-05-09 08:56

Geplaatst: 29-05-09 08:56

Anya: het onderzoek wil ik wel doen, regel jij de chips en de reagentia?

**Geplaatst**: 29-05-09 08:58

Re: Luchtzuigen zou een genetische oorzaak kunnen hebben

Geplaatst: 29-05-09 08:58

Tuurlijk, ik bestel ze gewoon effies

Nee laat maar... ik weet wat een 'simpel' onderzoek kost.

**Geplaatst**: 29-05-09 09:02

Re: Luchtzuigen zou een genetische oorzaak kunnen hebben

Geplaatst: 29-05-09 09:02

Niet echt iets nieuws wat ze nu vertellen imo. Zo ver als dit waren we jaren geleden al.

**Geplaatst**: 29-05-09 09:07

Geplaatst: 29-05-09 09:07

Dat betekent dat je beperkt bent tot gedragsstudies, dus gedrag binnen bloedlijnen onderzoeken, moeders en veulens omwisselen (om gedragsmatige overdracht te onderzoeken) als dat kan (heb ik vrij weinig verstand van). Niet zo mooi als exact linken aan genen natuurlijk maar zegt op zich ook best veel. Maar helaas ook erg tijdvretend en dus ook vast te duur (tenzij een flinke club biologie/dier \geneeskunde studenten zin hebben in een project..

).
Hebben we geen miljardair ofzo op bokt die in het kader van economische stimulans en paardenwelzijn (ofzo) van zijn geld afmoet

???

**Geplaatst**: 29-05-09 09:10

Geplaatst: 29-05-09 09:10

Paarden nemen het zeker niet van elkaar over. Onze ruin was luchtzuiger toen wij hem kochten. Is bij ons sterk verminderd. Na 2 jaar kwam er een merrie bij die echt een giga luchtzuiger was. Je zou dan denken dat onze ruin, die dus al luchtzuiger was, het weer meer zou gaan doen. Noppie. Sterker nog, de merrie zuigt inmiddels ook bijna niet meer. Wat is er voor beiden veranderd sinds ze bij ons staan? Van stalpaarden naar elke dag gemiddeld 9 uur weidegang. Eénmaal op stal krijgen ze hooi. Dan wordt er getraind en zijn ze dus zo weer minimaal een uur van stal. Dan krijgen ze muesli en rond 22.30 uur nogmaals een flinke portie hooi. Ook hebben ze lekker sociaal contact op stal.
Wat ik opmerkelijk vind in het onderzoek is dat 49% denkt dat paarden het gedrag kopiëren, terwijl uit dit zelfde onderzoek blijkt dat het dus maar om 1% gaat. Dit staaft dus o.a. mijn mening dat paarden het niet overnemen, maar mensen denken dat ze dit doen. Mss omdat dit de makkelijkste 'weg' is als zijn/haar paard ook begint? Dan hoef je je zelf niet af te vragen wat doe ik fout, wat klopt er niet aan bijv. voer/stal beleid? Nu kun je lekker wijzen naar het paard van een ander, die doet het en heeft mijn paard 'aangestoken'.

**Geplaatst**: 29-05-09 09:14

Geplaatst: 29-05-09 09:14

Gedragsstudies hebben toch wel wat beperkingen als het gaat om een één op één oorzakelijk verband vast te stellen. Want je kunt de verschillende stalomstandigheden, wijze van omgaan van mensen met paarden, voerregimes en dergelijke niet beínvloeden en de effecten ervan dus niet zo maar uitsluiten.

Een beetje zoals dit onderzoek:
Het is alleen relevant dat Arabieren kennelijke een groter luchtzuigrisico lopen als je iets kunt zeggen over de verhouding van arabieren t.o.v. de rest van de paardenpopulatie en je ook nog iets kunt zeggen over zoveel mogelijk gelijke omstandigheden waarin dieren opgroeien, gehouden worden, gevoerd worden, gebruikt worden. En dat is godsonmogelijk

Tenzij je ergens pakweg 2000 paarden mag afzonderen voor een jaartje of 10, van alle rassen, met al dan niet luchtzuigende vaders/moeders/bloedlijnen en dan gaat kijken wat er gebeurt. En dan zou je het onderzoek eigenlijk nog een keertje moeten doen maar dan met ander voer/stal/gebruikregime.

Best een leuke klus: vrijwilliger aangeboden (mits betaald en het is natuurlijk onbetaalbaar).

**Geplaatst**: 29-05-09 09:19

Geplaatst: 29-05-09 09:19

Citaat:
Luchtzuigen komt voort uit maagklachten. Daar zijn vele onderzoeken naar gedaan. Luchtzuigen produceert meer spuug, spuug is basisch en maakt de maag minder zuur. Het is niet voor niets vaak gebonden aan voedselmomenten. En het is niet voor niets dat middelen geven die de maag minder zuur maken het luchtzuigen vermindert. Verder is er behoorlijk veel onderzoek gedaan naar of ze het van elkaar overnemen. Dat is niet waar. Ook naast mijn merrie heeft jaren hetzelde paard gestaan. Die is niet gaan luchtzuigen. Ook bij ons op stal zijn niet meer paarden gaan luchtzuigen. Ook de veulens van mijn luchtzuiger zijn niet gaan luchtzuigen. Dat is aanvullend eigen waarneming.

Een pony die wij ooit verkocht hebben is op het moment dat de pensionhouder overstapte op vlas als bodem, gaan luchtzuigen.
Bij deze pony begon het met dwangmatig hout knagen om de honger te bestrijden, daar is het luchtzuigen uit ontwikkeld. Binnen een week.
Volgens mij zijn er ook diverse onderzoeken waarin de link tussen luchtzuigen en ruwvoer gelegd wordt, zoals er ook een link gelegd is tussen weven en scheiding van stalgenootjes.

Mijn ervaring is echter ook dat dieren met een neurotische aanleg, soms als een weidegenootje buiten bereik raakt, op de koppen van de heiningpaaltjes beginnen te knagen. Dit heb ik bij twee (bloed!)paarden gezien.

Het zou wel eens zo kunnen zijn, dat de bepaalde eigenschappen die een goed sportpaard maken, ook de kans op neurotische ondeugden kunnen vergroten.

Soms denk ik ook wel eens dat het scheef is dat de paarden met de grootste bewegingsdrang (volbloed, modern sportpaard) het meest op stal staan in verhouding.

Op zich denk ik dat binnen bijv. een KWPN het al mogelijk zou zijn om van bepaalde lijnen de hoeveelheid luchtzuigers precies in kaart te brengen, alleen is het godsonmogelijk om bij ieder afzonderlijk paard vast te stellen in welke omstandigheden het luchtzuigen ontstond.

**Geplaatst**: 29-05-09 09:22

Geplaatst: 29-05-09 09:22

Ik denk dat erfelijkheid zoals stressgevoeligheid wel een rol zou kunnen spelen, dus in die zin ga ik er vanuit dat het genetische aspect wel een rol speelt, maar denk dat dit deel een kleinere rol speelt dan externe factoren, zoals gebrek aan voldoende ruwvoer, afleiding , soortgenootjes om je heen, etc.

M van Dierendonnck vertelde dat paarden door het zuigen endorfine aanmaken wat pijnstillend werkt bij maagzweren. Maagzweren kunnen idd door stress ontstaan maar ook door het niet voldoende kunnen kauwen van ruwvoer, waardoor er niet continu maagsappen worden gestimuleerd om goed te kunnen werken (korte versimpelde uitleg), combi van beide maakt het dier nog vatbaarder voor maagzweren..

De Volbloed is een werkpaard pur sang en wat gevoeliger voor een hoop prikkels dan andere soorten paarden..

Toch blijf ik er bij dat vooral de manier van huisvesten problemen kan geven.

Heb mijn twijfels of luchtzuigen kopieergedrag is, vind dat een te simpele conclusie.

**Geplaatst**: 29-05-09 09:25

Geplaatst: 29-05-09 09:25

Ik denk dat luchtzuigen idd het meest door paarden wordt gedaan die zich sneller vervelen.
Maar ook geloof ik dat het samenhangt met de zuurgraad in de maag. Dus veel hooi helpt om buikpijn tegen te gaan. (Dus luchtzuigen) Wat als dat erfelijk is, de zuurgraad in de maag dat luchtzuigen veroorzaakt???

p.s. ik heb zelf 2 luchtzuigers gehad. Ik heb vroeger in de paarden gewerkt (springpaarden) en daar ook veel luchtzuigers meegemaakt.

Is het jullie ook opgevallen dat bijna alle paarden die op hoog niveau in de sport lopen één of andere tik hebben? (Luchtzuigen, weven, tong bijten etc etc.)

**Geplaatst**: 29-05-09 09:30

Geplaatst: 29-05-09 09:30

Wat gebeurt er eigenlijk met de maag tijdens en na een zware sporttraining?

**Geplaatst**: 29-05-09 09:31

Geplaatst: 29-05-09 09:31

randalinpony schreef:
Een pony die wij ooit verkocht hebben is op het moment dat de pensionhouder overstapte op vlas als bodem, gaan luchtzuigen.
Bij deze pony begon het met dwangmatig hout knagen om de honger te bestrijden, daar is het luchtzuigen uit ontwikkeld. Binnen een week.
Volgens mij zijn er ook diverse onderzoeken waarin de link tussen luchtzuigen en ruwvoer gelegd wordt, zoals er ook een link gelegd is tussen weven en scheiding van stalgenootjes.

Precies. Precies de reden dat ik zo'n enorme hekel heb aan vlas. Nooit meer.

**Geplaatst**: 29-05-09 09:31

Geplaatst: 29-05-09 09:31

muc schreef:
Ik denk dat luchtzuigen idd het meest door paarden wordt gedaan die zich sneller vervelen.
Maar ook geloof ik dat het samenhangt met de zuurgraad in de maag. Dus veel hooi helpt om buikpijn tegen te gaan. (Dus luchtzuigen) Wat als dat erfelijk is, de zuurgraad in de maag dat luchtzuigen veroorzaakt???

p.s. ik heb zelf 2 luchtzuigers gehad. Ik heb vroeger in de paarden gewerkt (springpaarden) en daar ook veel luchtzuigers meegemaakt.

Is het jullie ook opgevallen dat bijna alle paarden die op hoog niveau in de sport lopen één of andere tik hebben? (Luchtzuigen, weven, tong bijten etc etc.)

Dan zou stress in deze gevallen een heel belangrijke rol kunnen spelen, denk ik..
Wat doet die intensieve vorm met hun lijf? Weidegang? Nope. Veel stilstaan? Yep. Te weinig ruwvoer? misschien... En dan even kort en pittig presteren, daar is een paard toch niet voor gemaakt?