Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-05-09 14:16

Geplaatst: 10-05-09 14:16

Albert schreef:
Volgens mij wordt er niet overwegend negatief over de hengst zelf gedaan; er wordt alleen geconcludeerd dat de hengst qua afstamming niet wat te zoeken heeft bij het Gelders paard.
Persoonlijk denk ik dat hij met zo'n toverbal-afstamming enorme variaties zal geven op de niet al te fokvaste Gelderse merries.

Citaat:
Secundus is keur pref geworden op zijn nakomelingen (Onder de KWPN vlag plaatsgevonden). Dit moet toch ook iets zeggen.

Hartstikke mooi, maar dat was toen. De fokkerij is verder gegaan. Er zijn Gelderse keurhengsten van nu die ik niet op mijn merrie zou zetten; gewoon omdat het mij niet past.

Snel goed is het bij de Gelderse fokkers ook niet echt he?....Te klassiek, te moderne(want de fokkerij is verder gegaan.)te veel tuigpaard te weinig tuigpaard. Blijkbaar zijn er meerdere mensen geweest die graag gebruikmaken van deze hengst. Prima toch?

Ik heb het stukje van Domburg gelezen en ik moet zeggen daar ben ik het mee eens. Rigoletto en Porter hadden een heel mooi type wat ze ook doorgaven aan hun kinderen. Een echte toverbal zou het dus niet hoeven zijn.

Ik ben benieuwd naar de veulens uit Gelderse moeders.

**Geplaatst**: 10-05-09 16:02

Geplaatst: 10-05-09 16:02

Ik vind dit nogal een uitspraak niet al te fokvaste Gelderse Merries, Natuurlijk zullen er Gelderse merries zijn waar het nodig aan toegevoegd is en daardoor meer kans op variatie met zich meedragen.

Ook de uitspraak toverbal afstamming zou ik niet voor mijn rekening durven nemen. De ervaring met de halfbloed hengsten op de oorspronkelijke populatie heeft laten zien dat de oorspronkelijke populatie zich vaak nadrukkelijk manifesteert. Als je kijkt naar de bloedopbouw en dit relateert aan het fenotypisch voorkomen, dan mag je vewachten dat er voldoende massale produkten in combinatie met de Gelderse merries te verwachten zullen zijn.

**Geplaatst**: 10-05-09 21:54

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 10-05-09 21:54

Ik mag hopen dat je in een gelderspaard meer ziet dan een voldoende massaal produkt. Want anders kun je beter met wat anders fokken.

**Geplaatst**: 11-05-09 07:03

Geplaatst: 11-05-09 07:03

Ik denk niet dat Domburg het Gelders paard zo ziet Stoffel. Er is een bloedspreidings probleem en er worden weinig nieuwe hengsten aangeboden. Er moet iets gebeuren en een aantal mensen hebben blijkbaar om Secundus gevraagd.

Ik ben het met je eens dat een Gelderspaard iets anders is dan alleen maar een zwaarwarmbloed maar ik denk dat Domburg bedoeld dat op grond van Secundus zijn afstamming en eigen exterieur je niet hoeft te verwachten dat hij zeer bloederige paarden gaat geven.

**Geplaatst**: 11-05-09 07:12

Geplaatst: 11-05-09 07:12

Domburg schreef:
Ik vind dit nogal een uitspraak niet al te fokvaste Gelderse Merries, Natuurlijk zullen er Gelderse merries zijn waar het nodig aan toegevoegd is en daardoor meer kans op variatie met zich meedragen.

Ook de uitspraak toverbal afstamming zou ik niet voor mijn rekening durven nemen. De ervaring met de halfbloed hengsten op de oorspronkelijke populatie heeft laten zien dat de oorspronkelijke populatie zich vaak nadrukkelijk manifesteert. Als je kijkt naar de bloedopbouw en dit relateert aan het fenotypisch voorkomen, dan mag je verwachten dat er voldoende massale produkten in combinatie met de Gelderse merries te verwachten zullen zijn.

Je durft niet veel hè?
Is het een Gelders paard? Nee. Hij was wel vos; als dat genoeg is....en oh ja, een massaal product is nadrukkelijk geen Gelders paard.
Heeft hij heel veel verschillende rassen/ typen in zijn pedigree? Ja heel veel.
Is dit een halfbloed hengst? nee, dit was een toevalstreffer mèt een toverbal-afstamming of zo je wilt een echte Europese warmbloed.
Zijn er minder fokvaste Gelderse merries? Ja helaas erg veel.

Citaat:
De ervaring met de halfbloed hengsten op de oorspronkelijke populatie heeft laten zien dat de oorspronkelijke populatie zich vaak nadrukkelijk manifesteert.

Maar dan moet je wel uitgaan van een oorspronkelijke, dus fokvaste, populatie en dat is er nog nauwelijks meer.

Edit: we zijn allemaal wel erg kort van memorie hè?
Hebben we niet allemaal langs de drafbaan gestaan en gezien dat van het oorspronkelijke tuigpaard niets meer over is door teveel vers bloed? Mooie paarden hoor, maar het zijn stuk voor stuk grote maat Hackneys en het Gelderse tuigpaard met dito bewegingen is weg.

**Geplaatst**: 11-05-09 07:42

Geplaatst: 11-05-09 07:42

,Tja weet je albert... Er moeten vrije bloedlijnen bij. En de Groningse populatie???? Sorry die kan mij niet bekoren.

Ook daar zitten nogal veel rassen en types doorheen gemengt.
bijvoorbeeld de hier getoonde Marengo...

Volbloed, Trakhener, Cleveland Bay, Holsteiner en NWP bloed.

Nee daar zitten ook heel wat potentieel "genetische toverballen" tussen.

En wie zijn die minder fokvaste Gelderse merries dan. Ik ken er redelijk wat die juist keer op keer hun type doorgeven op de volgende generaties.

**Geplaatst**: 11-05-09 07:45

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 11-05-09 07:45

Gedeeltelijk mee eens maar de kampioen van de B jaargang vindt ik niet in dat plaatje passen.

**Geplaatst**: 28-05-09 07:41

Geplaatst: 28-05-09 07:41

Mmmm intressant topic. Voor en tegenstanders. Hier gaan we wel uitkomen. Echter waar ik niemand over hoor, en het zelf ook niet goed kan beoordelen behalve het kleine fotootje op stand van Secundus; heeft Secundus wel voldoende gelders type?? En hoe draaft hij? Voldoende knie? Oprichting? Ik weet het niet.

Op zich is hij vrij van Elegant, Parcival, Koss en Zep wat een voordeel is want ik denk echt dat het voor de bloed spreiding belangrijk is dat er hengsten komen die wel het type hebben maar een andere bloedvoering. Je zou hem kunnen gebruiken een keer tussen door maar je moet wel met die nakomeling klassiek terug gaan fokken om voldoende type te behouden.

Wat betreft dat Rigolleto Holsteiner van oorsprong is is geen bezwaar. Het gelderspaard is altijd gekruist met holsteiners en Oldenburgers, zelfs in het verre verleden met Hackney's. Type is daarom denk ik bij een paard van een andere stamboek, belangrijk.

Qua sport prestaties en die van zijn nakomelingen denk ik dat Secundus ver boven de rest van de gelderse populatie steekt. Ben benieuwd hoe veel paarden hij in totaal gedekt heeft zodat je de sportpaarden in percentage's kan weergeven. Las ook een stukje in een brits digitaal paarden blad waarin een berichtje stond over zijn dood. Daar omschreven ze hem als een belangrijke verver van sportpaarden. Dat zegt toch ook wel wat. Ik denk dat hij beter geschikt is voor de rijpaarden fokkerij dan voor de gelderse. Maar goed tijd zal het uitwijzen.

Overigens vind ik het wel een bezwaar dat er geen veterenaire gegevens zijn. Zitten we hier alles te prokken, komt er even zo'n "buitenlander" die weet niet wat voor afwijkingen in je fokkerij brengt.

Ik zou er zelf niet mee dekken. Mijn keur sport merrie, van Ureterp x keur van Epigoon, laat ik door Pascal dekken, zie mijn website.

**Geplaatst**: 28-05-09 07:46

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 28-05-09 07:46

schoot me nog niets te binnen, waarschijnlijk wilden de eigenaren van Secundus dat het KWPN hem voor de rijpaard richting goed zou keuren, gezien zijn status als vererver in Engeland. Maar dat zou het KWPN natuurlijk niet kunnen verkopen aan de achterban, om een paard dat veterenair niet goed is, in te zetten bij de rijpaarden. Zouden ze daarom mogelijk hebben gedacht, ach dan keuren we hem voor de gelderse populatie. als dat zo is dan gebuikt het KWPN de geldersen als klikobak. Het is natuurlijk speculatie, maar toch. Dan wordt het hoog tijd dat de geldersen weg gaan bij het KWPN.

**Geplaatst**: 28-05-09 11:49

Geplaatst: 28-05-09 11:49

@Diktrom:Ik vind het wel erg suggestief, in je eerste post zeg je dat er geen veterinaire gegevens van hem zijn en in je volgende post is hij veterinair niet goed. Terwijl je dat helemaal niet weet. Dan kun je wel speculeren maar dat kunnen we over jouw hengst ook.

**Geplaatst**: 28-05-09 12:22

Geplaatst: 28-05-09 12:22

henkb schreef:
zou ik liever hier nog diepvries van halen:

http://etterhorses.com/etter_site/zucht.html
Wandango: 100% gelders en heel geliefd in Zwitserland, maar dat is persoonlijk. Verder is het ook niet slecht als er weer R-bloed beschikbaar is, veel fokkers zien dat toch graag.

Deze vind ik wel interessant.

**Geplaatst**: 28-05-09 16:32

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 28-05-09 16:32

janderegelaa je hebt wel een beetje gelijk, ik heb niet goed gekeken wat ik typte. Wat ik bedoel is dat dit paard in principe niet aan de eisen van het KWPN voldoet omdat hij niet gekeurd is, en dat kunnen ze niet verkopen naar al die andere hengstenhouders die weet ik hoe veel geld uitgeven om alles op de foto te zetten. Wie weet hebben de eigenaren hem wel op de foto gehad maar bleek hij niet goed en kon men hem in levende lijve niet aanbieden bij het KWPN. We'll never know.

**Geplaatst**: 28-05-09 19:47

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 28-05-09 19:47

Ik vind het wel een raar verhaal want ik ken de eigenaar en dat is een oude man. Secundus was al dood toen ik daar was en dat is 3 jaar geleden. Het Scottish Sportshorse was eerst een "dochter" organisatie van het KWPN, die keurden de hengsten er ook. Maar die banden zijn 2 keuringen geleden verbroken dus waarom ze dan nu opeens die hengst pakken. Mij een raadsel.

**Geplaatst**: 31-05-09 09:14

Geplaatst: 31-05-09 09:14

Citaat:
@Diktrom:Ik vind het wel erg suggestief, in je eerste post zeg je dat er geen veterinaire gegevens van hem zijn en in je volgende post is hij veterinair niet goed. Terwijl je dat helemaal niet weet. Dan kun je wel speculeren maar dat kunnen we over jouw hengst ook.

Ik wilde hier toch nog even op reageren: Vrijdag PROK certificaat van het KWPN ontvangen! Hij is goed bevonden! Speculeren hoeft dus niet meer!

**Geplaatst**: 31-05-09 15:14

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 31-05-09 15:14

Gefeliciteerd! Nu nog cornage en sperma onderzoek;-)

**Geplaatst**: 21-05-10 20:35

Geplaatst: 21-05-10 20:35

ik weet dat het al even geleden is dat hier is gepost, maar ik zou jullie nog wat willen laten zien.
ik heb namelijk een tijdje zitten twijfelen om mijn gelderse merrie witmar alazan x bazuin te verkopen. er heeft toen een redelijk bekende fokker gereageert. (ik zal zijn naam niet noemen maar ik kan wel zeggen dat hij de voor het Newp goedgekeurde hengst Astor heeft staan

) hij had interesse in de lijn van mijn merrie en typte dit stukje:

Geachte mevrouw Ruijten,

U bent bescheiden. De merrie heeft veel meer interessante elementen.

Zij is een dochter van Witmar Alazan,
Zij is een kleindochter van Bazuin
Zij is een achterkleindochter van Rex H (Jonkheer)
Het bloed van Proloog maar met name van Bizet mag hoog geacht worden.

Niet vergeten mag worden dat zij uit de Ferna merrielijn komt.

Als ik onbeperkte middelen en meer plaats zou hebben, dan wist ik het wel. Jammer genoeg is dit niet het geval.

Ik hoop dat de merrie bij een fokker terecht komt. Zij kan een belangrijke bijdrage leveren om breedte in de fokkerij te houden.
Als ik een hengst zou moeten kiezen, dan zou ik de hengst Secundus (V. Rigoletto x Porter x Equator x Kanselier) kiezen. De koppeling van het Rigoletto en Amor bloed zou het belangrijke Lorreto bloed wat er bij beiden achter zit versterken. Verder lopen Equator en Apollo beiden terug op de merrie Gretha. Op deze manier dus een versterking van deze merrielijn.
In de basis van Secundus en die van de merrie Primera zitten verder vergelijkbare elementen.

Ik zal ook uitkijken naar mogelijke kandidaten om uw merrie te kopen.

m.vr.gr.

Nu ben ik er nog niet over uit wat ik met mijn merrie moet doen, aangezien ik er geen afstand van kan doen.
misschien dat ik haar nog wel dek en gewoon voor de recreatie hou.

jullie wisten niet of er merries zouden zijn waar deze hengst goed op zou kunnen, maar ik denk dat ik er een heb. op deze manier kunnen we zeldzame bloedlijnen weer terug fokken.

**Geplaatst**: 21-05-10 22:34

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 21-05-10 22:34

waarom denk jij dat jij een geschikte merrie hebt alleen van wegen dit schrijven? Kent deze persoon de merrie of alleen het papier? En wat bertreft de bekentheid van deze fokker is dat de persoon of zijn fokproducten?

**Geplaatst**: 22-05-10 10:32

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 22-05-10 10:32

Ja nogal wiedes...de eigenaar van Astor is ook bezig met Secundus in in Nederland.
Als je een dekadvies wil...vraag deze dan niet aan een hengstenhouder...die adviseert naar wat gunstig is voor zijn portomenee

**Geplaatst**: 23-05-10 10:13

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 23-05-10 10:13

deze man kent mijn paard alleen van de verkoopspagina van het gelders paard en van haar papier op paardenfokken.nl
ze zouden volgens hem dus papiertechnies bij elkaar passen. die fokker is bekend vanwege zijn fokproduct maar ook vanwege zijn inzet voor bloedspreiding in de gelderse fokkerij. verder weet ik ook niet over hem. heb het allemaal op internet uitgeplozen. dat hij bezig is met deze hengst wist ik niet.

**Geplaatst**: 23-05-10 11:47

Geplaatst: 23-05-10 11:47

..

**Geplaatst**: 23-05-10 12:52

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 23-05-10 12:52

ik kom op zeer uit een lopende evenementen van het gelderspaard maar ik heb nog nooit een fokprodukt van deze man gezien en of een hengst bij een merrie past kun je van papier niet beoordelen

**Geplaatst**: 25-05-10 18:49

Re: Secundus beschikbaar voor de Gelderse fokkerij

Geplaatst: 25-05-10 18:49

dat snap ik ook wel. jullie begrijpen toch wel wat ik bedoel te zeggen. papiertechnisch was het een mooi verhaal

**Geplaatst**: 25-04-11 10:02

Geplaatst: 25-04-11 10:02

Geachte Moderrator,

De discussie omtrent de hengst Secundus is doodgelopen omdat het ontbreekt aan informatie over deze hengst.

Bijgaand in bijlage informatie over deze hengst (zou ook toegevoegd moeten worden aan het Wiki forum - Er is geen verdere info over Secundus).

Ik zou graag een aantal argumenten op rij zetten waarom doordachte bloedspreiding een bijdrage kan leveren aan de toekomst van het Gelders Paard.

m.vr.gr.

Gerrit van Heijst

PS
Ik had graag een pdf toegevoegd. Onderstaand is wat er van over is gebleven. Er mankeert een foto en de stamtafel is fragmentaris weergegeven.

SECUNDUS op latere leeftijd :
RIGOLETTO x PORTER x EQUATOR x KANSELIER x BERTRAM x DUBEL x HOLAN x FRITS
Wat maakt de in Nederland gefokte Secundus interessant voor de fokkerij van het Gelders
Paard ?
1) Een Nederlandse klassieke merrielijn die zich in de breedte heeft weten te
ontwikkelen als zijnde kwaliteitsvol.
2) Een interessante bloedopbouw met hengsten die kwaliteitsvol bloed
vertegenwoordigen en daarmee dus gewenst bloed in de fokkerij binnen brengen.
Het bloed van de hengsten Equator en Kanselier is zeer gewenst.
3) De van oorsprong Holsteiner hengsten die voorkomen dragen zeer kwaliteitsvol
klassiek holsteins bloed met zich mee dat tevens voor een goede aansluiting kan
zorg dragen. Te denken valt o.a.aan Loretto bloed en de moeder van Porter die een
volle zus is van de vader van Normann.
4) Zijn eigen prestaties in de sport en die van zijn kinderen.
AFSTAMMING VAN DE HENGST SECUNDUS (kleur : vos)
SECUNDUS
KEUR PREF
76.69 SSH
Approved
KWPN 76 .1705
ch 16.2 1976
DUTCH
WARMBLOOD
RIGOLETTO*
gr 161 cm 1960
HOLSTEINER
RAMZES*
gr 150 cm 1937
ANGLOARABIAN
TB
RITTERSPORN*
gr 1917
THOROUGHBRED
SAINT SAULGE
gr 1899
LE SANCY*
gr 16h
1884
MAY POLE b 1886
MOLLY CLARKE
ch 1902
ST. ANGELO b 1889
LADY PEGGY 1884
JORDI
gr 150 cm 1928
SHAGYA ARAB
SHAGYA Xgr
1908
SHAGYA X gr 1899
117 AMURATH gr 1897
139 DEMETER
1920
BAKSZYSZ* gr 1901
51 ASTARTE 1908
IDEE
b 1950
HOLSTEINER
LOGARITHMUS
b 165 cm 1940
HOLSTEINER
LOTOS
b 16.0 1936
LORETTO* b 1932
FEINE b 1931
NALINE
b 15.3 1936
HEINTZE
b 16.2
1925
EDELWILD ~1925
SANNA
HOLSTEINER
LORENZO I
gr 160 cm 1930
LORENZ ch 1919
THEA 1925
LIANE
b 1934
FAVORIT*
b 16.0
1914
TURTELTAUBE
MONIEK
DUTCH
WARMBLOOD
PORTER*
br 1959
HOLSTEINER
POLARFUERST
br 1955
TRAKEHNER
TOTILAS*
dkb/br 1.63m
1938
PYTHAGORAS*
dkb/br
1.61m
1927
TONTAUBE b 1934
POLARFAHRT*
blk 1.65m 1940
BUSSARD
blk 1.65m
1928
POLARLUFT blk 1932
BEDERA
HOLSTEINER
HEIMBURG
b 162 cm 1935
HEINTZE
b 16.2
1925
ERBIN gr 1928
NACHOD H
1936
NORDMARK ch 1931
HABSBURG 1931
JESKA
GELDERLANDER
EQUATOR
1962
DUTCH
WARMBLOOD
ZAGREB
1958
LINVASION*
dk ch 15.3
1944
OLEDAGE 1950
RONETTA
1952
BARONET*
blk 1.63M
1937
GRETA 1965
WILMA
KANSELIER
1946
AMBURG* dk ch 1936
FUJANA 1941
LOEKIE
BERTRAM 1937
WERNESTINA 1934
WILMA = KANSELIER x BERTRAM x DUBEL x HOLAN x FRITS VI
SECUNDUS (KEUR. PREF) (1976---2004)
PERFORMANCE
Secundus was one of the few British based stallions to be awarded the prestigious” Preferent”
status by the K.W.P.N .in recognition of excellent performance and breeding results .He has
offspring representing him in all disciplines, but it is as a sire of jumpers that he excelled.
*Secundus ranked 1st.in the B.H.D. listings for top 10 living sires by Total Progeny Winnings in 1996,
1999, and 2000 in the Show jumping section
*Secundus was a Grade B show-jumper and a brilliant hunter. He was a bold and intelligent
performer.
BREEDING PROFILE.
· Secundus’ s sire Rigoletto is best known as the producer of the International show jumpers
and is a direct son of Ramzes, the founder of the “R” line in the Holstein breed. Rigoletto
was graded in both The Netherlands and Germany and was a very influential sire in both
countries.
· Secundus’s dam’s sire, Porter, sired four graded sons and is best known as a sire of jumpers
in The Netherlands where he stood most of this time at stud, having been born in Holstein.
His sire, the Trakener, Polarfurst, was a noted progenitor of broodmares and source of
dressage talent.
PROGENY
Secundus’s successful progeny include Yorkshire Gent (Balcormo bred) who won in excess of
£55,000 and was placed in three consecutive Hickstead Derby’s, before being sold to America, the
Grade As Hectique, More Than Life, Tiger Lil’ a gold medal winner in The Young Rider Home
Internationals, Jackal 11, sold to Italy, Burnray, a Scottish Open Championship Winner, Magique,
Kismet, McCoist, winner of the National Grade “C” at The Horse of the Year Show, Maybe This
Time, winner of the Newcomers Championship at The Horse of the Year Show, The Grade A
stallions, Edenside Rikki, winner of a Grand Prix on the Sunshine Tour, and Livius , Edenside Asher ,
the top class J.A who represented G.B. in the Junior European Championships.,Ngauruhoe winner
of The Futurity and Braveheart Championships at the Spring Festival and The Six Bars
Championship at The King Of The Ring Finals.Ominous won the Working Hunter Championship and
also The 6yr.Old JumpingChampionship at Royal Highland in 2002 and The Grand Prix and
Puissance in Guernsey in 2003. Here’s Jack a big winner for Douglas Duffin, and recent Grand Prix
winner at the King Of The Ring. Hope,winner of The Scottish Open Working Hunter
Championship2002, Jack-a-Dandy,intermediate eventer and currently one of the Scottish vaulting
team horses. Advanced eventers, Metalsome Viceroy, sold to Italy for £75.000, Freeze Frame and
Marenello, and many, more! Also many, many more, waiting in the wings both in the U.K. and
growing up in South Africa!!