Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-02-09 20:15

Geplaatst: 10-02-09 20:15

Dat duurt wel een paar honderd jaar op relatief vlakke bouwgrond ben ik bang

**Geplaatst**: 10-02-09 20:19

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 10-02-09 20:19

Daarom, lekker laten staan die hap

**Geplaatst**: 10-02-09 21:31

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 10-02-09 21:31

Tggg, ik wordt soms zo moe van dit soort verhalen.

Wat is het nu voor een onzin om te gaan slopen. Wie heeft daar nu belang bij en wat is het doel? Alleen maar het gelijk halen. Blegh, soms wordt ik zo moe van alles.

**Geplaatst**: 11-02-09 11:55

Geplaatst: 11-02-09 11:55

s0173957 schreef:
Jullie hebben duidelijk weinig kennis van zaken... Kijk, als een gebouw staat zonder vergunning op een gebied waar het niet mag staan moet het afgebroken worden, of het moet geregulariseerd worden. Lukt dit niet dan moet het weg, zo simpel is het. Het is gewoonweg dom om dingen te bouwen zonder vergunning, zelfs al krijg je geen vergunning, er komen alleen maar problemen van. En het is niet omdat Melchior nu toevallig zo rijk is als de zee diep is dat hij hier van moet vrijgesteld worden.

En trouwens, ik spreek wel met enige kennis van zaken aangezien dit mijn vader z'n job is (vergunningen aanvragen, regulariseringen etc)

Hoe hebben ze destijds gewoon kunnen bouwen zonder problemen? Ik begrijp dat ze nooit enige vergunning hebben aangevraagd en/of gekregen, waarom heeft de gemeente dan niet ingegrepen?

En om maar te zeggen 'het staat er nu al' is ook wel erg simpel. Dat zou betekenen dat als je maar snel en stiekem bouwt het gewoon zou mogen en zo werkt het natuurlijk niet, iedereen dient zich aan de regels te houden, ook de rijke mensen.

**Geplaatst**: 11-02-09 12:08

Geplaatst: 11-02-09 12:08

als ik me niet vergis gaat het om dit kleine optrekje:

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 9&t=h&z=15

Lijkt me niet dat dat er allemaal illegaal staat. Zoiets zie je niet zo gemakkelijk over het hoofd. Ik zou me wel kunnen indenken dat er hier en daar een grensje overschreden is

**Geplaatst**: 11-02-09 13:33

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 11-02-09 13:33

als het er idd illegaal staat
waarom geven ze dan vergunning voor het uitbaten van een bedrijf?
wrm geven ze dan vergunningen voor het houden van paarden en het mestdicreet enz...?
maw er is dus enkel maar iets mis met de bouw
en als ze het nu willen afbreken, moesten ze de andere vergunningen indertijd maar niet gegeven hebben

**Geplaatst**: 11-02-09 15:32

Geplaatst: 11-02-09 15:32

ulestro schreef:
ons belgenlandje maakt zich weeral ronduit belachelijk!

zangersheide is ondertussen een gevestigde waarde
wie aan belgische stamboeken denkt, denkt bwp, zangerscheide en sbs
wie een succesvolle springpaarden denkt, denkt hoofdzakelijk aan zangerscheide
de regering wil dan met hun aa talentenplan enz de paardensport op dreef maken, maar dan gaan ze zo'n stoeterij op de grond gooien
ze gooien niet enkel bakstenen weg, maar kansen voor zowel paarden, ruiters en kwekers buiten, en niet alleen die van melchior

Deze argumentatie houdt geen steek.
Het AA talentenplan is een initiaief van VLP, de Vlaamse Sportfederatie, niet van de Vlaamse regering. Dat de Vlaamse regering zichzelf zou tegenspreken, is hier dus niet van toepassing.

Bovendien is het de gemeente die beslist over het al dan niet uitreiken van een bouwvergunning. Het is dus de Gemeente Lanaken die zoveel jaar geleden een oogje heeft toegeknepen, en niet de Vlaamse overheid.

De legalisering van illegale bouwwerken gebeurt wel door de Vlaamse regering, en meer bepaald door de Vlaamse minister van Ruimtelijke Ordening (i.e. Dirk Van Mechelen).

En een gereputeerd stamboek verdwijnt heus niet omdat de locatie van de accomodatie zou veranderen

.

**Geplaatst**: 12-02-09 10:07

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 12-02-09 10:07

Ik ben altijd tegen de slopen van de illegaal gebouwde woningen etc. Dat waren tenminste goed onderhouden percelen grond. Als je ze nu ziet zijn het elijk uitziende stukken braakliggende grond waar niemand iets mee doet of die ook maar enig nut hebben.

**Geplaatst**: 12-02-09 17:06

Geplaatst: 12-02-09 17:06

Hier in België is het grootste probleem wat de problematiek voor het verlenen van bouwvergunningen betreft het totaal gebrek aan rechtszekerheid van de burger. En dit merk je reeds aan de vele reacties van mensen op dit forum die alles volgens de bestaande regelgeving aanvragen (de normen die moeten worden gerespecteerd om een vergunning i.v.m. het bouwen en/of verbouwen van stallen voor paarden te kunnen krijgen staan immers zeer duidelijk gestipuleert in het decreet op de ruimtelijke ordening en de verschillende ministeriël omzendbrieven die hierover zijn verspreid) en toch geen vergunning krijgen.
De essentie van het probleem is het feit dat de betrokken ambtenaren die de vergunningen onterecht en dus eigelijk illegaal weigeren nooit kunnen worden aansprakelijk gesteld.
De meest voorkomende gang van zaken : de gemeente gaat akkoord met uw aanvraag, maar de aanvraag wordt negatief gaeadviseerd door de stedenbouwkundig amtenaar : resultaat uw vergunning wordt geweigerd (op papier door de gemeente); De gronden van dit negatief advies mogen nog zo belachelijk zijn (bv het past niet in het landschap ???) nooit kan deze ambtenaar voor de nonsens die hij op papier zet aansprakelijk worden gesteld (er zijn hieromtrend in vlaanderen reeds ongeveer 10000 administratieve klachten geformuleerd, en er werd sinds de invoering van het decreet nog niet 1 klacht behandeld, sla er het verslag van de vlaamse ombudsman maar eens op na).
Als u zich bij deze gang van zaken niet neerlegt kan u beroep aantekenen bij de provicie. In de meeste gevallen houden deze de betrokken ambtenaren doodleuk de hand boven het hoofd, of ze weigeren zelf op grond van illegale argumenten.
Als u zich weer niet bij deze gang van zaken neerlegt kan u beroep aantekenen bij de Raad van State (gemiddelde duur voor deze een arrest vellen 6-9 jaar) De raad van state bekijkt het strikt juridisch en maakt soms rare redeneringen, maar hier kan u tenminste nog rekenen op een zekere vorm van objectiviteit.
En als de raad van state u na 9 jaar gelijk geeft (u bent inmiddels waarschijnlijk reeds gestopt met het houden van paarden) wordt de weigeringsbeslissing vernietigd. Let op de raad van state kan geen vergunningen afleveren enkel administratieve beslissingen vernietigen!!!! U hebt dus nog steeds geen bouwvergunning en de provincie is dus enkel verplicht haar beslissing te herzien en rekening te houden met het arrest van de raad van state.
Zij weigert echter opnieuw, ditmaal op basis van een nieuwe motivering.
U gaat hier vanzelfsprekend niet mee akkoord en tekent terug beroep aan bij de raad van state die u na 9 jaar weer gelijk geeft. en u krijgt inderdaad na 19 jaar een bouwvergunning op het moment dat de betrokken ambtenaren waarschijnlijk eindelijk van hun welverdiend riante amtenarenpensioen kunnen gaan genieten.
U heeft zelfs het recht om een schadevergoeding te eisen. Als u de burgerlijke zaak voor een schadevergoeding wint moet de provincie u inderdaad vergoeden. M.a.w. u wordt vergoed met belastingsgeld dat u zelf hebt opgehoest.
België is reeds verschillende malen veroordeeld door europa voor deze gang van zaken, maar men doet rustig verder .... .

**Geplaatst**: 12-02-09 18:38

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 12-02-09 18:38

Maar wat vind je nu van het feit dat Zangersheide misschien plat moet..

? Aan je verhaal te zien zeg je: lekker laten staan.

**Geplaatst**: 13-02-09 14:41

Geplaatst: 13-02-09 14:41

Natuurlijk moet dit blijven staan. Het feit alleen al dat er na meer dan dertig jaar nog steeds juridische procedures om worden opgestart tart elk rechtsgevoel.
Als u vandaag in België iemand om het leven brengt en u slaagt er in om gedurende 12 jaar te vermijden dat er hieromtrent een arrest wordt geveld gaat u vrijuit, want de zaak is ondertussen verjaart.

Bovendien zal er de heer Melchior nooit kunnen gedwongen worden om de boel af te breken; Aangezien hij kapitaalskrachtig genoeg is kan hij zonder veel problemen de hoge boetes betalen die hem nu ongetwijfeld jaarlijks zullen worden opgelegd als de boel niet in de oorspronkelijke staat wordt hersteld. Ondertussen kan hij de zaak aanhangig maken bij het europees hof van de rechten van de mens. Dit is voor de meeste andere burgers spijtig genoeg niet weggelegd.
Dit hof zal hem hoogstwaarschijnlijk gelijk geven omdat niet alleen moordenaars maar ook de heer Melchior recht heeft op een normale rechtsgang die dus geen 30 jaar duurt.
Als u 30 jaar geleden een bouwovertreding beging of eventueel vastgoed koopt waar iemand anders 30 jaar geleden een bouwovertreding op beging zonder dat u dit bij de aankoop wist, kan u en zelfs uw nakomelingen hiier levenslang voor vervolgd worden volgens de Belgische rechtstaat......

**Geplaatst**: 13-02-09 18:10

Geplaatst: 13-02-09 18:10

czar schreef:
Als u vandaag in België iemand om het leven brengt en u slaagt er in om gedurende 12 jaar te vermijden dat er hieromtrent een arrest wordt geveld gaat u vrijuit, want de zaak is ondertussen verjaart.

WAT? Sinds wanneer verjaard moord??
Als dat echt zo is zijn ze in Belgie nog gekker als ik dacht

**Geplaatst**: 13-02-09 22:25

Geplaatst: 13-02-09 22:25

anneliesdj schreef:
czar schreef:
Als u vandaag in België iemand om het leven brengt en u slaagt er in om gedurende 12 jaar te vermijden dat er hieromtrent een arrest wordt geveld gaat u vrijuit, want de zaak is ondertussen verjaart.

WAT? Sinds wanneer verjaard moord??
Als dat echt zo is zijn ze in Belgie nog gekker als ik dacht

Wil niet vervelend zijn, maar de verjaring van moord is in Nederland ook pas onder Donner afgeschaft

Al doet dat hier niet zo ter zake natuurlijk

**Geplaatst**: 13-02-09 23:45

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 13-02-09 23:45

Dan weet je meer als ik, ik weet niet anders of moord verjaard niet/nooit.

**Geplaatst**: 13-02-09 23:52

Geplaatst: 13-02-09 23:52

http://www.nu.nl/algemeen/476813/kamer- ... moord.html

Eerste hit op google

**Geplaatst**: 13-02-09 23:55

Re: Einde aan de illegaliteit van Stoeterij Zangersheide?

Geplaatst: 13-02-09 23:55

Ja whatever, doet ook niet ter zake, iig goed dat het nu niet meer verjaard.

**Geplaatst**: 17-02-09 10:30

Geplaatst: 17-02-09 10:30

De willekeur is in Belgiê trouwens nog veel groter dan u op het eerste gezicht zou denken. Zo moet volgens het decreet op de ruimtelijke ordening de provincie binnen een bepaalde termijn een uitspraak doen over het beroep dat u hebt ingesteld. Maar deze termijn is op geen enkele wijze afdwingbaar, nog kan u uit het feit dat de provincie deze termijn niet respekteert enig juridisch argument putten. M.a.w. als u na het instellen van het beroep nooit meer iets van de provincie hoort heeft u geen bal te zeggen, u kan zelfs niet naar de raad van state gaan omdat er geen administratieve beslissing is waartegen u in beroep kan gaan.
U kan tegen deze gang van zaken eventueel in beroep gaan bij de minister van ruimtelijke ordening (lees de Vlaamse regering), maar ook hier kan u enkel hopen dat u ooit een antwoord krijgt en is een beslissing niet afdwingbaar.
Nu hebben we in België het grote voordeel dat we na Italië en Griekenland het 3de meest corrupte land van Europa zijn (volgens een rapport van de oeso toch) en u het geld dat u in een normale rechtstaat spendeert aan advocaten dus eventueel kan gebruiken om het krakende ambtenaren apparaat een beetje te smeren.
Maar nadat enkele jaren geleden in de provincies Oost- en Westvlaanderen verschillende ambtenaren van ruimtelijke ordening voor corruptie werden opgepakt is men ook voor deze wijze van werken zeer terughouden geworden .

Maar zoals steeds is er licht aan het einde van de tunnel.
We zijn momenteel in blijde verwachting van het nieuwe (zoveelste) decreet op de ruimtelijke ordening dat, voor wie het nog wil geloven, meer rechtzekerheid aan de burger gaat bieden. Wordt momenteel behandeld in de bevoegde parlementaire commissie en daarna gestemd in het parlement.