Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-01-09 23:21

Geplaatst: 15-01-09 23:21

Pipo schreef:
manic schreef:
Qua instructeurs is er zeker verbetering te boeken denk ik. Aan de andere kant moeten ook instructeurs ergens beginnen.

Ben ik met je eens, maar ik vind wel dat de basiskennis veel hoger mag liggen voor een instructeur begint met lesgeven.

Hoeveel instructeurs kunnen een paard exterieurmatig beoordelen? Terwijl dat m.i erg belangrijk is om een paard en ruiter les te geven. Een paard is te rijden zoals hij gebouwd is immers.

Weinig denk ik.

Ik leasde eens een haflinger, ik nam daar ook les van die mensen.
Het paardje gooide zeer laag op, deze instructeur wilde dat ik kunstmatig zeer hoog uit het zadel kwam met lichtrijden.Zo hoog zelfs dat het onvermijdelijk was dat ik bij elke pas hard terug viel in het zadel.
Hoe ontstaan er nu rugproblemen.

ik heb toen maar bedankt

Laatst bijgewerkt door Loretta op 15-01-09 23:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-01-09 23:23

Geplaatst: 15-01-09 23:23

Nog even een toevoeging...
Er zijn overigens wel mensen die erg goed lesgeven en die geen diploma hebben, en helaas ook veel mensen die slecht les geven maar die daar wel een opleiding voor gehad hebben!

Dus opleiding zegt ook niet alles. Misschien is een algemene 'toetsing' voor instructeurs inderdaad wel een idee.. in ieder geval heb je dan een maatgeving van hoe goed (of hoe slecht) iemand bezig is met zijn of haar beroepsuitoefening.

**Geplaatst**: 15-01-09 23:30

Geplaatst: 15-01-09 23:30

Regallie schreef:
Maar het is zeker goed dat er aan de welzijn van het paard wordt gedacht. Maar daarbij weet ik zeker dat een paard over het algemeen een beter leven heeft dan een koe.

Dat is maar de vraag. In hoeverre heeft een paard een beter leven dan een koe?
Er zijn genoeg paarden die bijna niet buiten komen... gelijk aan een koe (want over het algemeen komen die in ieder geval wel buiten in de zomermaanden).
Er zijn genoeg paarden die alleen in een stal staan van 3 bij 3... koeien staan vaak samen in een grote ruime stal.

Ach, zo kan je nog wel meer bedenken, is flauw natuurlijk, ik weet wel wat je bedoelt. Maar over het algemeen wordt voor koeien wel redelijk goed gezorgd hoor.
Als je het nou met varkens zou vergelijken, dan heb je zeer zeker weten gelijk!

**Geplaatst**: 15-01-09 23:31

Geplaatst: 15-01-09 23:31

In het openingsartikel wordt wederom de aanname gemaakt dat heel veel paarden 23 uur per dag op stal staan en soms zelfs dagen achtereen. Deze aanname zien we her en der steeds terug, maar het is niet helemaal terecht om aan te nemen dat het gemiddelde paard in NL of niet of maar een uurtje zijn stal uit komt.

Prikkeldraad is troep en moet zoveel mogelijk verbannen worden, ook voor koeien, geiten en schapen.

Wat mijn ervaring wel is, is dat veel mensen de hobby paardrijden net zo benaderen als skiën of squashen, je gaat op les en binnen een korte periode weet je hoe het moet. Als je dan eindelijk aan een Range Rover toe bent, moet je natuurlijk wel een bijpassend paard om het Residence plaatje compleet te maken. De groep 'mensen met paarden' is veel gevoeliger voor commerciele input dan de mensen die 'opgevoed' zijn door paardenmensen en zal dus eerder ingaan op de mooie verhalen van voederfabrikanten, leerfabrieken, horsemanshipgoeroe's, zogenaamde fysiotherapeuten (waar maar gauw een opleiding voor bedacht is), osteopaten, titatovenaars, druppelaars, readers en noem alles maar op. Zolang de mensen met paarden hun geld ergens op los kunnen laten, is het wel goed. Door het internetgebeuren is het ook heel moeilijk om juiste informatie te vinden, je wordt letterlijk verblind door heel erg veel non-informatie her en der.

**Geplaatst**: 15-01-09 23:36

Re: 'Het paard lijkt tegenwoordig wel een wegwerpartikel'

Geplaatst: 15-01-09 23:36

Ik vind trouwens dat de dierenartsen tegenwoordig ook behoorlijk vaag kunnen zijn hoor. Heb nu toch al meerdere vaken gehoord dat een dierenarts het dier zo goed als afschrijft en de second opinion dierenarts gewoon roept dat alles best meevalt. En wie heeft er dan gelijk? Tsja, ik ben een leek, dus ik weet het niet. Kennelijk zegt een dierenarts opleiding dus ook niet zo veel meer.

**Geplaatst**: 15-01-09 23:39

Geplaatst: 15-01-09 23:39

manic schreef:
Ik vind trouwens dat de dierenartsen tegenwoordig ook behoorlijk vaag kunnen zijn hoor. Heb nu toch al meerdere vaken gehoord dat een dierenarts het dier zo goed als afschrijft en de second opinion dierenarts gewoon roept dat alles best meevalt. En wie heeft er dan gelijk? Tsja, ik ben een leek, dus ik weet het niet. Kennelijk zegt een dierenarts opleiding dus ook niet zo veel meer.

Ook bij de veeartsen zie je dat mensen die drie hoog achter wonen en weinig met dieren in de praktijk hebben de opleiding gaan doen. Dus ook die kennis gaat achteruit.

En daarnaast zijn er veel veeartsen die zich door commercie laten leiden.

**Geplaatst**: 16-01-09 01:11

Geplaatst: 16-01-09 01:11

Citaat:
"]In het openingsartikel wordt wederom de aanname gemaakt dat heel veel paarden 23 uur per dag op stal staan en soms zelfs dagen achtereen. Deze aanname zien we her en der steeds terug, maar het is niet helemaal terecht om aan te emen dat het gemiddelde paard in NL of niet of maar een uurtje zijn stal uit komt.

In de praktijk gaat het er nogal anders aan toe, een uur is vaak al veel...

Citaat:
De groep 'mensen met paarden' is veel gevoeliger voor commerciele input dan de mensen die 'opgevoed' zijn door paardenmensen en zal dus eerder ingaan op de mooie verhalen van voederfabrikanten, leerfabrieken, horsemanshipgoeroe's, zogenaamde fysiotherapeuten (waar maar gauw een opleiding voor bedacht is), osteopaten, titatovenaars, druppelaars, readers en noem alles maar op.

ik vind het nogal wat dat je een HBO (+ post-HBO specialisatie) opleiding gelijk trekt met titatovenaars...

**Geplaatst**: 16-01-09 06:47

Geplaatst: 16-01-09 06:47

Lovely schreef:
In , je wordt letterlijk verblind door heel erg veel non-informatie her en der.

en dat is nog de grootste boosdoener

**Geplaatst**: 16-01-09 07:52

Geplaatst: 16-01-09 07:52

Tijdens concours de paarden gezellig met z'n allen in een weiland ipv op de trailer

**Geplaatst**: 16-01-09 07:57

Geplaatst: 16-01-09 07:57

albert1975 schreef:
Tijdens concours de paarden gezellig met z'n allen in een weiland ipv op de trailer

Of dat nou de oplossing is?????
Allemaal vreemde paarden bij elkaar gooien, ik denk het niet.

Ik vind wel dat er minimaal 1 persoon bij hun trailer moet blijven als er een paard in staat.
Ik heb het nu al vaker mee gemaakt op concour dat er de pleuris uitbreekt op zo'n trailer/ vrachtwagen en dat de mensen hiervan lekker in de tent of kantine aan het eten en drinken zijn.
En verplicht hooi op de trailer

**Geplaatst**: 16-01-09 08:55

Geplaatst: 16-01-09 08:55

Prikkeldraad is al jaren een idote afrastering en iedereen met een beetje gezond verrstand zou dit moeten weten. Maar even een reactie op het binnen staan van paarden. Soms is het overmacht, neem nu eens de vorst periode van afgelopen tijd. Op kerstavond heeft het bij ons nog behoorlijk geregend aan de kust. We hebben hier kleigrond we hebben ook een hele goede buitenbak met een goede bodem. Op het moment van invallen van de vorst was hier alles nog nat en tussentijds wanneer het in het midden en zuiden van het land sneeuwde regende het hier op een redelijk bevroren buitenbak bodem en het redelijk harde weiland, daarna overal ijsvorming zowel in de bak als in de weide. Ik kies er dan voor om de paarden en ponys toch echt binnen te houden daar het naar mijns inzien veels te gevaarlijk was om de beesten hierop te laten rondlopen met alle gevolgen vandien. Wel het voeren aangepast maar ze hebben een redelijke tijd binnen gestaan omdat het niet anders kon. Ben ik dan slecht voor mijn beesten omdat ze binnen staan of moet ik ze gewoon de benen laten breken omdat ze zonodig met alle geweld naar buiten moeten?????...........

Ik hou van mijn beesten en zal alles voor ze doen, wat wij maar kunnen en wat het ook mag kosten. Oh ja ze maken het goed hoor binnen op stal de afgelopen periode ze staan nu weer heerlijk buiten de schade van afgelopen tijd aan het inhalen. Maar soms kun je niet anders en dan wordt ik zo moe van al die verhalen. Wat ik niet netjes vindt zijn die mensen die met alle geweld een paard of pony moeten hebben op pensionstalling en dan maar een uurtje of korter langs komen per dag om hun beestje even buiten te smijten, dat moeten ze eens aanpakken.

**Geplaatst**: 16-01-09 09:27

Geplaatst: 16-01-09 09:27

*Sannessep

Heb je je wel eens afgevraagd waarom koeien zo dun zijn op de mest? De koeien lopen idd met een hele kudde in de stal, gezellig op roosters. Krijgen ze een kalfje mogen ze blij zijn als het een uurtje bij hen is.

Maar ik snap wat je bedoelt en wil mijn stelling wel aanpassen naar varkens

, al moet ik hier ook voorzichting mee zijn want er zijn natuurlijk varkens die ook lekker vrij rond lopen.

**Geplaatst**: 16-01-09 09:35

Re: 'Het paard lijkt tegenwoordig wel een wegwerpartikel'

Geplaatst: 16-01-09 09:35

Er zijn zat varkens die vrij rondlopen, met 40 in een hok waarbij elk ongeveer 2,5 m2 tot zijn beschikking heeft. Vooral met zoveel in een stal is prettig voor een dier dat van nature solitair is

.

**Geplaatst**: 16-01-09 09:38

Geplaatst: 16-01-09 09:38

En te vet om op zijn pootjes te zijn. En dat heet dan ook nog scharrelvlees :roll:

**Geplaatst**: 16-01-09 09:39

Geplaatst: 16-01-09 09:39

Ja tuurlijk is prikkeldraad niet ideaal. Mijn paard sloopt werkelijk waar alle andere omheining. Hij loopt zelfs door stroomdraad. Gek genoeg heeft hij wel respect voor prikkeldraad. Dat heb ik dan liever dan dat ik mijn paard terugvindt op de openbare weg omdat hij is uitgebroken.

De overheid en dierenbescherming behandelt paarden als pasgeboren puppies! Ze kunnen wel wat hebben hoor. Er zijn een hoop mensen met weinig middelen heel goed voor hun beessie!

**Geplaatst**: 16-01-09 09:43

Geplaatst: 16-01-09 09:43

*lovely..

Hier was ik al bang voor haha.. maar ik heb het natuurlijk over varkens die daadwerkelijk buiten mogen lopen en de hele dag lekker kunnen wroeten en scharrelen.. ben de naam ff kwijt maar laten we het scharrelvarkens noemen

..

**Geplaatst**: 16-01-09 09:46

Geplaatst: 16-01-09 09:46

jesito schreef:
albert1975 schreef:
Tijdens concours de paarden gezellig met z'n allen in een weiland ipv op de trailer

Of dat nou de oplossing is?????
Allemaal vreemde paarden bij elkaar gooien, ik denk het niet.

Ik vind wel dat er minimaal 1 persoon bij hun trailer moet blijven als er een paard in staat.
Ik heb het nu al vaker mee gemaakt op concour dat er de pleuris uitbreekt op zo'n trailer/ vrachtwagen en dat de mensen hiervan lekker in de tent of kantine aan het eten en drinken zijn.
En verplicht hooi op de trailer

Op stal breekt er ook wel eens de pleuris uit, daar heb je toch ook niet iemand voor de box zitten?
Dat je nou een jong dier wat voor het eerst mee is in de gaten houdt vind ik nog een ander verhaal.

**Geplaatst**: 16-01-09 09:59

Geplaatst: 16-01-09 09:59

Regallie schreef:
*lovely..

Hier was ik al bang voor haha.. maar ik heb het natuurlijk over varkens die daadwerkelijk buiten mogen lopen en de hele dag lekker kunnen wroeten en scharrelen.. ben de naam ff kwijt maar laten we het scharrelvarkens noemen ..

Het voorbeeld wat ik noemde, wordt biologische varkenshouderij genoemd

.

Maar even concreet voor iedereen, hoeveel mensen ken je die echt maar krap een uurtje over hebben voor een paard en die ook rustig hun paard dagen in stal laten staan? Er wordt namelijk vaak geroepen dat er zóveel mensen zijn die dat doen, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe veel dat nu eigenlijk voorkomt. Machteld van Dierendonck beweert het ook in haar proefschrift als randvoorwaarde, maar volgens mij is het ook maar een aanname en ietwat uit de lucht gegrepen.

**Geplaatst**: 16-01-09 10:03

Geplaatst: 16-01-09 10:03

Lovely schreef:
Regallie schreef:
*lovely..

Hier was ik al bang voor haha.. maar ik heb het natuurlijk over varkens die daadwerkelijk buiten mogen lopen en de hele dag lekker kunnen wroeten en scharrelen.. ben de naam ff kwijt maar laten we het scharrelvarkens noemen ..

Het voorbeeld wat ik noemde, wordt biologische varkenshouderij genoemd .

Maar even concreet voor iedereen, hoeveel mensen ken je die echt maar krap een uurtje over hebben voor een paard en die ook rustig hun paard dagen in stal laten staan? Er wordt namelijk vaak geroepen dat er zóveel mensen zijn die dat doen, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe veel dat nu eigenlijk voorkomt. Machteld van Dierendonck beweert het ook in haar proefschrift als randvoorwaarde, maar volgens mij is het ook maar een aanname en ietwat uit de lucht gegrepen.

Ik poersonlijk denk minder dan mensen die hun peerd op een landje pleuren en er eens in de zoveel tijd eens gaan kijken......... daarnaast is de sociale controle op stallen veel groter en zal zo een dier niet snel verwaarloosd worden...... of dagen achtereen niet het hok uitkomen

ik lees nooit berichten over half dode paarden gevonden op een pensionstal of manege.......... wel altijd in landjes hier en daar door Nederland heen verspreid.........

**Geplaatst**: 16-01-09 10:06

Re: 'Het paard lijkt tegenwoordig wel een wegwerpartikel'

Geplaatst: 16-01-09 10:06

Kiwiko, ik dus ook en je komt soms situaties tegen waar de armoe en ellende vanaf straalt. Maar ja, het paard staat wèl buiten en dat is altijd goed...

**Geplaatst**: 16-01-09 10:15

Geplaatst: 16-01-09 10:15

Regallie schreef:
*Sannessep

Heb je je wel eens afgevraagd waarom koeien zo dun zijn op de mest? De koeien lopen idd met een hele kudde in de stal, gezellig op roosters. Krijgen ze een kalfje mogen ze blij zijn als het een uurtje bij hen is.

Maar ik snap wat je bedoelt en wil mijn stelling wel aanpassen naar varkens , al moet ik hier ook voorzichting mee zijn want er zijn natuurlijk varkens die ook lekker vrij rond lopen.

Klopt, maar daar zijn er niet veel van hoor, van die biologische houderijen. Dat komt omdat je als je een beetje productie wilt draaien (en dat moet wel anders kun je niet bestaan in die wereld) daar gigantisch veel grond voor nodig hebt, want je kunt die dieren niet op een 50 bij 50 meter rond laten scharrelen, dan is alles binnen een uur omgeploegd. Desalniettemin vind ik het fantastisch dat die bedrijven bestaan en dat sommige boeren wel de moeie nemen om dit mogelijk te maken voor die dieren! Daar zijn er niet veel van. De meeste varkens hebben hun hele leven nooit daglicht gezien. Vooral de zeugen waarmee gefokt wordt. Net als kippen (die zijn pas zielig!).

En wat die koeien betreft... die hebben in de natuur toch ook geen 'drollen' zoals paarden dat hebben? En bij moderne bedrijven hebben ze een lekker zacht watermatras waar ze op liggen hoor, de roosters zijn er wel maar daar hoeven ze niet op te liggen, die zijn er alleen nog voor het gemak om goed schoon te kunnen spuiten (want uitmesten bij een bedrijf wat honderden koeien heeft is niet echt praktisch). En ook zijn er biologische bedrijven waar ze lekker op stro staan (overigens wel weer op roosters, maar dan onder het stro).

(edit: dat ze de kalfjes weghalen vind ik overigens niet goed! laat ik dat er nog wel even bij vermelden)

Maar goed, ik dwaal ernstig af van het onderwerp. Excuses hiervoor.

Mijn paarden gaan wel naar buiten, ook als alles bevroren is. Maar ik beschik dan ook over de luxe dat ik de staldeuren open zet ze naar de weide kunnen en als ze naar binnen willen kunnen ze weer naar binnen zoveel als ze willen (min of meer inloopstal). Overigens heb ik ze dat nog nooit zien doen, ze kiezen er altijd voor om buiten te gaan staan, wat voor weer als het ook is (of het moet echt met enorme bakken uit de lucht komen, ow ja en met hagel). Nou heb ik wel een gestraat stukje waar ze kunnen staan en als de weide bevroren is dan gaan ze wel op het gestraate stukje staan.

**Geplaatst**: 16-01-09 10:20

Geplaatst: 16-01-09 10:20

*lovely

Nu trek je het wel een beetje erg kort door de bocht. Mijn vader is biologische boer en hij heeft echt het beste met zijn dieren voor.. dit zijn dan wel koeien.. maar toch.. Vorig jaar zijn we 15 dieren kwijt geraakt doordat een voermachine kapot ging, waardoor de koeien onbeperkt konden eten.. Ik heb toen gezien hoe dicht mijn vader bij zijn dieren staat.. hoeveel verdriet hij hier van gehad heeft...

Er zullen heus mindere boeren zijn. Maar over het algemeen staat de biologische boer voor een beter welzijn van een dier. Dat de dieren dan alsnog opgesloten worden met zijn 40 in een klein hokje geloof ik niet en dit heb ik ook nog nooit gezien.. In de bio industrie uiteraad wel..

**Geplaatst**: 16-01-09 10:28

Re: 'Het paard lijkt tegenwoordig wel een wegwerpartikel'

Geplaatst: 16-01-09 10:28

Ik ben inderdaad ook bij biologische veeboeren geweest waar de beesten gewoon lekker dik in het stro stonden. Zag er gelijk een stuk vriendelijker uit.

Bij zgn scharrelvarkens heb ik dit wel met eigen ogen gezien. Weliswaar een stuk of 10, maar in een ruimte die echt niet groter was dan de gemiddelde paardenstal. Daarbuiten worden deze nog zo vet gefokt dat ze nauwelijks op hun eigen pootjes kunnen staan.

Dit geeft maar eens te meer aan dat er een groot grijs gebied is tussen uitersten, net als in de paardenhouderij.

**Geplaatst**: 16-01-09 10:41

Geplaatst: 16-01-09 10:41

Regallie, wat leuk dat je vader biologisch boert, echt leuk

. Ik geloof ook gelijk dat hij het beste wil natuurlijk. Maar er zijn dus helaas wel biologische bedrijven waar het minder fraai aan toe gaat. Zoals je misschien wel weet moet er ook geld verdiend worden en moeten daarom de kosten omlaag. Misschien valt het bij je vader wel mee, maar bij anderen kan dat soms toe leiden dat de dieren die kostenbesparing moeten oplossen.

**Geplaatst**: 16-01-09 10:51

Re: 'Het paard lijkt tegenwoordig wel een wegwerpartikel'

Geplaatst: 16-01-09 10:51

Ik ben het niet eens met de stelling dat linten even schadelijk kunnen zijn als prikkeldraad.
Prikkeldraad bestaat uit haakjes alle kanten op en als dit losschiet krult het helemaal om je heen.. linten zijn makkelijker uit te komen dan prikkeldraad.

Ik vind ook verbieden dat prikkeldraad

Toen ik mijn paard (zie profiel) terugvond stond ie in Ommen en was in eigendom van Peter Schwieters..
Hij stond toen ook in een landje met prikkeldraad er omheen, was een hele klus het los te krijgen en fatsoenlijk weer vast te euh ja "knopen".

Ik vind het echt rommel en je haalt je er zo aan open, laat staan als een paard er te dicht bij langsloopt.