Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-09 12:51

Geplaatst: 13-01-09 12:51

Ik snap jullie wel, maar het heeft ook geen nut om bij ieder bericht dat de dierenbescherming maakt het dan maar af te breken wegens niet uitvoerbaar.

Zo geraak je ook niet vooruit imo, en creeer je het imago dat de dierenbescherming maar een stelletje prutsers zijn. En dan ben je nog verder van huis, want dan luisterd er geen mens meer naar de enigen die effectief wat aan een slechte situatie kunnen doen. Want 'wij' (bokkers, paardenliefhebbers) weten wel beter, maar 'wij' kunnen er wel niks aan doen als er effectief een paard verwaarloost in een stalletje van 3x3 staat en bijna geen eten en drinken krijgt.

En ik beweer niet dat de dierenbescherming heilig is hoor, zeker niet, ze maken elke dag weer grove fouten, maar het is alles wat we hebben op vlak van dierenbescherming. Daar moeten we het mee doen. Dus ze proberen aan het hoofd te brengen dat hun doelen onrealistisch zijn lijkt me beter dan ze gewoon af te breken en het te laten voor wat het is, want dan doen ze gewoon voort hoe ze nu bezig zijn...

**Geplaatst**: 13-01-09 12:51

Geplaatst: 13-01-09 12:51

opzich goed maar 4 uur per dag weidegang moet 4 uur per dag paddock/weidegang/buitenlucht zijn want sommige paarden worden nou eenmaal modder vet van 4 uur per dag weidegang.
verder vind ik dat ze de gemeentes verplicht moeten stellen om vergunningen uit te delen aan mensen die hun paard ergens hebben staan.
ik heb alles gedaan om een vergunning te krijgen maar neehoor.. ik krijg m niet! heb de partij van de dieren gebeld, dierenbescherming.. die zeggen plant maar een boom.. naja boom groot paard dood... en bovendien zit ik gepacht en dat maakt het ook moeilijker.
De gemeentes moeten gewoon niet zo moeilijk doen met vergunningen

**Geplaatst**: 13-01-09 12:57

Re: Dierenbescherming onthutst over punten Plan van Aanpak

Geplaatst: 13-01-09 12:57

Het is duidelijk dat de dierenbescherming zich gepasseerd voelen en dit plan geeft alleen maar aan dat dit met recht gebeurd is. Het is idd onuitvoerbaar en onhaalbaar. Gelukkig zit er nu iemand op het ministerie met verstand van zaken waardoor er niet één of andere minister die nog nooit een paard gezien heeft zijn oren laat hangen naar de dierenbescherming!
Leve Gerda Verburg!

**Geplaatst**: 13-01-09 13:10

Geplaatst: 13-01-09 13:10

De ideeën van de Dierenbescherming vind ik wel goede.

Een minimale grootte van boxen draagt ook in mijn opzichten wel wat bij aan het dierenwelzijn. Volgens de berekening zou een paard van ruim 1,65 al niet meer in een box van 3 x 3 horen en dat snap ik wel. Thuis heb ik voor mijn paard (kleine 1.70) ook een stal van 3 x 4. Hij heeft ruimte, kan liggen noem maar op.
In de ponystal kan hij ook wel staan én draaien, maar heeft daar niet lekker de ruimte.
(Ze staan hier trouwens zoveel mogelijk buiten en 's zomers ook een deel 24/7.)

Zweep in de draf- en rensport: Lastig verhaal. Sommige zie ik er inderdaad echt op los rammen, maar er zijn er ook genoeg, die wel weten hoe ze ermee om moeten gaan.
En waarom die wel verbieden in de draf- en rensport, maar niet verder kijken naar de dressuur en het springen

Dat is iets wat ik wel raar vindt.

Dat de sectorraad paarden niet met een meer concrete aanpak komt is niet zo heel raar, want het zijn spelers uit de paardenhouderij en dat is toch een 'ons kent ons' wereldje en daarin wordt je denk ik niet erg geliefd als je meldt: alle stallen moeten voldoen aan de volgende minimale voorwaarde enz. Dat kost een hoop bedrijven geld en/of de kop.
Hard, maar harder vind ik om paarden in zo'n zelfde hok te zetten qua grootte als andere dieren in de bioindustrie. Ik zie het verschil niet, sorry.
Wat is het verschil tussen een paard 23/7 in een box/stal? Of een varken in zijn hok? Koeien hebben het iha nog beter, aangezien die meestal in groepsverband worden gehouden.

**Geplaatst**: 13-01-09 13:11

Geplaatst: 13-01-09 13:11

Zou het niet eens gewoon een goed idee zijn als deze mensen met specialisten rondom de tafel gaan zitten.Gewoon mensen uit de praktijk.
Tuurlijk is het fijn als een paard in een kudde staat,een prachtige schuilgelegeheid heeft,grootste deel van de dag ruwvoer en vooral eigenlijk geen mens aan hoeft te kijken

.

Men moet kijken wat minimaal acceptabel is...men heeft al eerder aangegeven dat niet elk veulen aan de moeder geknoopt moet worden tot het 6 maanden is.Ken ze ook wel hoor...4,5..5 maanden en dan vind moeders de merrie het mooi geweest

.Die kleine kniepert gaat zijn tanden gebruiken en krijgt een grote waffel...tijd voor de volgende levensfase.
Mijn paarden het grootste deel van de dag ruwvoer?Ze ploffen nu al bijna...die van mij hebben minder dan niets nodig en dan moet iemand mij gaan vertellen dat ik ze moet voeren totdat ze barsten omdat dat de nieuwe regel wordt?

Zweepgebruik...dat is ook geen makkelijk onderwerp.Bij sommige paarden kun je beter een keer een harde mep geven dan een uur lang aaien en treiteren.Een paard murw slaan is natuurlijk wat anders maar ga er maar aanstaan.

O ja...er zijn van die muts-paarden die bij de eerste de beste regendrup stampij gaan maken bij het hek.Die willen naar stal want daar is het lekker knus en droog,moet je die ook de verplichte 4-uur buiten laten omdat dat de nieuwe regel is?
Sorry,maar op een hele slechte dag staan die van mij ook wel eens een dagje binnen.

Een streven is mooi en dat er wat veranderd kan worden daar ben ik het geheel mee eens,maar ze moeten wel realistisch blijven.Een heel goed punt vind ik de schuilmogelijkheden dat zou veel makkelijker moeten worden om dat bij de gemeente aan te vragen.Niet eens voor de regen of dat beetje vrieskou wat er geweest is,maar wel voor de zomer als er weer talloze dieren in de brandende zon liggen.
Paarden op het heetst van de dag in een zandbak zien staan waar lekker de hele dag de zon op staat te branden,zonder een greintje schaduw...dat is pas erg.

**Geplaatst**: 13-01-09 13:12

Geplaatst: 13-01-09 13:12

Als ik het plan van aanpak zo doorlees staan er een heleboel goede dingen in en is het eigenlijk helemaal niet zo concreet en dwangmatig als het in horses.nl artikel overkomt.

4 uur weidegang zie ik nergens met die noemer genoemd, of ik moet er over heen lezen.

Het lijkt eigenlijk meer op een set richtlijnen, waar best iets voor te zeggen is.

Overigens kom je met 3x3 een heel eind. 3.5x3.5 biedt voldoende vierkante meters voor een paard van 1.80, volgens de genoemde berekening. 3x3 kan je zo rond de 1.70 mee terecht.

**Geplaatst**: 13-01-09 13:21

Re: Dierenbescherming onthutst over punten Plan van Aanpak

Geplaatst: 13-01-09 13:21

Soms ben ik blij dat ik in Belgie woon...

**Geplaatst**: 13-01-09 13:25

Geplaatst: 13-01-09 13:25

Tja, ik denk ook niet echt dat het realiseerbaar is. En idd, waarom moeten deze verbeteringen doorgevoerd worden en staan sommige koeien 'lekker' hun hele leven in een vieze stal met een harde bodem, hebben legbatterij kippen geen ruimte om te draaien en worden zo meteen voor paarden welzijnseisen ingevoerd? In verhouding met andere dieren hebben paarden het heel goed, uiteraard zijn er uitzonderingen.

Nogmaals ik vind het heel goede punten, maar vind eigenlijk dat elke paardeneigenaar deze eisen als vanzelfsprekend hoort te zien. Tja als het regent, dan komen ze maar iets minder als 4 uur buiten, maar met mooi weer daarentegen staan ze de hele dag buiten. Maar sommige mensen snappen maar niet dat ze hun eigen paarden verpesten door ze de hele dag op te sluiten. En zoals Adriana als zei, hebben merries het alleen maar makkelijker als ze elke dag er lekker uitkomen. En worden de jonkies alleen maar sterker, als ze er ook veel uit komen.,.

**Geplaatst**: 13-01-09 13:27

Re: Dierenbescherming onthutst over punten Plan van Aanpak

Geplaatst: 13-01-09 13:27

4 uur weidegang per dag neem aan ook in de winter

dan moet die sector maar eerst eens met de gemeentes gaan praten want alles wordt vol gebouwd

**Geplaatst**: 13-01-09 13:29

Geplaatst: 13-01-09 13:29

Ik vind de ideeen allemaal heel goed. Maar ben bang dat zoals hier al meerdere malen besproken is dat het moeilijk haalbaar is.

En als is het wel haalbaar dan moeten er zo veel regels opgesteld worden en vervolgens honderd uitzonderingen omdat niet elk paard / elke situatie hetzelfde is.

Ik vind het idee nogmaals heel goed, en misschien is dit (concept) idee voldoende om menig mensen in te zien dat het niet altijd even goed gaat met de paarden

**Geplaatst**: 13-01-09 13:32

Geplaatst: 13-01-09 13:32

Als richtlijnen vind ik het prima!
Dat er altijd uitzonderingen zijn dat is niet meer dan logisch, de wereld is niet zwart/wit maar het gaat imo niet eens zozeer om de praktische uitvoering en strikte controles maar meer om een mentaliteitsverandering die dit soort richtlijnen kunnen bewerkstelligen.

Zodat mensen weten dat het niet normaal is dat manegepaarden dag en nacht in stands staan en dat het niet normaal is dat de paardenhandel een soort wildwest is met nog minder registratie en meer gesjoemel dan de gemiddelde tweedehands autohandel.

**Geplaatst**: 13-01-09 13:34

Geplaatst: 13-01-09 13:34

Zou dit dan ook betekenen dat maneges in o.a. (maar vooral) de randstad de ruimte moeten krijgen om weides aan te leggen?

**Geplaatst**: 13-01-09 13:39

Re: Dierenbescherming onthutst over punten Plan van Aanpak

Geplaatst: 13-01-09 13:39

Onhaalbaar....
Om 1 simpele reden: Paarden worden hier onder de noemer "paard" geschaard en er wordt niet verder gekeken.
Het voorbeeld van eerder afspenen is al genoemd.
Wat met sportpaarden? Moeten die ook 4 uur per dag weidegang? En een paard wat bevangen is? Moet je daar dan een ontheffing van de weidegang voor gaan aanvragen?
Paarden die allergisch zijn of stoflongen hebben onbeperkt aan het ruwvoer zetten? Ook een ontheffing?

**Geplaatst**: 13-01-09 13:50

Geplaatst: 13-01-09 13:50

Judje schreef:
De ideeën van de Dierenbescherming vind ik wel goede.

Een minimale grootte van boxen draagt ook in mijn opzichten wel wat bij aan het dierenwelzijn. Volgens de berekening zou een paard van ruim 1,65 al niet meer in een box van 3 x 3 horen en dat snap ik wel. Thuis heb ik voor mijn paard (kleine 1.70) ook een stal van 3 x 4. Hij heeft ruimte, kan liggen noem maar op.
In de ponystal kan hij ook wel staan én draaien, maar heeft daar niet lekker de ruimte.
(Ze staan hier trouwens zoveel mogelijk buiten en 's zomers ook een deel 24/7.)

Zweep in de draf- en rensport: Lastig verhaal. Sommige zie ik er inderdaad echt op los rammen, maar er zijn er ook genoeg, die wel weten hoe ze ermee om moeten gaan.
En waarom die wel verbieden in de draf- en rensport, maar niet verder kijken naar de dressuur en het springen Dat is iets wat ik wel raar vindt.

Dat de sectorraad paarden niet met een meer concrete aanpak komt is niet zo heel raar, want het zijn spelers uit de paardenhouderij en dat is toch een 'ons kent ons' wereldje en daarin wordt je denk ik niet erg geliefd als je meldt: alle stallen moeten voldoen aan de volgende minimale voorwaarde enz. Dat kost een hoop bedrijven geld en/of de kop.
Hard, maar harder vind ik om paarden in zo'n zelfde hok te zetten qua grootte als andere dieren in de bioindustrie. Ik zie het verschil niet, sorry.
Wat is het verschil tussen een paard 23/7 in een box/stal? Of een varken in zijn hok? Koeien hebben het iha nog beter, aangezien die meestal in groepsverband worden gehouden.

Helemaal mee eens.
De sectorraad paarden is absoluut niet bereid open te staan voor suggesties, afkomstig van anderen buiten hun eigen vriendenclubje. Zij waren ook niet bereid om met de DB om tafel te gaan zitten, evenals andere partijen. Van mij part wordt de gehele sectorraad opgeruimd, om plaats te maken voor een partij die wel voor rede vatbaar is. Dat geklets over dat 'kenniscentrum' is ook larie; wederom vriendjespolitiek.

**Geplaatst**: 13-01-09 13:56

Geplaatst: 13-01-09 13:56

Deze plannen zijn nooit haalbaar. Met dit weer kun je hier de paarden niet naar buiten doen. Is levensgevaarlijk. Kun je ze bijna net zo gemakkelijk direkt afmaken. ZIjn weer echt mensen die vereder niks te doen hebben die deze plannen maken.

**Geplaatst**: 13-01-09 14:04

Geplaatst: 13-01-09 14:04

Mooi zo, de DB heeft gelijk.

Citaat:
1. Paarden moeten permanent zicht, gehoor en ruik-contact met elkaar hebben
2. Groepshuisvesting voor veulens
3. verbod op het langer dan 4 uur per dag houden van paarden in stands
4. minimale boxmaten: tweemaal stokhoogte in het kwadraat
5. minimaal 4 uur per dag weidegang
6. permanente toegang tot water
7. het grootste deel van de dag toegang tot ruwvoer

ipv weidegang lijkt me paddockgang+ruwvoer ook een goede optie

Leuk of niet, maar het lijkt er op dat het 'natural gedachtengoed' op termijn gewoon door ieders strot geduwd gaat worden :Y)

**Geplaatst**: 13-01-09 14:05

Geplaatst: 13-01-09 14:05

Vind het een goed begin maar lastig om in de praktijk uit te voeren.
Daarnaast zijn paarden ook individuen, en moet daar ook naar gekeken worden.
4 uur weidegang is in sommige situaties niet haalbaar, maar maak daar dan iets van dat ze of in de wei, of in een paddock etc kunnen staan. Gewoon 4u per dag frisse lucht, en lekker de benen kunnen strekken.

**Geplaatst**: 13-01-09 14:05

Geplaatst: 13-01-09 14:05

Arabesk schreef:
Leuk of niet, maar het lijkt er op dat het 'natural gedachtengoed' op termijn gewoon door ieders strot geduwd gaat worden

Heeft volgens mij weinig met "natural" te maken.
Er wordt toch ook niet verboden dat een paard ijzers draagt?

**Geplaatst**: 13-01-09 14:06

Geplaatst: 13-01-09 14:06

Dat verbaasd me dat dit jou verheugd Arabesk, ik dacht die gaat nog wel tekeer over de minimaal 4 uur weidegang!

**Geplaatst**: 13-01-09 14:09

Geplaatst: 13-01-09 14:09

Ik heb laatst een interview met Tineke Bartels, volgens mij Bert Romp, nog een bekend paardenpersoon (me and my evil memory) en iemand van de DB in handen gehad. Stond volgens mij in de Paardensport die je krijgt als je het ruiterbewijs hebt. Daar kwam de rigide houding van de DB heel erg naar voren. Terwijl de andere geinterviewden aangaven algemene normen prima te vinden, maar daar wel nuances bij plaatsen die regelgeving in de weg staan, reageerde de man van de DB alsof deze mensen weinig kaas hadden gegeten van paarden. Het schoot mij iig in het verkeerde keelgat.

**Geplaatst**: 13-01-09 14:10

Geplaatst: 13-01-09 14:10

Beaux schreef:
Dat verbaasd me dat dit jou verheugd Arabesk, ik dacht die gaat nog wel tekeer over de minimaal 4 uur weidegang!

eerst maar eens stap 1, dat gaat al moeite genoeg kosten. Nu gaat de kwaliteit van leven bij de meeste paarden van een 1 naar een 6-, daarna gaan we ons wel inzetten om het tot een 8 op te krikken. ;-)

**Geplaatst**: 13-01-09 14:11

Geplaatst: 13-01-09 14:11

Liezel1 schreef:
Arabesk schreef:
Leuk of niet, maar het lijkt er op dat het 'natural gedachtengoed' op termijn gewoon door ieders strot geduwd gaat worden

Heeft volgens mij weinig met "natural" te maken.
Er wordt toch ook niet verboden dat een paard ijzers draagt?

wel of geen ijzers of bit is stap 18

ik zie liever een paard op ijzers in een weiland huppelen dan zonder ijzers op stal

**Geplaatst**: 13-01-09 14:14

Geplaatst: 13-01-09 14:14

Ik kan me wel vinden in de reactie van de dierenbescherming. Ik lees ook vooral het woord "richtijnen" en meer onderzoek doen ed, maar weinig concrete dingen behalve dan de sporen vanaf M1 niet meer verplichten. En o ja, veemarkten niet verbieden, want dan hebben ze geen controlemogelijkheid meer? Volgens mij draaien ze het daar om. De dierenbescherming mag het wel flink aandikken. Misschien dat er dan nog iets overblijft wat goed geregeld gaat worden.
Als er dan verbouwingen moeten komen aan stallen? So what. Als het moet, dan moet het. Jammer dan. Wij zullen dan ook aan de gang moeten. Dan maar vast even sparen. Is ook weer goed voor de economie. Nederland is een polder en iedereen moet het eens kunnen zijn. Wat je dan krijgt is zachte heelmeesters. Het lijkt dat je er wat aan doet, maar het resultaat is te mager. Iedereen blij, maar echt iets wezenlijks veranderen ho maar. Nu hebben ze de kans. Mijn zegen hebben ze.

**Geplaatst**: 13-01-09 14:18

Geplaatst: 13-01-09 14:18

FriesWytske schreef:
Deze plannen zijn nooit haalbaar. Met dit weer kun je hier de paarden niet naar buiten doen. Is levensgevaarlijk. Kun je ze bijna net zo gemakkelijk direkt afmaken. ZIjn weer echt mensen die vereder niks te doen hebben die deze plannen maken.

Wat een rare opmerking. Waar een wil is, is een weg. Mijn paarden hebben gewoon buiten gestaan met de vorst en de sneeuw. Gaat prima. Als ze het maar gewend zijn om altijd naar buiten te gaan, dan weten ze precies wanneer ze kleine stapjes moeten nemen en voorzichtig moeten zijn. Dat is hun instinct. In de wildernis konden ze ook niet het risico lopen dat 1 van de groep zijn benen zou breken. Dat paarden niet de kans krijgen om natuurlijk gedrag te vertonen, dat is het probleem. Dus ik ben het er helemaal mee eens. Dan maar een stuk wei ombouwen tot paddock, niet leuk, maar wel slim om te doen. En zo zijn er nog wel meer oplossingen te bedenken. Als de regels er eenmaal zijn, zullen we wel vindingrijk genoeg zijn om er iets van te maken.

**Geplaatst**: 13-01-09 14:20

Geplaatst: 13-01-09 14:20

ik denk wel dat het haalbaar is. Al die stinkdure pensionstallen met 2 rijbakken buiten en 2 rijhallen binnen, longeercirkels, springtuin en parkeerplaats hebben ook heus wel ruimte voor paddocks

. Je offert een stuk parkeerplaats op, een rijbak en een stuk van de springtuin en klaar is kees.

En dat gejank over 'de grond is te slecht in de winter' ben ik ook meer dan zat. Hoezo grond slecht? Zó slecht zeker dat je er ook geen buitenbak op aan kunt leggen? }:0

Dát kan altijd wel, maar somehow lukken paddocks dan weer niet

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 13-01-09 14:21, in het totaal 1 keer bewerkt