Bokt.nl

Karl66 schreef:

Bloompje schreef:

Mag ik er ook even aan toevoegen dat de hogeschool top Ferrari rijders en -supertalenten- deze "methode" zelf ook propaganderen als training zijnde! Dmv. clinics, lessen wedstrijden, landelijk als internationaal.

De commotie (terecht!)word ook in gang gezet door hun eigen vertegenwoordiging en -exploitatie- van hun eigen kunnen. Dat er hierdoor weerstand komt en is, komt gelukkig ook omdat er nog mensen zijn die wel verder kijken dan hun neus lang is! Bij mij kan het absoluut niet in dat deze controversieele "trainings-wijze" ook nog eens zo word opgehemeld door -de succesboekende- resultaten dat het zou opleveren. De commercie gaat klaarblijkelijk ver boven het welzijn, waar het mijnsinziens al naar toegaat met dit soort praktijken. Wees eens eerlijk! Het idee alleen al!
En als het zo -elitair- is dat alleen Anky het kan, naast alles los is LDR geen -systeem- te noemen.

Om te beginnen LDR is geen systeem, het is een oefening, die een aanvulling op het klassieke systeem is, of zelfs een onderdeel van het klassieke systeem als je naar bepaalde klassieke meesters kijkt die het ook gebruikten.

Het is ook onzin om te zeggen dat alleen Anky het kan gebruiken, er is een grote groep ruiters die het op een correcte manier toepassen. Er zijn ook heel veel springruiters die het toepassen (waaronder zo ongeveer de gehele duitse top).

Verder wordt het door geen enkele topruiter gepropageerd in de zin dat je het maar zonder nadenken op elk paard moet gaan toepassen. Wat zij juist altijd zeggen is dat je het pas kan gaan toepassen als er aan een groot aantal basisvoorwaarden is voldaan, zowel qua bouw, karakter als qua training.

Karl66 schreef:

Maar ik ben nog steeds nieuwsgierig op welke bronnen jij jouw twijfels baseert.

Karl66 schreef:

Het is geen methode en iedereen die zich er een beetje in verdiept heeft zal je dat kunnen vertellen. Een methode omvat het hele skala dat nodig is om een paard te trainen en bestaat daarom altijd uit verschillende oefeningen en technieken. LDR is niks meer of minder dan een techniek om het paard losser te maken.

Die exclusiviteit is niks anders dan dat je het pas kan toepassen als aan die basisvoorwaarden is voldaan en er lopen echt wel meer mensen rond die aan die voorwaarden voldoen.

Je verhaal over vertegenwoordigen is zo vaag dat ik niet snap waar het over gaat, maar ik heb helemaal geen kritiek op de duitsers, ik zeg alleen dat het veel in de duitse springsport wordt toegepast. Trouwens ook door een aantal duitse topdressuur-amazones.

Fronton schreef:

Een (vrij bekende) paardenman zei een tijdje tegen mij dat ik waakzaam moest zijn als een paard extra fluks ging reageren op hulpen en kleine dingen. Dat kon ook van pijn zijn, zei hij. 'Weglopen van pijn' noemde hij dat. Met de duidelijke notitie dat dat een van de meest verkeerd begrepen signalen was, door paarden afgegeven.

Kadanzlover schreef:

ik weet eigenlijk voor 100% zeker dat ze geen pijn (meer) heeft. Toen ik
nog geen LDR reed met haar had ze vaak last van haar rug, nu helemaal
niet meer. Ze is erg gevoelig en laat duidelijk merken wanneer iets haar
pijn doet.


Ik heb pijn reacties van een paard altijd ervaren als egt weglopen voor
de pijn, dan is de ontspanning helemaal weg. zoals jij ook zegt Mijn paardje
loopt nadat ik een hulp geef heel ontspannen verder terwijl ze de oefening
uitvoerd.

Ik vind inderdaad dat je altijd respect moet houden voor je paard, en
hem/ haar daar niet in krenken.

Nogmaals ik bedoel niks banketstaaf, maar geef mijn ervaring met de methode
Ik geloof ook best dat de LDR methode niet bij elk paard werkt,
bovendien moet je goede begeleiding hebben, maar bij die van mij is
het zeker een uitkomst

QQQQ schreef:

Karl66 schreef:

Maar ik ben nog steeds nieuwsgierig op welke bronnen jij jouw twijfels baseert.

Op de berg aan informatie over LDR die er de afgelopen jaren is geweest + mijn eigen observaties.

Die berg bevat ook de omschrijvingen/uitleg van hen die positief tegenover LDR staan.

Mijn conclusie is: LDR geeft de ruiter wat voordelen, maar het paard niet. Het helpt daarom dus niet om de harmonie te vergroten, slechts om de dominantie van de ruiter te versterken.

Verder zijn er in deze berg ook een aantal wetenschappelijke verhalen gelegen, die zouden kunnen betekenen dat LDR werkelijk schade veroorzaakt. Die zijn hier op bokt al uitgebreid besproken. Sommige menen dat bepaalde onderzoeken zijn weerlegt door contra onderzoeken, maar de kwaliteit van de contraonderzoeken is over het algemeen ondermaats (en deze zijn dan ook ongepubliceerd).

Al met al, genoeg redenen om te twijfelen aan de goede intenties van LDR tov het paard. Vandaar dus, plijt ik voor het geven van het voordeel van de twijfel aan het paard.

Het wedstrijd & recreatiepaard is immers niet geboren als proefdier.

QQQQ schreef:

Nou, nog één keer dan....:
Weiler heeft niet gekeken naar LDR, heb IK ook nooit beweert. De zaken die hij WEL heeft bekeken, geven wel aanleiding tot de hypothese dat LDR deze toestand nadelig zal kunnen beïnvloeden. Tot hier een goed experiment aan zal worden besteed (wat niet snel zal gebeuren), is er dus gegronde twijfel.
Het onderzoek van Weiler zelf is veel bekritiseerd. Ten onrechte, naar mijn mening: Dit was een zeer uitgebreid, jaren lopend onderzoek van een zeer ervaren patholoog, gepubliceerd na review van z'n peers. Eén van de critici hier op bokt had het over een studie die een aantal studenten van pathologie (meen aan de Vu) hadden gedaan, waarbij ze dit niet konden reproduceren. Dat onderzoek is NIET gepubliceerd, en dat verbaast me ook niet.

Nou, hebben we één van de berg besproken.

Kom jij nog met jouw bronnen dan?

QQQQ schreef:

Kadanzlover schreef:

ik weet eigenlijk voor 100% zeker dat ze geen pijn (meer) heeft. Toen ik
nog geen LDR reed met haar had ze vaak last van haar rug, nu helemaal
niet meer. Ze is erg gevoelig en laat duidelijk merken wanneer iets haar
pijn doet.


Ik heb pijn reacties van een paard altijd ervaren als egt weglopen voor
de pijn, dan is de ontspanning helemaal weg. zoals jij ook zegt Mijn paardje
loopt nadat ik een hulp geef heel ontspannen verder terwijl ze de oefening
uitvoerd.

Ik vind inderdaad dat je altijd respect moet houden voor je paard, en
hem/ haar daar niet in krenken.

Nogmaals ik bedoel niks banketstaaf, maar geef mijn ervaring met de methode
Ik geloof ook best dat de LDR methode niet bij elk paard werkt,
bovendien moet je goede begeleiding hebben, maar bij die van mij is
het zeker een uitkomst

Uit je profiel begrijp ik dat je eerst moeite had om je paard onder controle te houden. De foto's waarbij je zegt al een tijdje meer laag en rond te rijden, rijdt je met slof.

Komt op mij over alsof je je eigen dominantie positie hebt weten te verstevigen.

Kan natuurlijk dat je verhaal over een ander paard gaat of ondertussen het verhaal in je profiel is achterhaald.

Karl66 schreef:

En ben je het nu met mij eens dat je Weiler niet kan aanhalen om LDR als potentieel schadelijke techniek te benoemen. En zo ja ken jij dan nog andere onderzoeken die jouw ideeën ondersteunen?

Fronton schreef:

Heeft Clayton trouwens gepubliceerd en zo ja, waar?