Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Thioro

Berichten: 4195
Geregistreerd: 10-05-09
Woonplaats: France

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 09:28

MyWishMax schreef:
Die samenwerkingsverbanden zijn een hele slimme oplossing als er genoeg dierenartsen/praktijken zijn)


Dit vat alles samen. Er zijn niet genoeg dierenartsen om overal samenwerkingsverbanden op te stellen.
In de steden wil dat nog wel lukken, maar niet op het platteland.

DuoPenotti

Berichten: 40508
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 09:33

Toch hebben ze dat hier op het platteland wel gedaan.
Ja je moet met spoed ook ver rijden dan.
Maar dat moet ook als je naar zo'n evidensia moet.
En ja bij de paarden ook wel langere rijtijd voor ze er zijn.

Maar blij dat ze het zo wel doen

jannico
Berichten: 501
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 09:40

superpony schreef:
En sommige mensen vinden het juist het mooiste beroep en leven van de wereld. Dat wordt vergeten. Alleen de mensen die klagen wordt naar geluisterd. En er zijn hier ook maar een paar mensen uit het beroep die de nadelen benoemen. Onze (ex) dierenartsen en veeartsen zitten niet op Bokt en hoor je niet vertellen hoe mooi ze het vinden.


Mijn partner zou geen ander beroep willen. Het is voor haar het mooiste beroep. Dat zorgt er juist voor dat grenzen makkelijk vervagen en er weinig zelf bescherming is.

Het verandert ook niks aan de fysieke en mentale impact van 24/7 aan moeten staan.

Ik kan de onnodige telefoontjes savonds (tussen pak em beet 20:00 en 23:00) en in het weekend zelfs met behulp van Excel niet meer bijhouden.


Marije_jiplover schreef:
Grote zorgen over welzijn dierenartsen vanwege agressieve klanten - https://nos.nl/l/2552217

Dit gaat dan zeker ook alleen maar over bokkers die in dit topic reageren?

Ik werk niet in de GD praktijk, niet in de paarden of LHD praktijk, maar al mijn voorbeelden zijn van diverse oud medestudenten of van huidige collega's die de praktijk uitgevlucht zijn, die ook nog eens stuk voor stuk niet op bokt komen.

Gezien mijn beroep én mijn werk ken ik heel veel dierenartsen, en ja, gelukkig zijn er nog genoeg die van ons mooie vak houden en het gedrag van de klanten nog steeds voor lief nemen.
Maar bagatelliseer nu niet wat er in de gehele maatschappij aan de hand is, waar o.a. dierenartsen last van hebben.

En daarbij, toen ik me 26 jaar geleden inschreef voor de studie, was de wereld van de diergeneeskunde nog een stukje anders dan nu.

Maar kennelijk moet je op je 18e al een glazen bol hebben en weten hoe de rest van je leven eruit blijft zien en dat dat is wat je je ervan voorstelt als je nog aan je studie beginnen moet...

Ik heb in een eerdere post ook al aangegeven dat ik de oplossing van de ketens en het uitmelken van patiënten niet de oplossing vind.

En ik denk, wat ik zo om mij heen hoor, met dierenartsen die vertrekken nadat ze een tijdje voor een Evidensia praktijk gewerkt hebben en weer voor zichzelf beginnen in dezelfde regio (lees hier over Winsum, ken in mijn regio al meerdere paardenartsen die eruit gestapt zijn, onlangs weer 2 paardendierenartsen die per 1 januari samen hun eigen toko (zonder kliniek, dus alles op visite basis) draaien nadat ze hun door Evidensia overgenomen praktijk vaarwel gezegd hebben.

Dus als ik het zo van de zijlijn bezie, lijkt het er wel op dat er weer meer vrijgevestigde praktijken ontstaan. O.a. dus vanwege het soort bonus-acties waar dit topic mee begon.

En ja, als mensen erachter komen dat het vak hun toch niet zo goed past als dat ze dachten, of letterlijk opgebrand raken, zoals de partner van VogeltjeM, dan is er maar 1 verstandig ding wat ze kunnen doen: voor zichzelf kiezen en dus bepaalde taken niet meer doen, of een andere baan zoeken.

En dat is echt niet omdat mensen op voorhand niet hadden bedacht dat ze liever een 9-5 baan zouden willen en zich niet goed genoeg hebben ingelezen in wat het vak dierenarts inhoudt, maar een opeenstapeling van factoren, waarbij diensten 1 factor is, die als je die uitbesteed/afstoot, je de rest van de tijd nog wel een goede dierenarts voor je patiënten kunt zijn.
Anderen stompen zo af dat ze er helemaal mee stoppen.
Anderen gaan fysiek stuk, goede paardenarts die ik ken moest met haar vak stoppen vanwege meerdere hernia's, kon ze ook niet voorspellen toen ze aan de studie begon, maar met een kapotte rug paarden gebitten en kreupelheid onderzoeken uitvoeren is niet iets dat je nog heel lang volhoudt.

Had ook maar niet aan de studie moeten beginnen zeker?


Exact. Uit dit topic blijkt maar weer hoe onderschat het vak is..er is niet voor niets een verhoogd risico op suïcide binnen het vak gebied (2.5x groter voor mannen en 4.5x voor vrouwen zo uit mijn hoofd)

Zeker paarden arts zijn is fysiek slopend en met regelmaat ook gewoon gevaarlijk.

Daarbij is de rendabiliteit van zelfstandig dierenarts zijn ook niet om over naar huis te schrijven.. de overhead is echt geen geintje en voor iedere euro die een dierenarts duurder wordt stijgt het aantal verwijten exponentieel.

Dit is zoals Marije al zegt geen enkel excuus voor dit soort praktijken.

Maar zoals VogeltjeM al aangeeft is het wel een directe relatie tot het ontstaan van Dierenziekenhuizen en het verdwijnen van spoed bij kleine klinieken.

secricible

Berichten: 26301
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 09:49

Ik denk oprecht dat er een gat op de markt is voor het inzetten van goede samenwerkingsverbanden en faciliteren van DA hierin.
De basis van evidensia ed is m.i. heel goed,.alleen moet de extreme drang om winst er dan uit.
Aanrijtijden zal heus een ding zijn. Anderzijds rijd ik voor mijn eigen spoedzorg ook naar de HAP 30 minuten verderop. Als dat betekend dat je goede eerlijke zorg voor een normale prijs krijgt denk ik dat dat te overzien moet zijn.

Machie

Berichten: 16227
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 10:55

superpony schreef:
In de zorg continu strijd. Mensen zijn echt wel luier dan vroeger.


Nee, mensen hechten meer waarde aan een leven buiten het werk om. Het leven draait niet alleen maar om werken, mensen willen ook een ander leven hebben.

MyWishMax

Berichten: 28188
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:00

secricible schreef:
Ik denk oprecht dat er een gat op de markt is voor het inzetten van goede samenwerkingsverbanden en faciliteren van DA hierin.
De basis van evidensia ed is m.i. heel goed,.alleen moet de extreme drang om winst er dan uit.
Aanrijtijden zal heus een ding zijn. Anderzijds rijd ik voor mijn eigen spoedzorg ook naar de HAP 30 minuten verderop. Als dat betekend dat je goede eerlijke zorg voor een normale prijs krijgt denk ik dat dat te overzien moet zijn.


Dit bedoel ik dus.

Een half uur vind ik inderdaad niet te ver. Maar soms lees je ook al minimaal een uur oid en dat is toch wel erg lang al met bepaalde dingen. Ik was met een half uur net op tijd met hond, als we later waren geweest had hij of geopereerd moeten worden als we nog op tijd waren of het was einde verhaal geweest op hele pijnlijke manier.

secricible

Berichten: 26301
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:03

Uiteindelijk zal dat de afweging moeten zijn MWM. Is jou geval daarin een uitzondering, die zakelijk gezien "collateral damage" is of is 30 minuten de maximale verantwoorde aanrijtijd? Die discussie was er ook in de humane geneeskunde recent met de kinderhartcentra.
Zorg centraliseren kan kwaliteitsverhogebd werken, maar verlengd aanrijtijden. Waar zit het optimale kruispunt tussen die 2?


Gisteren postte nos nog dit bericht dat echt duidelijk laat zien dat werk/privé balans steeds belangrijker wordt. Er is echt een andere werkethos bij de huidige generaties.
https://nos.nl/artikel/2552703-werkneme ... k-en-prive

MyWishMax

Berichten: 28188
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:10

Lastig punt, ja. Ik denk dat je dan dus ook moet weten wat de spoed dingen zijn die echt daadwerkelijk direct moeten komen. Daar kan ik er wel aantal bedenken die idd een tijdnood hebben, maar ook anderen die bijvoorbeeld wel veel pijn en ongemak geven maar geen leven of dood met langere reistijd. Wat is dan het percentage dat echt binnen 30 minuten geholpen moet worden? Hoe hard het ook klinkt.
Alleen bij humane geneeskunde heb je nog de hap en seh die dichterbij zitten als de specialisten. En je hebt nog wel ambulance die al gedeeltelijk zorg kunnen bieden en sneller vervoer geven.
Ook bij dieren vind ik verder rijden voor specialisten niet gek/erg. Doe ik met paard ook al,maar daar komen we niet met spoed. Lastig :j
Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 22-01-25 11:12, in het totaal 1 keer bewerkt

troi
Berichten: 17655
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:11

Machie schreef:
superpony schreef:
In de zorg continu strijd. Mensen zijn echt wel luier dan vroeger.


Nee, mensen hechten meer waarde aan een leven buiten het werk om. Het leven draait niet alleen maar om werken, mensen willen ook een ander leven hebben.


Ja dit!

We willen ook tijd hebben voor gezin en hobby's. Een paardenhobby bijvoorbeeld, dat kon vroegah niet voor de da. Die zag alleen andermans paarden als ze in de kreukels lagen.

hahahatsjoe

Berichten: 2787
Geregistreerd: 01-05-12
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:30

troi schreef:
Ja dit!

We willen ook tijd hebben voor gezin en hobby's. Een paardenhobby bijvoorbeeld, dat kon vroegah niet voor de da. Die zag alleen andermans paarden als ze in de kreukels lagen.


Dikke onzin, mijn paardenarts die nu met pensioen is fokte zelf en zijn dochters reden de paarden, pa reed ze naar wedstrijden.

Er is geen enkel excuus waarom de ketens mensen met dieren moeten uitpersen. Bonussen om dieren door te verwijzen zegt al genoeg over de geldhonger.

En mensen met een minimum inkomen ? Dieren kunnen voor hen de enige reden zijn om te blijven leven. En ja, ik spreek uit ervaring, ik had een paard, katten en een uitkering. Had ik mijn dieren niet gehad, had ik het misschien opgegeven. Oke, eind jaren negentig was alles nog niet zo belachelijk duur, maar ik had een uitkering. Solliciteerde me suf, niemand wilde me. Opleiding gaan volgen via het arbeidsbureau, zelfs een stageplaats was een drama. Maar m'n dieren opgeven, nooit. Gelukkig had ik toen een dierenarts met begrip en kon ik in delen betalen. Op de manege zag ik iemand van wie ik wist dat haar man een bedrijf had, dus vragen om een stageplaats. Zegt ze nee, hij is bezig het bedrijf te beeindigen, maar ik ben manager bij de gemeente Leeuwarden en ik zal zien wat ik voor je kan doen. De rest is geschiedenis. Ik werk al sinds 1996 in gemeenteland en kan nu gewoon mijn rekeningen betalen, waar ik vroeger niet at om mijn rekeningen te betalen. Maar zeg nooit dat minima geen dieren mogen hebben, het is vaak hun enige houvast.

Kidde
Berichten: 4051
Geregistreerd: 24-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:37

Thioro schreef:
MyWishMax schreef:
Die samenwerkingsverbanden zijn een hele slimme oplossing als er genoeg dierenartsen/praktijken zijn)


Dit vat alles samen. Er zijn niet genoeg dierenartsen om overal samenwerkingsverbanden op te stellen.
In de steden wil dat nog wel lukken, maar niet op het platteland.

En als er dierenartsen zijn willen ze dit blijkbaar niet altijd. Toen mijn dierenarts net begonnen heeft ze een poging gedaan om dit op te zetten, maar er was blijkbaar geen interesse...

StalNollie

Berichten: 10026
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:54

Jannico heb je daar een bron van (suïcide?)

D__S

Berichten: 1255
Geregistreerd: 20-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:59

StalNollie schreef:
Jannico heb je daar een bron van (suïcide?)


Ik wilde je een artikel doorsturen om dit te ondersteunen, maar elk artikel die ik tegen kom is betalend om te kunnen lezen, maar als je zelf even googlet op “dierenarts zelfmoord verhoogd risico” kom je verschillende dingen tegen. Het is wel degelijk de waarheid.

Edit: https://dierenartsenwereld.be/nieuws/ov ... renartsen/
Laatst bijgewerkt door D__S op 22-01-25 12:02, in het totaal 1 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 40508
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 11:59


Kidde
Berichten: 4051
Geregistreerd: 24-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 12:02


Cemlys

Berichten: 15277
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 12:55


BrankaZ

Berichten: 4457
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 13:11

Machie schreef:
superpony schreef:
In de zorg continu strijd. Mensen zijn echt wel luier dan vroeger.


Nee, mensen hechten meer waarde aan een leven buiten het werk om. Het leven draait niet alleen maar om werken, mensen willen ook een ander leven hebben.


En aan de andere kant is de klant mondiger en veeleisender geworden.

Mijn ouders hadden halverwege de jaren ‘70 geen telefoon en hebben die pas aangevraagd toen mijn moeder midden in de nacht de wanhoop nabij was omdat mijn vader epilepsie bleek te hebben en de huisarts met spoed moest komen als hij een insult had. Nu heeft vrijwel iedere volwassene en tiener een mobieltje en vinden veel mensen het gewoon dat iedereen altijd maar bereikbaar is. Daar moeten dierenartsen ook maar aan geloven.

De maatschappij is veranderd. Ontwikkelingen en welvaart hebben gezorgd dat bepaalde dingen zoals bereikbaarheid veel makkelijker zijn geworden. Maar aan de andere kant leven veel mensen ook steeds meer volgens het motto dat werk is om te leven en niet andersom.

Evidensia is duidelijk ingesprongen op een gat in de markt en heeft een winstoogmerk dat m.i. doorgeslagen is. Maar onze wetgeving laat dat toe en zoals vaker loopt die achter de feiten aan.

jannico
Berichten: 501
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 13:20

StalNollie schreef:
Jannico heb je daar een bron van (suïcide?)


Natuurlijk, cijfers hier genoemd

https://www.bbc.com/worklife/article/20 ... g-somebody

De omstandigheden zijn hier echt niet heel anders.

Plus natuurlijk de links van anderen.

Evidensia en anderen kunnen voet aan de grond krijgen omdat de meeste dierenartsen van nature niet echt geweldige ondernemers zijn.. hebben ze vaak ook helemaal geen tijd voor.

Er gaat ongetwijfeld een hoop mis, dit is een tergend voorbeeld waarvan ik me niet kan voorstellen dat er ook maar 1 dierenarts blij van wordt.

Maar uiteindelijk zijn de medewerkers daar ook gewoon dierenartsen.. net zoals de zelfstandige dierenarts / praktijk.
Met goede en minder goede voorbeelden.

Het zou prettig zijn als investeerders niet tot de laatste druppel willen uitknijpen. En dat geld niet alleen voor deze sector.

Maar bedenk ook dat zelfstandige dierenarts of kleine praktijk met enkel de liefde en passie voor de dieren en het vak, de boodschappen niet kan afrekenen met enkel die liefde en passie.

Marije_jiplover

Berichten: 26551
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 13:23

Overigens had de KNMVD (de beroepsvereniging voor dierenartsen in Nederland) vroeger richtprijzen voor allerlei diergeneeskundige handelingen, maar die werden verboden door de toenmalige Autoriteit consument en markt (heette destijds nog iets van mededingingsautoriteit oid), omdat dat een vorm was van illegale prijsafspraken.

Dit is al járen geleden, nog voor mijn tijd als dgk student, maar is mij tijdens de opleiding wel vermeld.
Elke dierenarts moet zelf zijn prijs rekenen a.d.h.v. zijn eigen kostprijs etc.
En er zijn dus ook geen maximum tarieven, noch minimum tarieven in de diergeneeskunde.

jannico
Berichten: 501
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 13:26

Marije_jiplover schreef:
Overigens had de KNMVD (de beroepsvereniging voor dierenartsen in Nederland) vroeger richtprijzen voor allerlei diergeneeskundige handelingen, maar die werden verboden door de toenmalige Autoriteit consument en markt (heette destijds nog iets van mededingingsautoriteit oid), omdat dat een vorm was van illegale prijsafspraken.

Dit is al járen geleden, nog voor mijn tijd als dgk student, maar is mij tijdens de opleiding wel vermeld.
Elke dierenarts moet zelf zijn prijs rekenen a.d.h.v. zijn eigen kostprijs etc.
En er zijn dus ook geen maximum tarieven, noch minimum tarieven in de diergeneeskunde.



Met als resultaat dat men elkaar af en toe het leven zuur maakt met tarieven die op de lange termijn totaal onrendabel zijn.

henshem
Berichten: 1424
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 14:11

secricible schreef:
Ik denk oprecht dat er een gat op de markt is voor het inzetten van goede samenwerkingsverbanden en faciliteren van DA hierin.
De basis van evidensia ed is m.i. heel goed,.alleen moet de extreme drang om winst er dan uit.


Evidensia is van de EQT Group. De EQT Group is private equity. Het (enige) doel is dus om winst te behalen t.b.v. de investeerders.

secricible

Berichten: 26301
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 14:45

Dat weet ik. Wat ik bedoel is dat wat evidensia doet, het verschalen en centraliseren van diergeneeskundige zorg m.i. een goede ontwikkeling is. Alleen jaagt er nu een winststimulans doorheen, die zou weg moeten.

Ladygiroc

Berichten: 5271
Geregistreerd: 08-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-25 23:34

lor1_1984 schreef:
Daihyo schreef:
Ik was in 2019 ±€350,- kwijt voor een hart- en buikecho vd kat bij een specialist.
Best bedrag maar het gaf duidelijkheid na een paar jaar(!) klooien met wisselende ontlasting, stoppen met eten etc, dat er iig geen poliepen/tumoren/zichtbare ontstekingen aanwezig waren en dat de hartruis een onschuldig, aangeboren, iets was (wand was ietsje verdikt waardoor het bloed daar een klein omweggetje maakte).

Dat het probleem achteraf totaal ergens anders lag heeft geen vd dierenartsen waar ik geweest ben opgemerkt terwijl dat toch zeer kundige artsen waren.

Net Evidensia aan de telefoon gehad: € 377,- voor echo en consult cardioloog.


Ik heb 2 weken geleden 125 euro betaald voor een hart echo. 33 euro consult.
Wel in België, maar voor mij praktisch net zolang onderweg dan naar een gespecialiseerde kliniek van Evidensia of Anicura.

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-25 08:15

Als ik de laatste pagina’s lees, ben ik blij dat ik mijn pony altijd vooraf sedeer.
Hij is een steigeraar bij de dierenarts en loeisterk.
En dan sederen moet zeer zwaar met fiks risico op letsel.

Ook oogletsel sedeer ik voor ook licht.
Hij laat ze niet in de buurt komen of komt omhoog.
Elke dierenarts nieuw denkt dat het overdreven is tot ze zien hoe hij mét sedatie al is.
En ik zeg ook gewoon: je moet langer mee en hij zou je knieschijf maar in 2 stukken slaan.

Reactie: dit is dus een van de weinige keren dat ik volledig snap waarom je sedeert.
Deze heeft karakter en win je niet van.
En inderdaad wij blijven graag heel, werken met liefde, maar soms is het echt gevaarlijk.
Dan is een eigenaar die dit erkent en sedeert echt iets wat ik énorm waardeer.
En wij allemaal, soms is het niet anders.
Een praam wordt hij pislink van zeg je nou dan werkt dat dus averechts.
(Nu heeft hij ook een kleine lip, dus kan me indenken dat het naar is.)

Maar nooit begreep ik zo goed hoe blij ze waren, maar dikke kans dat ze bekaf waren van de onregelmatige nachtdiensten.
En daarbij wil ik als eigenaar letsel voorkomen als ik weet dat het risico zo hoog ligt.
Moet er niet aan denken dat ze in het gips moeten door mijn pony..

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-25 08:44

secricible schreef:
Dat weet ik. Wat ik bedoel is dat wat evidensia doet, het verschalen en centraliseren van diergeneeskundige zorg m.i. een goede ontwikkeling is. Alleen jaagt er nu een winststimulans doorheen, die zou weg moeten.

Nee, daar ben ik het niet mee eens. Verschralen is nooit een goed idee, en centraliseren: daarvan zien we de gevolgen in de humane zorg -O- misschien vanuit de randstad geredeneerd een goed idee, maar hier in de buitengebieden betekent het vooral dat de zorg compleet uitgekleed wordt. Alles naar de randstad.

Maar goed, er zijn ook mooie berichten https://www.gelderlander.nl/bronckhorst ... ook.com%2F
Twee dierenartsen die uit de Evidensia kliniek zijn gestapt om een eigen kliniek aan huis te starten, zijn alweer uit hun jasje gegroeid :j