Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-10-22 23:56

Geplaatst: 12-10-22 23:56

Nee er zullen meer veedieren aangevallen worden door het ontbreken van natuurlijke prooi.

**Geplaatst**: 13-10-22 00:49

Geplaatst: 13-10-22 00:49

Asciugamano schreef:
Loretta schreef:
Waar geen wild is daar voegt de wolf weinig toe aan de biodiversiteit. Zorgt alleen maar voor problemen. Het grootste probleem namelijk de zeer beperkte mogelijkheden om bij te sturen is ook door de mens veroorzaakt. En wel door mensen in Brussel.

Het hoefde allemaal niet zo infewikkeld te zijn. Roedel gesticht in een gebied zonder natuurlijke prooidieren. Gewoon de roedel verwijderen. Probleeem opgelost. Maar ja, de mens uit Brussel houdt teveel van micromanagen.

Volgens mij draai jii de boel een beetje om?
We kunnen, met jouw redenering, ook gewoon al het wild en natuur verwijderen.

De laatste decennia zijn er op verschillende plaatsen, diverse soorten geherintroduceerd of vanzelf door positieve verandering terug gekomen.
De wolf is daar 1 van.
Voor zover ik weet, was er kortgeleden nog spraken van een zwijnenplaag op de Veluwe.
Veel te veel beesten in de Oostvaardersplassen enz
Genoeg te vreten, lijkt me?

Of moeten we die, samen met de wolf en de laatste reeen en hazen maar afschieten? Alles opgelost?

Wolf heeft voorkeur voor 2 dagen tot 6 maanden. En dat zien we hier ook, geen ree of edelhert kalfjes meer. Dan implodeerd de populatie en wordt er overgeschakeld naar ander voedsel zoals vee (iets wat wolf trouwens zowiezo doet als er vee in zijn territorium is). Onderzoeken liggen er, niet alleen vanuit de VS, maar ook vanuit Rusland, Kazachstan etc. en dus over de eurazische wolf die ook nu weer in Nederland rondloopt. Wolf is absoluut geen positieve verandering voor de natuur. Enkel met flink druk op de wolvenpopulatie is dat in het verleden goed gekomen, de periodes zonder wolvenjacht gaven lege bossen, niks natuurlijks aan en van evenwicht is dan ook geen sprake. Wil je biodiversiteit, dan zal je roofdieren moeten reguleren. Het is duidelijk geworden dat elke diersoort doorfokt tot het voedsel op is, en voor de wolf is de definitie voedsel zeer ruim.

**Geplaatst**: 13-10-22 03:43

Geplaatst: 13-10-22 03:43

Nog even los van het feit dat ik shetlanders heb en altijd alleen met hun het bos in ga, ik ga normaal gesproken 1 a 2 keer per jaar naar de Zuidwest Veluwe met mn jongens.

Dat zou ik nu dus echt niet meer durven.
Wolf heeft al schapen gepakt in Renkum/ Wolfheze.

**Geplaatst**: 13-10-22 07:00

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 13-10-22 07:00

In die laatste plaats lijkt t me logisch!

**Geplaatst**: 13-10-22 07:48

Geplaatst: 13-10-22 07:48

Zoveel zwijnen zijn er trouwens niet momenteel, vorig jaar was een heel slecht mastjaar en daardoor zijn er veel gestorven. 'De natuur' zorgt zelf voor regulatie. Desondanks is er op het noordelijk deel van de Veluwe nog genoeg ander wild en toch gaan ze hier op zoek naar schapen. (zwijn heeft trouwens niet de voorkeur van de wolf, hoog risico op verwondingen).

**Geplaatst**: 13-10-22 08:45

Geplaatst: 13-10-22 08:45

Dreamboy schreef:
Genoeg te vreten in de Oostvaarders plassen? Nou niet echt.

Voor de wolf zou dat wel een goede plek zijn. Natuurmonumenten is zo blij met de wolf vanwege de natuurlijke regulering. Waarom worden daar dan geen wolven ingezet? Ik denk dat ik het wel weet, veel te veel in het zicht. Dan zijn er te veel voorstanders vd wolf die zien wat voor moordenaar het is.

Laatst bijgewerkt door pillow op 13-10-22 08:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-10-22 08:48

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 13-10-22 08:48

Nee joh, als ik moest kiezen tussen kluiven op een mager heet of een mals schaap, dan wist ik het wel…

**Geplaatst**: 13-10-22 08:58

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 13-10-22 08:58

Ach ze zijn ook al gespot in de Noordoostpolder. Dan is het nog maar ern stukje naar de Oostvaardersplassen. Komt vanzelf.

**Geplaatst**: 13-10-22 10:33

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 13-10-22 10:33

Wij hebben hier in de buurt een "plaag" van 250/300 damherten maar geen wolf op dit moment. Dus iets met natuurlijke prooi? Ipv daarvan zitten ze 30 km verderop waar dus blijkbaar geen ree meer is.

Er is in het verleden 1 damhert hier gevonden die vermoedelijk is aangevallen door een wolf. Maar de rest van de Damherten zijn er nog en de wolf is vertrokken.

**Geplaatst**: 13-10-22 11:02

Geplaatst: 13-10-22 11:02

Asciugamano schreef:
En dus minder landbouwdieren houden, dan kunnen er ook minder door wolven opgevreten worden.

Minder landbouwdieren gaat gebeuren in de massastallen. Die dieren komen niet buiten.

**Geplaatst**: 13-10-22 11:10

Geplaatst: 13-10-22 11:10

senna21 schreef:
Citaat:
Wanneer er meer landbouwgrond beschikbaar komt, o.a. i.v.m. de stikstofproblematiek en -oplossingen, kan een groot deel (het meeste?) aan de natuur teruggegeven worden.
De jacht verminderen, zodat er weer meer een natuurlijk evenwicht ontstaat enz.
En dus minder landbouwdieren houden, dan kunnen er ook minder door wolven opgevreten worden.

Klinkklare onzin en waanzinnig kortzichtig. Nederland is cultuurlandschap. Dat verandert niet tenzij de mensheid verdwijnt.

Waarom?
De mens en benodigde bebouwing heeft maar een klein deel van ons oppervlak nodig . (13% om precies te zijn.)
De landbouw gebruikt er meer dan 50%.
Daar kan dus best een deel van naar de natuur.

Waarom zou dat onzin zijn?
En dat iets ‘is’ wil toch niet zeggen dat dat zo moet blijven? En al helemaal niet als dat schadelijk voor alles en iedereen is gebleken.

[/quote]

Van die 50% landbouwgrond is een groot deel ook natuur. Nederland kan niet alleen uit bos of heide bestaan, dan verlies je ook diversiteit

**Geplaatst**: 13-10-22 11:12

Geplaatst: 13-10-22 11:12

Mac schreef:
Asciugamano schreef:
En dus minder landbouwdieren houden, dan kunnen er ook minder door wolven opgevreten worden.

Minder landbouwdieren gaat gebeuren in de massastallen. Die dieren komen niet buiten.

Dat dus en die concentratie levert meer dierziektes op incl. soorten die ook voor de mens gevaarlijk worden, naast de schade aan milieu door concentratie mest, meer gebruik fossiele brandstof voor oogsten gras, stank, herrie, etc.
En dat is buiten het leegjagen van de natuur gerekend dat de wolf doet. Enkel verliezers dus als wolf aantallen niet fors omlaag gereguleerd worden.

**Geplaatst**: 13-10-22 15:04

Geplaatst: 13-10-22 15:04

Mellow schreef:
Wij hebben hier in de buurt een "plaag" van 250/300 damherten maar geen wolf op dit moment. Dus iets met natuurlijke prooi? Ipv daarvan zitten ze 30 km verderop waar dus blijkbaar geen ree meer is.

Er is in het verleden 1 damhert hier gevonden die vermoedelijk is aangevallen door een wolf. Maar de rest van de Damherten zijn er nog en de wolf is vertrokken.

Waarom zou je achter een damhert aan gaan jagen als er lekker vlees tussen draden staan die geen kant op kunnen. Beest is ook niet gek.

**Geplaatst**: 13-10-22 15:37

Geplaatst: 13-10-22 15:37

Dreamboy schreef:
Mellow schreef:
Wij hebben hier in de buurt een "plaag" van 250/300 damherten maar geen wolf op dit moment. Dus iets met natuurlijke prooi? Ipv daarvan zitten ze 30 km verderop waar dus blijkbaar geen ree meer is.

Er is in het verleden 1 damhert hier gevonden die vermoedelijk is aangevallen door een wolf. Maar de rest van de Damherten zijn er nog en de wolf is vertrokken.

Waarom zou je achter een damhert aan gaan jagen als er lekker vlees tussen draden staan die geen kant op kunnen. Beest is ook niet gek.

Dat is dus precies mijn punt als mensen het hebben over hun "natuurlijke prooien".

**Geplaatst**: 13-10-22 15:57

Geplaatst: 13-10-22 15:57

Mellow schreef:
Wij hebben hier in de buurt een "plaag" van 250/300 damherten maar geen wolf op dit moment. Dus iets met natuurlijke prooi?.

Dat is dus precies mijn punt als mensen het hebben over hun "natuurlijke prooien".

De waterleidingduinen zijn nou niet echt makkelijk bereikbaar voor een wolf. Tenzij ie de tram pakt. Zet die herten in Dwingelo en reken maar dat de wolf ze achterna gaat.

Ik ben er ook bang voor dat het vee, koeien etc wat nu nog in de weides kan in de goede helft van het jaar, helemaal niet meer buiten komt als wolven blijven aanvallen. Dan bereiken we het omgekeerde van wat we eigenlijk het liefste zien; scharreldieren buiten/in de wei. Nog meer ipv minder intensieve veehouderij.

**Geplaatst**: 13-10-22 16:05

Geplaatst: 13-10-22 16:05

Lindsey_99 schreef:
Mellow schreef:
Wij hebben hier in de buurt een "plaag" van 250/300 damherten maar geen wolf op dit moment. Dus iets met natuurlijke prooi?.

Dat is dus precies mijn punt als mensen het hebben over hun "natuurlijke prooien".

De waterleidingduinen zijn nou niet echt makkelijk bereikbaar voor een wolf. Tenzij ie de tram pakt. Zet die herten in Dwingelo en reken maar dat de wolf ze achterna gaat.

Ik ben er ook bang voor dat het vee, koeien etc wat nu nog in de weides kan in de goede helft van het jaar, helemaal niet meer buiten komt als wolven blijven aanvallen. Dan bereiken we het omgekeerde van wat we eigenlijk het liefste zien; scharreldieren buiten/in de wei. Nog meer ipv minder intensieve veehouderij.

Heb dat vd week ook gereageerd op de instagram pagina van Partij van de dieren.
Die zijn enorm pro wolf maar zijn anti bioindustrie.... Je bereikt zo het tegenovergestelde, alle dieren weer binnen

**Geplaatst**: 13-10-22 16:13

Geplaatst: 13-10-22 16:13

Lindsey_99 schreef:
Mellow schreef:
Wij hebben hier in de buurt een "plaag" van 250/300 damherten maar geen wolf op dit moment. Dus iets met natuurlijke prooi?.

Dat is dus precies mijn punt als mensen het hebben over hun "natuurlijke prooien".

De waterleidingduinen zijn nou niet echt makkelijk bereikbaar voor een wolf. Tenzij ie de tram pakt. Zet die herten in Dwingelo en reken maar dat de wolf ze achterna gaat.

Ik ben er ook bang voor dat het vee, koeien etc wat nu nog in de weides kan in de goede helft van het jaar, helemaal niet meer buiten komt als wolven blijven aanvallen. Dan bereiken we het omgekeerde van wat we eigenlijk het liefste zien; scharreldieren buiten/in de wei. Nog meer ipv minder intensieve veehouderij.

Ware het niet dat ik niet bij de waterleidingduinen woon maar hemelsbreed 35 km van Dwingeloo af woon.

Mijn punt is dat ze hier dus hemelsbreed 30 km vanaf zitten, omgeving Kuinre, drents Friese wold, Diever/Dwingeloo maar dus niet bij ons. Terwijl we hier dus zoveel damherten hebben zitten.

**Geplaatst**: 13-10-22 18:57

Geplaatst: 13-10-22 18:57

Rivendell schreef:
Van die 50% landbouwgrond is een groot deel ook natuur. Nederland kan niet alleen uit bos of heide bestaan, dan verlies je ook diversiteit

Een deel van de landbouwgrond is natuur?
Die snap ik niet…
Klinkt tegenstrijdig.
En als dat zo was, waarom wordt dat dan apart genoemd?

**Geplaatst**: 13-10-22 18:58

Geplaatst: 13-10-22 18:58

tamary schreef:
Dat dus en die concentratie levert meer dierziektes op incl. soorten die ook voor de mens gevaarlijk worden, naast de schade aan milieu door concentratie mest, meer gebruik fossiele brandstof voor oogsten gras, stank, herrie, etc.
En dat is buiten het leegjagen van de natuur gerekend dat de wolf doet. Enkel verliezers dus als wolf aantallen niet fors omlaag gereguleerd worden.

Hoeveel (weinig

) wolven denk jij dat we nu zijn, in Nederland?

**Geplaatst**: 13-10-22 19:13

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 13-10-22 19:13

Zover ik de telling ken zeker 51.

**Geplaatst**: 13-10-22 20:46

Geplaatst: 13-10-22 20:46

tamary schreef:
Zover ik de telling ken zeker 51.

Ok.
Een wolf eet 3 - 4 kg per dag.
Maakt 200kg dus. Hoeveel schapen zijn dat? 4?

Maar ze doden er meer en eten niet alle.
Dus voor elk schaap dat gegeten wordt, doden ze er 5 (?)
Maakt 20 per dag, over heel Nederland.
Als ze alleen schaap zouden eten. (Dat doen ze niet, maar ok)

20 schapen per dag, tegenover meer dan 1,5 miljoen voor onze eigen consumptie….

De reden dat zwervende wolven een schaap pakken is omdat dat gemakkelijker is, op dat moment. Ze zijn risicomijdend en schapen staan nou eenmaal meestal in een afgelegen weitje, buiten.
Overigens lijkt het mensen niet zo veel uit te maken dat die beesten in weer en wind onbeschut tegen kou, regen of juist hitte staan. (En daaraan ook dood gaan. Ik vermoed meer dan 20 per dag, maar dat terzijde))

Om een lang verhaal kort te maken; naast het feit dat ik het hypocriet vind dus, zie ik het probleem ook niet zo hoor.

Ja natuurlijk is het verschrikkelijk als net jouw pony wordt gegrepen, verdrietig enz.
Maar om daarom nou een beschermde diersoort af te knallen waar er nog maar zo weinig van zijn….

**Geplaatst**: 13-10-22 20:59

Geplaatst: 13-10-22 20:59

Dus als een familielid of een hele goede vriendin van je 4 hobbyschaapjes heeft die gegrepen worden door een wolf zeg je ook tegen hen;

Asciugamano schreef:
Tegenover meer dan 1,5 miljoen voor onze eigen consumptie….

het feit dat ik het hypocriet vind dus, zie ik het probleem ook niet zo hoor.

verdrietig enz.

Maar om daarom nou een beschermde diersoort af te knallen waar er nog maar zo weinig van zijn….

Wat een inlevingsvermogen, top +:)+

Iemands oma overlijdt, een huisdier, een kind noem het maar op.
Zeg je dan ook, ach er zijn 8 miljard mensen op de wereld, waar maak jij je druk om.

Laatst bijgewerkt door Onali op 13-10-22 21:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-10-22 21:00

Geplaatst: 13-10-22 21:00

Asciugamano schreef:
tamary schreef:
Zover ik de telling ken zeker 51.

Ok.
Een wolf eet 3 - 4 kg per dag.
Maakt 200kg dus. Hoeveel schapen zijn dat? 4?

Maar ze doden er meer en eten niet alle.
Dus voor elk schaap dat gegeten wordt, doden ze er 5 (?)
Maakt 20 per dag, over heel Nederland.
Als ze alleen schaap zouden eten. (Dat doen ze niet, maar ok)

20 schapen per dag, tegenover meer dan 1,5 miljoen voor onze eigen consumptie….

De reden dat zwervende wolven een schaap pakken is omdat dat gemakkelijker is, op dat moment. Ze zijn risicomijdend en schapen staan nou eenmaal meestal in een afgelegen weitje, buiten.
Overigens lijkt het mensen niet zo veel uit te maken dat die beesten in weer en wind onbeschut tegen kou, regen of juist hitte staan. (En daaraan ook dood gaan. Ik vermoed meer dan 20 per dag, maar dat terzijde))

Om een lang verhaal kort te maken; naast het feit dat ik het hypocriet vind dus, zie ik het probleem ook niet zo hoor.

Ja natuurlijk is het verschrikkelijk als net jouw pony wordt gegrepen, verdrietig enz.
Maar om daarom nou een beschermde diersoort af te knallen waar er nog maar zo weinig van zijn….

Zolang je je niet wilt inleven in de situatie en gevoelens van anderen zul je het probleem ook niet zien. Dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt...

**Geplaatst**: 13-10-22 21:02

Geplaatst: 13-10-22 21:02

Verspreidingsgebied is van Chinese oostkust tot Europese westkust en alleen Kazachstan heeft er al 90.000-100.000 Weinig dus niet, wel is daar de favo prooi bedreigd, nl de Saiga antilope (vrijwel uitgestorven door wolfpredatie). Hier geven de tellingen al aan dat de reeen vrijwel foetsie zijn en zo lang is de wolf hier nog niet eens aan het jagen. Wel op de standaard manier zoals wolf doet, met voorkeur voor 2 dagen - 6 maanden oud. Dan blijft er heel snel al niks over. Ook verklaring waarom wolf overschakeld op vee als dat in het territorium aanwezig is, er is al rap niks anders meer. Jij zegt dus dat wolf beschermd moet worden ondanks de ernstige bedreiging voor alle andere diersoorten die hier leven die dat oplevert? Waarom mag bescherming wolf ten koste gaan van het wild dat hier al was? Wat plaatst wolf boven meerdere andere ook beschermde soorten? Want alle soorten in NL zijn beschermd op de rat na.

Laatst bijgewerkt door tamary op 13-10-22 21:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-10-22 21:04

Geplaatst: 13-10-22 21:04

Je hebt echt geen idee Asciugamano. Wolven delen niet hun schaapjes , die 52 wolven pakken zelf meerdere dieren per dag. Vandaar dat de reetjes verdwijnen, en dat Schotse hooglander kalfjes alleen maar de billen open wordt gevroten.
Duizenden mensen dagelijks bang want ze nu weer in hun weiland aantreffen. Kinderen die niet meer zelf naar school mogen fietsen etc.
Mensen die niet meer ontspannen in hun vertrouwde bos kunnen lopen, omdat hun aangelijnde hond wel degelijk gevaar loopt.

Je hebt echt geen idee !