Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-03-22 16:13

Geplaatst: 18-03-22 16:13

Ik heb met topsportpaarden gewerkt (GP dressuur), en ik vind ze helemaal niet anders dan andere paarden van het merk warmbloed, eigenlijk

.

Ook hebben we een tijdje de toppaarden en wat jonger spul van Stephex (o.a. Halifax van t Kluizebos en Tobago Z) op stal gehad (ze kwamen vakantie vieren aan zee :))

). En ook die paarden zijn in de omgang niet anders dan normale warmbloedpaarden, vind ik.

Maar misschien wordt er wat anders bedoeld?

**Geplaatst**: 18-03-22 16:28

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 18-03-22 16:28

Ik heb paarden gereden en mee naar de (opfok) weides gebracht enz die later in de topsport zijn gekomen (eentje ook OS)
En het leuke was, die man gooide als ze jong waren alles gewoon de wei. Dan liepen ze L niveau en werden ze verkocht.
Zijn conclusie, als hij dadelijk in een oxer ligt kan hij ook levenslang geblesseerd raken.
En die werden echt verkocht met 6 cijfers.

Mijn eigen sjimpie heb ik ook kunnen verkopen aan een topruiter, en ja die was anders als mijn koudbloeden, die was zeker sensibeler, maar in de gewone omgang dus buiten het rijden om was het allemaal niet zoveel verschil.
Ja hij heeft wel eens een onzeker mens over het erf getrokken, maar toen ik hier een pensionklant fjord kreeg kreeg ik van dat baasje ook die waarschuwing.
Dus hoeveel ander is het dan?

Niet zoveel, zeker aan de hand niet.
Als je duidelijk bent in wat de plannen zijn gaat het prima, ben je wat onzeker kun je een probleem krijgen, bloedpaard of niet, maakt niet uit.
Ik begrijp dus deze discussie ook niet.

**Geplaatst**: 18-03-22 16:30

Geplaatst: 18-03-22 16:30

Mijn ervaring, en gevoel, is dat argumenten als "dit soort paarden zijn anders en daar heb je geen ervaring mee" en "je hebt zelf nooit op dat nivea gereden" vaak gebruikt worden om mensen in een discussie buitenspel te zetten.
Een soort van "je hebt geen recht van spreken" en je weet niet waar je over praat.

**Geplaatst**: 18-03-22 16:50

Geplaatst: 18-03-22 16:50

Mwah, ik snap wel wat Ava zegt..zeker een bepaald type sensibel dressuurpaard kan heel anders reageren dan een doorsnee paard om het maar even zo te zeggen. Imo ook sneller in paniek en daarbij sneller domme dingen doen. En dit wordt nog weleens onderschat. Niet ieder dressuurpaard, maar ze zijn er wel.

Waarmee ik niet zeg dat deze niet buiten kunnen staan he, want ik denk dat buiten staan een levensbehoefte is van ieder paard. Maar soms met een draadje er tussen is ook al winst..als ze maar naar buiten kunnen en paard kunnen zijn. Lekker met het neusje naar beneden grazen, rollen, rennen en het liefst kroelen met elkaar.

Ik heb juist ook ervaring met teveel paarden die bij elkaar gezet werden op een te klein stuk in de opfok..allemaal sportpaarden waardoor dan de helft niet gezond opgroeiden wegens ongelukken die daardoor gebeurden. Een beetje beleid is wel zo handig.

**Geplaatst**: 18-03-22 16:56

Geplaatst: 18-03-22 16:56

Maar ik denk dat de helft van die paarden ook sensibel doet omdat ze niet gewoon buiten worden gegooid maar in een glazen kastje gehouden.
En uiteraard heb je dan nog steeds een paar van de extremen maffen, maar hoeveel zouden dat er echt zijn?

**Geplaatst**: 18-03-22 16:59

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 18-03-22 16:59

Genoeg geloof me haha, ik kreeg dit soort dieren juist erg vaak op m'n pad. Het ligt echt lang niet altijd aan de opvoeding of hoe ze gehouden worden. Bij een aantal is het ook gewoon het karakter wat imo gewoon te sensibel door gefokt is.

Uiteraard zijn er ook die een stuk beter in hun vel komen te zitten juist als ze meer paard kunnen zijn, maar mijn ervaring is wel degelijk dat er een boel in het aangeboren karakter zit.

**Geplaatst**: 18-03-22 16:59

Geplaatst: 18-03-22 16:59

Inscharen is een kunst op zich, maar ik denk dat juist hele sensibele paarden behoefte hebben aan steun van een ander, stabieler paard om zich heen en juist wat zullen normaliseren in gedrag bij de sociale contacten...
En is paardensport zielig? Helaas al te vaak wel, maar ik ben ervan overtuigd dat het ook anders kan met blije, gezonde en pijnloze paarden. Mooie uitdaging voor de KNHS. Begin eens met andere juryleden, die lomp rijden en dwang in de pony sport al corrigeren. Prijzen bijvoorbeeld voor blije pony's ipv pony's die alleen maar in de houding lopen en op spoor en strakke teugels lopen...

**Geplaatst**: 18-03-22 17:01

Geplaatst: 18-03-22 17:01

Ja die zijn er, maar niet zoveel als er zo gemaakt worden.

En ja jij krijgt ze op je pad als ze al verkl..t zijn.
Maar wat als die gewoon als veulen normaal gehouden zouden worden? En niet ineens spastisch naar binnen want ze zijn geld waard.

Ik denk dat er veel zo gemaakt zijn. Nogmaals uiteraard heb je echt van die mafklappers, maar nu lijtk iedereen er zogenaamd wel een te hebben...donder op, naar buiten met die zooi

**Geplaatst**: 18-03-22 17:04

Geplaatst: 18-03-22 17:04

Haha ja dat vind ik sowieso..lekker de hele dag buiten in groepsverband als dat mogelijk is. Niet teveel krachtvoer er in, desensibiliseren en een goede fijne basis mee geven vanuit vertrouwen. En dat scheelt al de helft..

**Geplaatst**: 18-03-22 19:10

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 18-03-22 19:10

tja, ik denk altijd dat als de dressuurkanonnen van o.a. Carl Hester en Charlotte Dujardin de wei in kunnen en gewoon op buitenrit kunnen, dat dit met het gemiddelde Nederlandse dressuurpaard ook wel kan.
De filmpjes van Carl die thuis aan het trainen is terwijl de pauwen en kippen door de baan lopen kan ik altijd wel waarderen

**Geplaatst**: 18-03-22 19:13

Geplaatst: 18-03-22 19:13

Precies Elisa en Kinke.
Als dat niet is moeten we heel hard achter de oren krabben betreft fokkerij als we alleen maar lijpen paarden kunnen fokken.

**Geplaatst**: 18-03-22 19:19

Geplaatst: 18-03-22 19:19

Kinke schreef:
tja, ik denk altijd dat als de dressuurkanonnen van o.a. Carl Hester en Charlotte Dujardin de wei in kunnen en gewoon op buitenrit kunnen, dat dit met het gemiddelde Nederlandse dressuurpaard ook wel kan.
De filmpjes van Carl die thuis aan het trainen is terwijl de pauwen en kippen door de baan lopen kan ik altijd wel waarderen

Dit dus ja

**Geplaatst**: 18-03-22 19:35

Geplaatst: 18-03-22 19:35

ik vraag me dat toch wel af hoor.
Ik denk namelijk dat, zeker voor de echte dressuur topsport, en dan echt olympisch kader niveau, dus niet 'gewoon' GP, paarden echt een hele goeie instelling moetten hebben. Anders trekken ze die grote wedstrijden en dat vliegen ect niet.
Die ruiters hebben de luxe dat ze bewijze van, elk paard kunnen kiezen. Als het echt een over sensiebel ontzettend moeilijk paard is dan zeggen hun ook hallo, ik ga mn leven niet wagen.
Ik denk dus juist dat wat daar tussenuit valt bij een amateur terecht komt. En alst beest geluk heeft is die gene handig. Maar menig prof heeft over die van mij bijv gezegt dat deze niet was gebleven omwille van zn karakter, stond hij bij hun op stal.
Ik denk ook dat, als je kijkt naar de basisbehoeftes, het bij de gemiddelde hengstenhouder het slechtst is gesteld, laat er op zo'n stal nu ook vaak de topsport van NL te vinden zijn. Ik denk ook dat zeker hier in NL de lijnen vrij vaag zijn tussen wie is er top sporter is en wie is er een grootschalige luceratieve paardenhouder/ruiter. Een dinja van liere voor ze uitmaakte van het OS kader en voor ze GP reed bijv, beoeffende zij toen topsport, of kon ze gewoon ontzettend handig met al die jonge hengsten omgaan die toen nog niet op het aller hoogste niveau liepen?

Daar je in het buitenland toch meer stallen hebben die zich echt alleen richten op de sport, en verder als zijtak instructie of opleiden hebben, maar die zeggen echt geen ja tegen een te rille bok (valegro is niet voor niets ruin). En tja die kunnen dan lekker naar buiten op de wei en op buitenrit. Maar denk niet dat je die kunt vergelijken met het karakter van een dekhengst, of een paard die het toch net niet geworden is omdat hij het mentaal niet kon bolwerken bij een handige amateur.

ik houd overigens echt heel veel van mijn paard, en zijn persoonlijkheid is me waardevol. Maar voor het stukje sport die ik met hem beoeffen (los van de andere dingen die we doen), is hij wel een gebruiksvoorwerp om die sport mee te beoeffenen... Ik denk dat het vrij naief is om te stellen dat dat voor de gemiddelde nederlandse topruiter niet zo is, die paarden worden namelijk uiteindelijk gebruikt om hun bedrijf draaiende te houden. En paarden zijn werkdieren, hebben een will to please vaak. Ik denk dat als ze mogen kiezen ze liever in de wei gras staan te eten met een vriendje, maar ze gebruiken om mee te werken is niet per definitie mishandeling. En je kunt mij ook niet wijsmaken dat zo'n ruiter die er 20 heeft staan zo van al die paarden kan houden als ik van die ene van mij kan houden. Neemt niet weg dat ze er niet het beste mee voor kunnen hebben.

En de dingen die ik hier aanhaal betekenen niet gelijk dat ik niet vind dat die dieren in basisbehoefte moetten worden voorzien, ik vind het alleen interessant omdat hier genoemt word dat de topsportpaarden te moeilijk karakter hebben soms.

**Geplaatst**: 18-03-22 19:46

Geplaatst: 18-03-22 19:46

Spenk schreef:
Kinke schreef:
tja, ik denk altijd dat als de dressuurkanonnen van o.a. Carl Hester en Charlotte Dujardin de wei in kunnen en gewoon op buitenrit kunnen, dat dit met het gemiddelde Nederlandse dressuurpaard ook wel kan.
De filmpjes van Carl die thuis aan het trainen is terwijl de pauwen en kippen door de baan lopen kan ik altijd wel waarderen

Dit dus ja

Aangezien de paarden van Carl Hester vaak Nederlands gefokt zijn kan je je afvragen of alleen de lijpe bokken in Nederland blijven.
Nu is handelsgeest wel belangrijker dan prestaties maar toch..

**Geplaatst**: 18-03-22 19:50

Geplaatst: 18-03-22 19:50

fransje23 schreef:
Spenk schreef:

Dit dus ja

Aangezien de paarden van Carl Hester vaak Nederlands gefokt zijn kan je je afvragen of alleen de lijpe bokken in Nederland blijven.
Nu is handelsgeest wel belangrijker dan prestaties maar toch..

Misschien ligt t dan toch aan de manier van houden/omgaan met :))

.

**Geplaatst**: 18-03-22 20:18

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 18-03-22 20:18

Hester heeft ook eventing gedaan, misschien komt daar die no nonsense behandeling van

**Geplaatst**: 18-03-22 21:53

Geplaatst: 18-03-22 21:53

Tineke Bartels heeft ook eventing gereden, toch?

Het is ook zo bijzonder dat veel paarden tot 2,5 a 3 jaar gewoon in een kudde kunnen staan maar een jaar later zou dat ineens onmogelijk zijn.

**Geplaatst**: 19-03-22 00:13

Geplaatst: 19-03-22 00:13

Ik weet niet of Tineke Bartels ooit eventing heeft gereden, wel dat ze Jazz zelf heeft gereden.

fransje23 schreef:
Het is ook zo bijzonder dat veel paarden tot 2,5 a 3 jaar gewoon in een kudde kunnen staan maar een jaar later zou dat ineens onmogelijk zijn

Beetje kort door de bocht wel. Als veulen ingeschaard worden in een opfokgroep wil niet zeggen dat ze later in een kudde kunnen, sterker nog, echt niet alle paarden komen sociaal uit de opfok.

Kleuters voeden elkaar niet op. Ze leren daar wél dat je met een grote bek alles voor elkaar krijgt.

Dus dat de tot 2,5 á 3 jaar in een kudde kunnen en daarna niet meer is zo logisch, want het is geen natuurlijke kudde en ze worden er niet opgevoed.
Er zijn opfok die wel echt heel goed zijn en waar de kuddes veel gemengder zijn en daar komen de jonge paarden een stuk socialer vandaan.

**Geplaatst**: 19-03-22 00:21

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 19-03-22 00:21

Maar het is deels ook echt wel een kwestie van opvoeden... Ik heb zelf ook een sensibel heet paard. Maar die kan echt heel erg prima in een groep staan. Ik heb het idee dat mensen er een groter probleem van maken dan paarden en dat de ruimte vaak gewoon te klein is. Dan proberen ze 20 paarden op een halve hectare te proppen. Of een kudde van 4/5 paarden in een formaat bak.

Ja dát gaat niet werken. Je moet wel zorgen voor een fatsoenlijk stuk land.

**Geplaatst**: 19-03-22 00:47

Geplaatst: 19-03-22 00:47

Vrijwel geen enkel gehouden paard leeft in een natuurlijke kudde.
Dat er een in die groep met de grootste bek alles in die kudde voor elkaar zou kunnen krijgen zegt ook weer niets over de rest van de groep.

**Geplaatst**: 19-03-22 01:00

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 19-03-22 01:00

Is ook wel echt een kwestie van opvoeden en ook een asociaal paard kun je wel weer socialiseren. Punt is een beetje dat het vaak als jong paard al mis gaat in die dingen.

**Geplaatst**: 19-03-22 09:11

Geplaatst: 19-03-22 09:11

sorry,ik had niet goed gelezen.

**Geplaatst**: 19-03-22 10:05

Geplaatst: 19-03-22 10:05

Een sensibel heet paard kan vaak juist goed in een groep. Als je dan een groep hebt met wat meer zelfverzekerde paarden kan dat een onzeker paard (zelf) vertrouwen en rust geven.

Vrienden van mij hebben, een aantal, van hun beste koerspaarden (dravers) in een kudde 24/7 buiten met schuilstal en onbeperkt hooi.
Ze zien dat deze paarden sneller en beter herstellen en beter presteren.
Is overigens wel in Zweden waar dat gebruikelijker is.

**Geplaatst**: 19-03-22 10:09

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 19-03-22 10:09

lijkt me ook logisch, ze blijven in beweging, worden niet beperkt hierin omdat ze de ruimte hebben

**Geplaatst**: 19-03-22 10:13

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 19-03-22 10:13

Avalanche# Tineke Bartels werd in 1974(!) NK kampioen military met Irene.