Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sporten

Berichten: 1153
Geregistreerd: 04-09-09
Woonplaats: Friesland

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 18:45

Hulpteugels zonder prima +:)+ graag zelfs als je sommige ruiters zien rijden geen gelul trek maar hard in een krul en rijden maar ook flink tempo erin het paard kan geen kant op |o

Zonder bit slaat nergens op 8)7

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 19:13

sporten schreef:
Hulpteugels zonder prima +:)+ graag zelfs als je sommige ruiters zien rijden geen gelul trek maar hard in een krul en rijden maar ook flink tempo erin het paard kan geen kant op |o

Zonder bit slaat nergens op 8)7


Hulpteugels zijn er niet voor om paarden in de krul te trekken, imo. Die heb je gewoon soms nodig om een paard dat geblesseerd is geweest of verkeerd gereden te helpen om zn lichaam weer goed te gaan gebruiken.
Net als een fysiotherapeut jou soms oefeningen laat doen die niet helemaal comfortabel zijn maar wel moeten om weer beweging te krijgen in een lichaamsdeel dat niet zo beweeglijk is.
Vanzelf gaat dat vaak niet. Probleem is dat mensen vaak een hulpteugel niet goed gebruiken.
Het probleem is en blijft dus bij onkunde en gedrag.

Anoniem

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 19:19

Ik gebruik soms touwtjes met longeren.
Is ook heel erg veel tegengeluid over.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 19:37

Dier & Recht komt met de 'heftige' stelling dat bit en hulpteugels verboden moeten worden omdat deze schadelijk zouden zijn.

Deze stelling komt niet uit de lucht vallen als je om je heen kijkt in paardenland.

Er gaat veel goed, maar er gaan ook nog erg veel dingen fout.

Het is nu aan de gehele paardensector om te laten zien dat je met een bit en hulpteugels kunt rijden zonder schade, zonder dat de mond letterlijk dichtgesnoerd moet worden en zonder dat paarden op spanning achter de loodlijn door de ring gaan.

Dat de KNHS echt eens combinaties die niet aan de regels voldoen, gaat aanpakken.

Het is lullig om erg nadruk op de wedstrijdsport te leggen, maar dat zijn wel de mensen en paarden die het meest in beeld komen en die daarnaast ook een voorbeeld moeten zijn.

Wat zij in die ring doen, daar droomt menig manege ruitertje van.
Die wil ook zo leren rijden en het liefst vandaag.

Paardrijden moet weer een kunst worden en de topruiters zouden de meesters in die kunst moeten zijn.

Dier & Recht zet hoog in, maar zachtere geluiden hebben tot nu toe geen resultaat gehad.

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 19:41

Da's echt onzin. Er is heel veel veranderd op gebied van paarden en paardensport.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 21:03

Bitten zijn al meer dan 3000 jaar verkrijgbaar in de betere ruitershop. :D

ShettieCo

Berichten: 45
Geregistreerd: 19-01-20
Woonplaats: zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 21:17

Billy schreef:
Ik wil een verbod op dier en recht.. Wat een doorgeslagen zootje onbenullen...
ja echt he

AstridJ

Berichten: 2310
Geregistreerd: 11-02-10
Woonplaats: Wintelre

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 21:38

Vertel eens wat er dan veranderd is Shadow?

Als ik de laatste pagina's terug lees dan zijn we het toch in grote lijnen een heel eind met elkaar eens hoor.

Laat ik even vooropstellen dat geen tegenstander van een bit ben, ik rij er zelf ook mee (snaffle en met shanks). Afgewisseld met bitloos en neckrope. Ook ben ik het ermee eens dat het allerbelangrijkste is dat een paard technisch correct gereden wordt, gegymnastiseerd en richtgericht gereden wordt. Of dit nu met of zonder bit is. Wel ben ik een voorstander van bitloos en met neckrope rijden (daar gaat mijn voorkeur persoonlijk ook naar uit).

Wat ik alleen niet goed snap (en ik hoor graag reacties) is dat sommige mensen zeggen dat bitloos net zo onvriendelijk kan zijn.
Heel zwart wit gezien is een stuk ijzer op een dun bot met tandvlees scherper dan een brede riem op een breed bot met haar. Dat laatste is qua drukverdeling zachter. Laat ik wel de hackemores weg, die werken sowieso te hard in. Geef je druk op beiden dan zal het stuk ijzer natuurlijk eerder reactie geven dan het stuk leer. Met dezelfde druk is een bit dus altijd scherper/pijnlijker/gevoeliger voor een paard dan een stuk leer op de neus. In dat opzicht is bitloos dus altijd vriendelijker dan een bit. Het is natuurlijk niet zo dat als je bitloos gaat rijden dat je dan ineens een betere ruiter bent. Het is juist zo dat een betere ruiter (met name ruiter die weet hoe correct op de zit te rijden en het paard dit ook kent) makkelijker overstapt naar bitloos (en ook naar neckrope). Als je met bit teveel met je handen rijdt en te weinig met je zit dan zal bitloos een heel stuk lastiger zijn.

Ik vind het zelf ook makkelijker om een paard technisch goed te rijden op shanks of snaffle dan op neckrope. Met shanks hoef ik zelf het minste te doen, en daar is een shankbit (of stang en trens) ook voor bedoeld, verfijning. Toch kan dat ook bitloos of met neckrope, alleen kost het veel meer tijd om hetzelfde voor elkaar te krijgen dan met bit. Daarom gaat mijn voorkeur uit naar bitloos of met neckrope, ik vind het een grotere uitdaging en je leert er ontzettend veel mee. Ik vind, en is ook mijn ervaring (met name met neckrope) dat je je paard veel beter leert voelen en je paard zich veel beter op jou kan concentreren.

Stel, iemand rijdt met harde hand en gaat bitloos rijden. De hand zal hetzelfde blijven, hard. Al is hij nog iets harder met de hand zonder bit dan met bit, dan is nog steeds bitloos minder hard voor het paard dan met bit.

Vind ik dan dat in de topsport iedereen verplicht bitloos moet gaan rijden? Nee dat niet, alhoewel ik het wel interessant zou vinden :D Wat ik wel zou willen zien is dat bitloos in alle dressuur klassen toegestaan wordt. En dat de dressuur terug gaat naar de oorsprong, richting de klassieke rijkunst. En dat dat beloond wordt in punten. En dat jury’s opnieuw opgeleid worden. Dat de dressuur er weer is voor het paard, in plaats van een circuskunstje voor het publiek.

jannico
Berichten: 501
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 21:52

Wellicht mijn quotes op de vorige pagina gemist?

Shadow0

Berichten: 44620
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 21:54

AstridJ, volgens mij is er veel meer aandacht voor paardenwelzijn gekomen, en ik zie ook een ander beeld in mijn omgeving (en zelden hulpteugels.)
Misschien is dat ergens anders niet zo hoor, ik kom zelden op wedstrijdterreinen en wat er in elk geval veranderd is is dat haast niemand nog foto's durft te plaatsen.

Maar in het algemeen zie ik de reden voor de negativiteit niet. (En dressuur als circuskunstje voor het publiek werkt ook niet echt, want zoveel publiek is er volgens mij niet eens meer.) En rollkur en dergelijke trainingsmethoden krijgen echt niet meer de publieke verdediging die het eens kreeg.

De radicale toon van Dier&Recht past gewoon niet zo bij de in het algemeen tamelijk gematigde stand van zaken in Nederland. Dan blijft alleen het stukje bij beetje verbannen van het paardrijden op zich nog over. (En dat gaat dan via de makkelijksten eerst. Dat vind ik extra naar.)

AstridJ

Berichten: 2310
Geregistreerd: 11-02-10
Woonplaats: Wintelre

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 23:13

Jannico ja die heb ik gelezen maar dat stuk van Greevys komt uit een artikel wat gaat over het gebruik van neusriemen MET bit, dat is iets heel anders dan een bitloze neusriem zonder bit. Dat artikel gaat over het te strak zitten van de neusriem van de hoofdstellen met bit (met name stang en trens). Met bit in de mond werkt het heel anders dan bitloos.
Om dan toch maar even een qoute aan te halen uit dit zelfde artikel ook van Greevys waarin hij zegt dat er in de mond van het paard helemaal geen ruimte is voor een bit, laat staan stang en trens en dat dit stress veroorzaakt:
McGreevy (2015) notes that most horses have very little room in their mouths for a bit, let alone two bits. When a bit is present, the soft tissues in the mouth are compressed; this compression is potentially doubled when two bits are present and more still with a restrictive noseband. When the action of the reins are added, this compression is considerable. Double bridles are compulsory at the FEI higher levels, a ruling that may indeed run counter to the FEI’s goal that “the welfare of the horse is paramount.” McGreevy’s group found that seasoned horses familiar with wearing a double bridle at rest in a familiar environment and with familiar caretakers still showed increased physiological stress responses when tacked up with a double bridle. Bit restrictions prohibiting less bit are archaic, illogical, and contradict the FEI’s goals of ensuring the horse’s welfare above all else.

Er zijn meer van onderstaand soort onderzoeken geweest en die komen allemaal op hetzelfde uit, een voorbeeld:
Sinds 2010 staat de KNHS (Koninklijke Nederlandse Hippische Sportfederatie) ruiters toe om met een bitloos hoofdstel te starten op dressuurwedstrijden. Een van de bitloze hoofdstellen waar veelvuldig gebruik van wordt gemaakt is het kaakgekruiste hoofdstel. Uit onderzoek is gebleken dat paarden die gereden worden met een kaakgekruist hoofdstel een lagere hartslag hebben dan paarden die met bit worden gereden. Het is echter nog niet duidelijk of er ook een verschil is in de hartslagvariatie en ander stress gerelateerd gedrag. Het doel van dit onderzoek was daarom om prestatie en stress tijdens een dressuurwedstrijd te vergelijken voor paarden met en zonder bit. Zeven paarden, van de rassen KWPN en Andalusiër, namen deel aan het onderzoek. Alle paarden liepen een dressuurproef op L1 niveau. Een crossover studie werd gedaan waarbij elk paard de test één keer met het eigen hoofdstel met een trensbit reed (test 1) en één keer met een kaakgekruist hoofdstel waar van te voren 3 tot 5 keer mee getraind was (test 2). Twee officiële juryleden waren aanwezig om de proeven te beoordelen. Gedurende de proef droeg het paard een hartslagmeter en direct na de test werd een speekselmonster genomen om de concentratie van het stresshormoon cortisol te meten. Een significant verschil in cortisol concentratie werd gevonden met een concentratie van 6.6 nmol/L ( ±1.845 nmol/L) voor de proeven die met het kaakgekruiste hoofdstel werden gereden en een concentratie van 8.41 nmol/L (±3.017 nmol/L, P=0.044) voor de proeven met trensbit. Er was geen verschil tussen beide proeven in gemiddelde hartslag (P=0.744), variatie in hartslagfrequentie (P=0.128) en de behaalde score (P=0.673). Paarden die gereden werden met trensbit, sperden hun mond vaker open dan paarden gereden met kaakgekruist hoofdstel (P=0.020). Ook bij paarden van ruiters die de voorkeur gaven aan het rijden met trens werd een minder stress gemeten wanneer ze met kaakgekruist hoofdstel gereden werden. Het is aan te bevelen om ruiters een bitloos hoofdstel te laten proberen omdat dit paardenwelzijn verbetert en niet van invloed is op de behaalde score tijdens een dressuurproef.

Ik kan je nog meer voorbeelden van onderzoeken tonen als je dat wil ;)

Shadow, Dier & Recht is er echt niet op uit om paardrijden te verbieden. (Hoogstens de topsport). En zeker wel dat er nog steeds veel ooohhs en aaahhhs zijn bij de hoogzwaaiende voorbenen. Verder is LDR wel toegestaan maar de scheidingslijn tussen LDR en rollkur is zeer dun. Wat ik zie in de dressuurring als ik jureer is dat in de basissport veel ruiters de toppers proberen te kopieëren. Ik zie paarden die niet goed gegymnastiseerd zijn en in een houding gedwongen worden, ruiters die niet op de zit rijden en met teveel druk op het bit rijden. Men heeft vaak te weinig geduld en wil snel resultaat zien, de snelle fix. Maar dat gaat ten koste van het paard. Dus ja, er valt nog heel veel te verbeteren wat betreft paardenwelzijn in de sport.

Fitzroy

Berichten: 25750
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-20 23:25

Kelly_ann schreef:
Dank, ik ga het heus eens proberen, misschien pak ik wel ff een ander paardenbeest daarvoor.

Maar dat is natuurlijk niet het punt dat ik wil maken. Ik had ook boomloos, spoorloos, ijzerloos kunnen schrijven hier.

Ik wilde vooral even duidelijk maken dat alle discussie en negativiteit de boel niet echt leuker of motiverender maakt. Mijn cap heeft al eerder in de wilgen gehangen. En soms vraag je je af voor wie je het überhaupt nog doet.


Ik begrijp werkelijk niet dat je je zo laat beïnvloeden door deze discussies. Je doet het toch zeker voor jezelf? Omdat jij er lol in hebt?
Ik heb er echt lak aan. Iedereen heeft het beste voor met zijn of haar paard. En bij sommigen is dat bitloos , bij anderen met bit, sporen en slof. Maar dat maakt het een nog niet slechter dan het ander. Het is maar net hoe je er mee omgaat. Imo moet je dan met alle vormen van paardensport stoppen. Een paard heeft nergens om gevraagd.

jannico
Berichten: 501
Geregistreerd: 01-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 01:51

AstridJ schreef:
Jannico ja die heb ik gelezen maar dat stuk van Greevys komt uit een artikel wat gaat over het gebruik van neusriemen MET bit, dat is iets heel anders dan een bitloze neusriem zonder bit. Dat artikel gaat over het te strak zitten van de neusriem van de hoofdstellen met bit (met name stang en trens). Met bit in de mond werkt het heel anders dan bitloos.
Om dan toch maar even een qoute aan te halen uit dit zelfde artikel ook van Greevys waarin hij zegt dat er in de mond van het paard helemaal geen ruimte is voor een bit, laat staan stang en trens en dat dit stress veroorzaakt:
McGreevy (2015) notes that most horses have very little room in their mouths for a bit, let alone two bits. When a bit is present, the soft tissues in the mouth are compressed; this compression is potentially doubled when two bits are present and more still with a restrictive noseband. When the action of the reins are added, this compression is considerable. Double bridles are compulsory at the FEI higher levels, a ruling that may indeed run counter to the FEI’s goal that “the welfare of the horse is paramount.” McGreevy’s group found that seasoned horses familiar with wearing a double bridle at rest in a familiar environment and with familiar caretakers still showed increased physiological stress responses when tacked up with a double bridle. Bit restrictions prohibiting less bit are archaic, illogical, and contradict the FEI’s goals of ensuring the horse’s welfare above all else.


Waarom is dat in jouw optiek anders? Druk is druk. Het afknellende effect en de restrictie in bloed doorstroming ontstaan gewoon bij X druk rond de neus.

AstridJ schreef:
Er zijn meer van onderstaand soort onderzoeken geweest en die komen allemaal op hetzelfde uit, een voorbeeld:
Sinds 2010 staat de KNHS (Koninklijke Nederlandse Hippische Sportfederatie) ruiters toe om met een bitloos hoofdstel te starten op dressuurwedstrijden. Een van de bitloze hoofdstellen waar veelvuldig gebruik van wordt gemaakt is het kaakgekruiste hoofdstel. Uit onderzoek is gebleken dat paarden die gereden worden met een kaakgekruist hoofdstel een lagere hartslag hebben dan paarden die met bit worden gereden. Het is echter nog niet duidelijk of er ook een verschil is in de hartslagvariatie en ander stress gerelateerd gedrag. Het doel van dit onderzoek was daarom om prestatie en stress tijdens een dressuurwedstrijd te vergelijken voor paarden met en zonder bit. Zeven paarden, van de rassen KWPN en Andalusiër, namen deel aan het onderzoek. Alle paarden liepen een dressuurproef op L1 niveau. Een crossover studie werd gedaan waarbij elk paard de test één keer met het eigen hoofdstel met een trensbit reed (test 1) en één keer met een kaakgekruist hoofdstel waar van te voren 3 tot 5 keer mee getraind was (test 2). Twee officiële juryleden waren aanwezig om de proeven te beoordelen. Gedurende de proef droeg het paard een hartslagmeter en direct na de test werd een speekselmonster genomen om de concentratie van het stresshormoon cortisol te meten. Een significant verschil in cortisol concentratie werd gevonden met een concentratie van 6.6 nmol/L ( ±1.845 nmol/L) voor de proeven die met het kaakgekruiste hoofdstel werden gereden en een concentratie van 8.41 nmol/L (±3.017 nmol/L, P=0.044) voor de proeven met trensbit. Er was geen verschil tussen beide proeven in gemiddelde hartslag (P=0.744), variatie in hartslagfrequentie (P=0.128) en de behaalde score (P=0.673). Paarden die gereden werden met trensbit, sperden hun mond vaker open dan paarden gereden met kaakgekruist hoofdstel (P=0.020). Ook bij paarden van ruiters die de voorkeur gaven aan het rijden met trens werd een minder stress gemeten wanneer ze met kaakgekruist hoofdstel gereden werden. Het is aan te bevelen om ruiters een bitloos hoofdstel te laten proberen omdat dit paardenwelzijn verbetert en niet van invloed is op de behaalde score tijdens een dressuurproef.

Ik kan je nog meer voorbeelden van onderzoeken tonen als je dat wil ;)


Ik ben bekend met dit onderzoek (en ik geloof zo`n beetje alle onderzoeken naar bit gebruik) al is het een tijd geleden dat ik de gehele opzet gelezen heb. Ik meen mij te herinneren dat de twee proeven vlak op elkaar gereden werden. De verlaagde cortisol waarde kunnen ook toe te delen zijn aan meer bekendheid met de omgeving en situatie. Als men nu blind ook een gelijke groep twee proeven met bit had laten rijden en dan die waardes had vergeleken waren er veel meer conclusies aan te verbinden.

Nergens ontken ik de (mogelijke) impact van het bit. Zoals gezegd mijn vriendin is dierenarts en tandarts. Ik ken genoeg verhalen van haar en collegas. De reden dat ik het aankaart is omdat men bij D&R gemakkelijk het standpunt inneemt: Bitloos is per definitie vriendelijker en welzijn verbeterend.
Dat is gewoon niet juist.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 10:11

Shadow0 schreef:
AstridJ, volgens mij is er veel meer aandacht voor paardenwelzijn gekomen, en ik zie ook een ander beeld in mijn omgeving (en zelden hulpteugels.)
Misschien is dat ergens anders niet zo hoor, ik kom zelden op wedstrijdterreinen en wat er in elk geval veranderd is is dat haast niemand nog foto's durft te plaatsen.

Maar in het algemeen zie ik de reden voor de negativiteit niet. (En dressuur als circuskunstje voor het publiek werkt ook niet echt, want zoveel publiek is er volgens mij niet eens meer.) En rollkur en dergelijke trainingsmethoden krijgen echt niet meer de publieke verdediging die het eens kreeg.

De radicale toon van Dier&Recht past gewoon niet zo bij de in het algemeen tamelijk gematigde stand van zaken in Nederland. Dan blijft alleen het stukje bij beetje verbannen van het paardrijden op zich nog over. (En dat gaat dan via de makkelijksten eerst. Dat vind ik extra naar.)

Helemaal mee eens.
Je kunt gewoon niet met droge ogen zeggen dat een club die er zo met gestrekt been ingaat, niet principieel tegen paardrijden is. Wat zij doen is echt meer dan een strategie om aandacht te vragen voor excessen.

Daarbij, wat je standpunt als dierenactivist ook is, een insteek waarbij je niet alleen hamert op misstanden en vermeende misstanden, maar ook oog hebt voor positieve tendensen, komt gewoonweg veel overtuigender over.
Het merendeel van de paardenmensen heeft het beste met hun paarden voor. Een deel daarvan zelfs zodanig dat ze voortdurend bezig zijn met de vraag hoe ze nog beter aan de natuurlijke behoeften van hun paarden kunnen voldoen. Door hun rijden constant verder te verfijnen, door het harnachement voortdurend onder de loep te nemen, door te zorgen voor een goede huisvesting en management. Dat alles vanuit een diepgevoelde liefde voor hun paard, en voor paarden in het algemeen. Als je die groep tegen je in het harnas jaagt, schiet je je doel compleet voorbij.

Tenzij, inderdaad, je die mensen eigenlijk ook beschouwt als dierenmishandelaars, als mensen die dieren misbruiken voor hun eigen plezier. En daar verdenk ik D&R dus van.

Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 10:32

Mee eens, het gaat niet om het middel (bit of bitloos) maar om het gebruik er van. Bij beide kan er misbruik plaats vinden.

Ik heb mijn mening al eerder gegeven dat van mij de hele opzet anders mag wbt wedstrijd rijden. Maar ik wil wel een kanttekening plaatsen, de wedstrijdruiters zijn wel degene die in het "zicht" bezig zijn. We kunnen wel doen of alle amateurs zo vriendelijk rijden thuis en thuis op Z-niveau geklasseerd zijn. ;-) Maar daar is helemaal geen toezicht op..(en vaak klopt het beeld wat ze zelf hebben ook niet met wat het irl is)

Ik vind het goed dat er kritisch naar het gebruik van het bit gekeken wordt, en daar mag van mij echt nog wel het ea aan veranderen/ verbeteren qua manieren van rijden.
Maar je kunt ook heel vriendelijk met een bit rijden, het hulpmiddel an sich is het probleem niet.

En bitloos zouden ze van mij allang toe mogen staan in alle klassen, wellicht als er daar goede voorbeelden en instructie in is, dat het voor meer mensen/ paarden werkt.

Veronica2
Berichten: 4135
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 10:46

Een nieuw inzicht is niet per definitie een beter inzicht.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 11:59

Elisa2 schreef:
Mee eens, het gaat niet om het middel (bit of bitloos) maar om het gebruik er van. Bij beide kan er misbruik plaats vinden.

Ik heb mijn mening al eerder gegeven dat van mij de hele opzet anders mag wbt wedstrijd rijden. Maar ik wil wel een kanttekening plaatsen, de wedstrijdruiters zijn wel degene die in het "zicht" bezig zijn. We kunnen wel doen of alle amateurs zo vriendelijk rijden thuis en thuis op Z-niveau geklasseerd zijn. ;-) Maar daar is helemaal geen toezicht op..(en vaak klopt het beeld wat ze zelf hebben ook niet met wat het irl is)

Ik vind het goed dat er kritisch naar het gebruik van het bit gekeken wordt, en daar mag van mij echt nog wel het ea aan veranderen/ verbeteren qua manieren van rijden.
Maar je kunt ook heel vriendelijk met een bit rijden, het hulpmiddel an sich is het probleem niet.

En bitloos zouden ze van mij allang toe mogen staan in alle klassen, wellicht als er daar goede voorbeelden en instructie in is, dat het voor meer mensen/ paarden werkt.


Helemaal met je eens! Hetzelfde geldt in mijn ogen voor veel hulpteugels.

Die zijn, zoals hier al ergens eerder gezegd, niet bedoeld om aan je paard te hangen en hupla, hij loopt meteen zoals het hoort, zo hoor je ze natuurlijk helemaal niet te gebruiken. Een hulpteugel heb je ook normaal niet nodig als je een jong paard opleert, maar kan wel heel nuttig zijn bij het revalideren en corrigeren van paarden. Zo heb ik ooit meegeholpen om een hengst van 9j terug correct te leren lopen, nadat hij volledig was misgereden door de vorige eigenaren. Die was zodanig kort getrokken in zijn mond en hals, dat hij zelfs aan de longe, zonder bit, niet meer normaal ontspannen kon lopen. Dan hebben we hulpteugels ingeschakeld om hem te helpen die correcte houding terug te vinden, eerst aan de longe, dan onder het zadel. Na 3 maanden konden alle hulpteugels er af en kon hij weer normaal ontspannen lopen onder het zadel. Het werd ook al eerder aangehaald, als spieren langdurig op een verkeerde manier gebruikt of getraind worden, heb je hulpmiddelen nodig om ze weer juist te gaan gebruiken.

Weinig middelen zijn inderdaan "an sich" slecht of mishandelend, het zijn de handen die ze gebruiken die er iets goed of slecht van maken. Daar zou moeten op ingezet worden, vanaf de basis beter leren omgaan met de beschikbare middelen, meer kennis, meer onderricht, maar geen algemeen verbod, dat gaat altijd voorbij aan te veel zaken.

Kendra

Berichten: 8947
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:00

Helemaal eens Elisa2, als je wedstrijden rijdt kom je in het zicht en stel je je zelf bloot aan een beoordeling. Paard en Recht houdt zich vooral bezig met wat zichtbaar is voor de buitenwereld en wat publicitair interessant is.
Ik denk dat er de laatste jaren veel verbeterd is en dat er nog veel dingen nog beter kunnen. Educatie en onderricht/instructie spelen daarbij een hele belangrijke rol.
Ik zie dat er een enorm tekort is aan basiskennis anatomie/fysiologie, gedrag, voeding, enz. - maar ook rijtechnisch: opbouw van een werkuur, trainingsschema's, invloed rijstijl enz.
Dat is jammer, want veel mensen willen best hun gedrag veranderen. Ik zie het om me heen bij bv (jonge) wedstrijdruiters die nu gehoorzaam hun neusriem losser doen. Net zoals ze 'vroeger' de neusriem nog een extra gaatje strakker deden omdat de juf dat ook zo deed...

Kelly_ann

Berichten: 5218
Geregistreerd: 11-10-02
Woonplaats: Op 't durp

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:31

Kendra schreef:
Ik zie dat er een enorm tekort is aan basiskennis anatomie/fysiologie, gedrag, voeding, enz. - maar ook rijtechnisch: opbouw van een werkuur, trainingsschema's, invloed rijstijl enz.


Dit is wel interessant, want ik zie juist een stortvloed aan kennis. Die flinke leergierigheid en honger naar de 'waarheid' is er volop volgens mij.
Mensen die bij wijze van nog moeite hebben met in het ritme lichtrijden die gaan praten over de verticale balans van hun paard ofzo.

Pensionklanten die hun stalhouder met jaren ervaring willen veranderen of verbeteren. Hun smid vertellen dat de hielen van de hoef er toch echt af moeten. Van de ene veearts naar de andere kliniek gaan omdat de diagnose van de vorige onjuist leek/bleek.

Iedereen is mens en ziet het net even anders, omdat je weer een boek hebt gelezen of een nieuwe instructeur hebt of Bokt hebt uitgeplozen.
En ja, ook de hoefsmid, veearts etc kan het mis hebben. Teveel in hun gewoontes gebleven of vast aan een mening... Alles is discutabel natuurlijk en dat maakt het niet makkelijker.

Kelly_ann

Berichten: 5218
Geregistreerd: 11-10-02
Woonplaats: Op 't durp

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 12:35

Fitzroy schreef:
Ik begrijp werkelijk niet dat je je zo laat beïnvloeden door deze discussies. Je doet het toch zeker voor jezelf? Omdat jij er lol in hebt?
Ik heb er echt lak aan. Iedereen heeft het beste voor met zijn of haar paard. En bij sommigen is dat bitloos , bij anderen met bit, sporen en slof. Maar dat maakt het een nog niet slechter dan het ander. Het is maar net hoe je er mee omgaat. Imo moet je dan met alle vormen van paardensport stoppen. Een paard heeft nergens om gevraagd.



Je hebt gelijk hoor.... Maar het is toch ook goed om je eens te laten nadenken na een discussie?

Ik wilde slechts aangegeven hoe vermoeiend en demotiverend het kan zijn om altijd fouten te kijken en te discussiëren over het negatieve.

Plezier en het goede benadrukken lijkt lastiger. En betere reclame voor je hobby... Het is immers een hobby voor de meesten.

Veronica2
Berichten: 4135
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 13:00

Kelly_ann schreef:
Kendra schreef:
Ik zie dat er een enorm tekort is aan basiskennis anatomie/fysiologie, gedrag, voeding, enz. - maar ook rijtechnisch: opbouw van een werkuur, trainingsschema's, invloed rijstijl enz.


Dit is wel interessant, want ik zie juist een stortvloed aan kennis. Die flinke leergierigheid en honger naar de 'waarheid' is er volop volgens mij.
Mensen die bij wijze van nog moeite hebben met in het ritme lichtrijden die gaan praten over de verticale balans van hun paard ofzo.

Pensionklanten die hun stalhouder met jaren ervaring willen veranderen of verbeteren. Hun smid vertellen dat de hielen van de hoef er toch echt af moeten. Van de ene veearts naar de andere kliniek gaan omdat de diagnose van de vorige onjuist leek/bleek.

Iedereen is mens en ziet het net even anders, omdat je weer een boek hebt gelezen of een nieuwe instructeur hebt of Bokt hebt uitgeplozen.
En ja, ook de hoefsmid, veearts etc kan het mis hebben. Teveel in hun gewoontes gebleven of vast aan een mening... Alles is discutabel natuurlijk en dat maakt het niet makkelijker.

Je vergeet nog iets.... ;). Er is weinig nieuws onder de zon en vaak komt het ook voor dat een 'nieuw inzicht' opgedrongen wordt terwijl het iets is waar je zelf jaren geleden al over na hebt gedacht en er iets over hebt besloten. Voor de een nieuw, voor de ander ouwe koek.

Anoniem

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 13:23

Er was een tijd dat er standaard bij een wat lastiger paard slof teugels in gebruik waren.
Nu zie ik om mij heen dat een slof een zeldzaamheid is en dat de nadruk ligt op het waarom een paard moeilijk is en men vanuit die denkwijze het paard "aanpakt".

Reverie

Berichten: 99
Geregistreerd: 10-05-19
Woonplaats: Kortrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 14:37

Jessix schreef:
Elisa2 schreef:
Als ik de artikelen lees dan begrijp ik dat ze paardrijden geen probleem vinden, mits het bitloos gebeurd en je het paard beloont met voedsel.

Ze willen een verbod op de opzetteugel bij tuigpaarden en het vastbinden van de tong? wat in de draf en rensport zou gebeuren. (en waar ik nog nooit van gehoord heb)

En ze willen dus dat dit wettelijk vastgelegd gaat worden..vandaar de lastercampagnes.

Oh dan mag ik nog even doorrijden gelukkig! _O-
Ik dacht dat paardrijden an sich het probleem was, vandaar mijn opmerking. Kom daar dan gewoon voor uit.

Vastbinden van de tong met een pantykous ken ik wel. De opzetteugel om het hoofd hoog te houden bij tuigpaarden ook. Ik heb dat zelf al jaren niet meer gezien of gehoord. Had de hoop dat het niet meer bestond..


Ik heb het deze zomer op een amateuristische renkoers in België nog gezien... Dat binden van de tong met een pantykous. Wat ik daar gezien heb van mistoestanden is onbeschrijfbaar. Meppen op de paarden met zwepen als een drafpaard in galop viel, schoppen vanuit de sulky op het paard... Zo hard hangen aan de teugels dat ik bang was dat het paard z'n mondhoeken gingen scheuren. Eén van m'n stalgenootjes begon er van te wenen.
Hier zou best wel wat meer controle op mogen komen.

Reverie

Berichten: 99
Geregistreerd: 10-05-19
Woonplaats: Kortrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 14:41

pol013 schreef:
Overigens is het letsel uit het onderzoek Gent * (Uit onderzoek blijkt dat 83 procent van de sportpaarden een of meerdere verwondingen aan de mond heeft als gevolg van een bit).waar naar verwezen word als volgt verdeeld:

1) depigmentatie (figuur 6) (40,0%)
2) kloofjes in alle stadia van de wondheling (figuur 7) (37,7%)
3) schilfers (figuur 8) (22,5%)
4) vereelting (figuur 9) (21,7%)
5) schuurletsels (figuur 10) (5,8%).

In de mond van de paarden kwamen ook afwijkingen voor, maar deze waren veel beperkter in aantal.
1) Ter hoogte van de lagen werden geregeld afwijkingen gevonden wat betreft de symmetrie
(frequentie 8,3%).
2) Bij 1,7% van de paarden werden voor de wedstrijd reeds open wonden ter hoogte van de
slijmvliezen vastgesteld.

Daar zitten nogal wat gradaties van 'erg' tussen. Of je een bit wil verbieden door een schilferige mondhoek op 1 hoop te gooien met schade aan de slijmvliezen kun je je namelijk afvragen.


Ik denk dat ze toch ook wel gekeken gaan hebben waar die schilfers vandaan komen? Los daarvan zijn de andere 80% van de letsels door bit wel 'erg'. Vind ik nog altijd best veel :)

En ter verduidelijking, ik ben niet echt tegen of voor bit. Rij zelf bitloos, maar mennen doe ik met bit.

Veronica2
Berichten: 4135
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en hulpteugels

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-20 14:43

Reverie, denk je echt dat die 'cijfers' ergens op slaan?