Bokt.nl

Citaat:

Het zijn geen fietsen hoor. Qua rijden, als ze iets niet willen, doen ze het ook niet. en daar helpt dwang niet. dus zo zwart wit kun je het niet stellen.

Avalanche81 schreef:

sanne83 schreef:

Hoe kan het dat er geen intrinsieke motivatie is vanuit de paardenliefhebber om het leed in de paardensport te verminderen? Het is toch eigenlijk te gênant voor woorden dat we daar buitenstaanders voor nodig hebben?

Is ook wel een heel negatief beeld. Er worden alleen al hier op bokt lange discussies gevoerd over welzijn. Dat is niet omdat het mensen niet interesseert. Als er geen interesse is, is er ook geen topic.

ClauH schreef:

Citaat:

Het zijn geen fietsen hoor. Qua rijden, als ze iets niet willen, doen ze het ook niet. en daar helpt dwang niet. dus zo zwart wit kun je het niet stellen.

Is dat zo ? Of is het ene paard slimmer dan het andere ? Hoe vaak lees je hier niet de tip: geen reactie op been = tikje zweep ?

LadyMadonna schreef:

Loretta schreef:

meer en meer paarden staan anders 24/7 buiten. Meer en meer paardeneigenaren zoeken naar een stal waar zaken als weidegang voorop staan.

Niet de topsport hoor, echt niet.... (en dan doel ik op paarden waar geld mee verdient moet worden).
Ik weet dat ik generaliseer en dat ik niet alle stallen ken, maar de stallen die ik wel ken.... sommige komen een paar uurtjes op de wei (alleen, hooguit met twee in geval van merrie/ruin), maar de meeste komen in de molen, worden aan de hand gestapt, of in een postzegel paddock een frisse neus halen....

NikkiDeKerf schreef:

Ik denk zelfs dat het niet eens zo zeer met intelligentie te maken heeft. We leren dieren toch doen wat wij van ze willen door te conditioneren op verschillende manieren, en dwang is daar toch zeker een onderdeel van. Een paard dat iets niet wilt doen, accepteren wij in het algemeen geen 'nee' van. Je hoeft maar wat topics hier te bekijken of bij de gemiddelde stal, om dat te zien. Dat is niet overdreven, dat is geen geheim, dat is gewoon hoe de paardenwereld werkt 'voor ons en hun veiligheid'.

Cowboy55 schreef:

Onzin. Miljoenen mensen hebben nog nooit van leerplicht gehoord. Als je geen verplichtingen wil moet je pleite gaan naar een plek waar ze niet/nauwelijks verplichtingen kennen. Jij hebt die keuze. Dat paard (weer) niet.

Ayasha schreef:

NikkiDeKerf schreef:

Ik denk zelfs dat het niet eens zo zeer met intelligentie te maken heeft. We leren dieren toch doen wat wij van ze willen door te conditioneren op verschillende manieren, en dwang is daar toch zeker een onderdeel van. Een paard dat iets niet wilt doen, accepteren wij in het algemeen geen 'nee' van. Je hoeft maar wat topics hier te bekijken of bij de gemiddelde stal, om dat te zien. Dat is niet overdreven, dat is geen geheim, dat is gewoon hoe de paardenwereld werkt 'voor ons en hun veiligheid'.

Als je de illusie koestert dat als dat dier echt "nee" zegt, jij 'm kan dwingen. Dan ga je voor een hele harde verrassing komen te staan vroeg of laat denk ik.

Het feit is dat paarden hele sociale dieren zijn die gewoon graag "relaties" aan gaan. Dat tikje doet geen **** als ie niet vooruit wil op je been. hell, als ie niet vooruit wil op je been kan je hem aan de trekhaak van de auto hangen en nog is de kans reëler dat de knol zonder hoofdstel de andere kant op rent dan dat ie doet wat je vraagt als ie echt niet wil.
Is een kind bij de hand pakken en mee laten lopen ook dwang? Of moeten we toch erkennen dat er verschillende niveau's van "dwang" zijn en dat die heus niet allemaal verkeerd zijn.

elnienjo schreef:

Cowboy55 schreef:

Onzin. Miljoenen mensen hebben nog nooit van leerplicht gehoord. Als je geen verplichtingen wil moet je pleite gaan naar een plek waar ze niet/nauwelijks verplichtingen kennen. Jij hebt die keuze. Dat paard (weer) niet.

Hoe zie je dat voor je bij minderjarige kinderen?

elnienjo schreef:

Cowboy55 schreef:

Onzin. Miljoenen mensen hebben nog nooit van leerplicht gehoord. Als je geen verplichtingen wil moet je pleite gaan naar een plek waar ze niet/nauwelijks verplichtingen kennen. Jij hebt die keuze. Dat paard (weer) niet.

Hoe zie je dat voor je bij minderjarige kinderen?

Cowboy55 schreef:

Kom op nou joh? Weet je echt niet hoe je pleite kunt gaan? Dan snap ik dat je 'verplichtingen' ervaart.

Avalanche81 schreef:

Nu loop je gewoon te trollen. Je vergelijkt het leven van een paard met dat van een mens, op mijn reactie daarop reageer je totaal niet, en nu doe je net alsof school een kwelling is voor een kind en kindermishandeling. Je gebruikt woorden als indoctrinatie en dwang........ Echt, dit is te belachelijk voor woorden.



Ik ga ook niet meer op je in, trouwens. Als je niet te moeite neemt met redelijke argumenten te komen, weiger ik de moeite te nemen om op je te reageren.

elnienjo schreef:

Cowboy55 schreef:

Kom op nou joh? Weet je echt niet hoe je pleite kunt gaan? Dan snap ik dat je 'verplichtingen' ervaart.

Vanaf het middelbaar heb ik idd vaak gespijbeld, jonger kwam ik daar niet mee weg.
Mag jij me 'ns uitleggen hoe je je vanaf kleuterleeftijd aan schoolse verplichtingen kan onttrekken.

Ayasha schreef:

NikkiDeKerf schreef:

Ik denk zelfs dat het niet eens zo zeer met intelligentie te maken heeft. We leren dieren toch doen wat wij van ze willen door te conditioneren op verschillende manieren, en dwang is daar toch zeker een onderdeel van. Een paard dat iets niet wilt doen, accepteren wij in het algemeen geen 'nee' van. Je hoeft maar wat topics hier te bekijken of bij de gemiddelde stal, om dat te zien. Dat is niet overdreven, dat is geen geheim, dat is gewoon hoe de paardenwereld werkt 'voor ons en hun veiligheid'.

Als je de illusie koestert dat als dat dier echt "nee" zegt, jij 'm kan dwingen. Dan ga je voor een hele harde verrassing komen te staan vroeg of laat denk ik.

Het feit is dat paarden hele sociale dieren zijn die gewoon graag "relaties" aan gaan. Dat tikje doet geen **** als ie niet vooruit wil op je been. hell, als ie niet vooruit wil op je been kan je hem aan de trekhaak van de auto hangen en nog is de kans reëler dat de knol zonder hoofdstel de andere kant op rent dan dat ie doet wat je vraagt als ie echt niet wil.
Is een kind bij de hand pakken en mee laten lopen ook dwang? Of moeten we toch erkennen dat er verschillende niveau's van "dwang" zijn en dat die heus niet allemaal verkeerd zijn.

Ayasha schreef:

NikkiDeKerf schreef:

Ik denk zelfs dat het niet eens zo zeer met intelligentie te maken heeft. We leren dieren toch doen wat wij van ze willen door te conditioneren op verschillende manieren, en dwang is daar toch zeker een onderdeel van. Een paard dat iets niet wilt doen, accepteren wij in het algemeen geen 'nee' van. Je hoeft maar wat topics hier te bekijken of bij de gemiddelde stal, om dat te zien. Dat is niet overdreven, dat is geen geheim, dat is gewoon hoe de paardenwereld werkt 'voor ons en hun veiligheid'.

Als je de illusie koestert dat als dat dier echt "nee" zegt, jij 'm kan dwingen. Dan ga je voor een hele harde verrassing komen te staan vroeg of laat denk ik.

Het feit is dat paarden hele sociale dieren zijn die gewoon graag "relaties" aan gaan. Dat tikje doet geen **** als ie niet vooruit wil op je been. hell, als ie niet vooruit wil op je been kan je hem aan de trekhaak van de auto hangen en nog is de kans reëler dat de knol zonder hoofdstel de andere kant op rent dan dat ie doet wat je vraagt als ie echt niet wil.
Is een kind bij de hand pakken en mee laten lopen ook dwang? Of moeten we toch erkennen dat er verschillende niveau's van "dwang" zijn en dat die heus niet allemaal verkeerd zijn.

Mazida schreef:

Vind het goed dat dierenactivisten dit doen. Heel veel Bokkers keuren dit soort acties goed als het tegen de veehouderij is gericht, hopelijk worden ze er nu van doordrongen dat dieractivisten tegen het gebruik van alle dieren zijn, dus ook tegen de paardensport, dierentuinen, het Dolfinarium, blindengeleidehonden en valkerij zijn. Het gaat extreme dieractivisten helemaal niet om welzijn, maar om rechten op een vrij leven voor alle dieren.

NikkiDeKerf schreef:

Denk jij dat paarden alles wat ze doen, vrijwillig voor ons doen? Ik echt niet hoor, ik denk dat wij ze heel veel laten doen wat wíj willen doen en dat dit niet dwangvrij gebeurt. Je geeft het daarna eigenlijk zelf al aan door te zeggen dat er verschillende niveaus van dwang zijn.

Ik kan gewoon bijna niet geloven dat er echt zoveel mensen zijn die dingen roepen als "als een paard iets niet wilt, dan doet hij het niet, dus dwang helpt niet / dit is het bewijs dat we geen dwang gebruiken". Lezen of zien die mensen niet de gemiddelde trailerlaad adviezen / methodes, veelgebruikte natural horsemanship/flooding methodes? Komen die niet op concours? Als je daar beweert helemaal geen dwang te zien, moet je misschien je oogkleppen afdoen, dat is het laatste wat ik er over kwijt wil.