Bokt.nl

SophievdV schreef:

Grappig. Misschien heeft het met de huidige dressuur te maken, maar ik zie twee paarden die net niet in verbinding zijn. Ze hikken er als het ware tegen aan, maar ze lopen mij teveel met de neus eruit.

biancaaaa schreef:

Dat een paard in de (top) sport een middel is, is absoluut waar. Maar ik vraag me af of dat vandaag de dag niet het bestaansrecht van het dier is. Als paarden (top) sport verboden zou worden, hoeveel paarden draaien er dan de worst in? Een paard kiest sowieso niet voor sporten of rijden. En wat valt dan onder paarden (top)sport? Het Grand Prix paard, of ook het ZZ Licht paard? Het paard met een onvoordelige bouw die met hangen en wurgen er een Z1 proef uitperst? De flegmatieke maar brave manege pony die dagelijks 3 lessen loopt? Of de recreatiepony die eens per week een buitenrit van 3 uur maakt en verder in over conditie op de wei staat?

Paardrijden en paarden houden is altijd in het belang van de ruiter of eigenaar, daar heeft geen paard om gevraagd. Is het sportpaard meer een middel voor een doel dan een recreatiepaard / is het recreatiepaard gelukkiger? Ervaart een paard überhaupt geluk? Of is een paard juist in “gevangenschap” gelukkig omdat het zich nooit zorgen hoeft te maken over voldoende eten, vijanden, overleven enz… Ik heb het antwoord niet… Ik vind het werken/houden/sporten met dieren is altijd een lastige ethische kwestie. Maar ik denk dat het paard zich ten opzichte van een veel andere dieren (vlees industrie) gelukkig mag prijzen want ik weet niet wat het alternatief is voor het paard. Wat niet wegneemt dat het goed is om na te denken over welzijn en het verbeteren daarvan en daarbij zeker naar de toppers mag worden gekeken. Maar zolang wij de bovenstaande vragen niet met feiten kunnen beantwoorden vind ik het afbranden van een ander erg jammer.

liljebo schreef:

Ik weet dat bv dravers hier op enorme schaal worden gefokt, slechts een minimaal deel geschikt is voor de sport en de overigen naar de slacht gaan of als recreatiepaard worden verkocht, maar waarbij veelal problemen ontstaan omdat in de zoektocht naar de fok van goede dravers niet zelden hengsten worden gebruikt die enorm presteren, maar een zeer moeilijk karakter hebben. Karakters die overgeerfd worden. Misschien ligt dat met andere sporten anders. Dat weet ik niet. Maar dan kom ik weer terug bij die eerdere vraag.. waarom is het zo moeilijk om rustige betrouwbare paarden te vinden, geschikt voor de keuken en tuin ruiter, die echt alleen maar wil ontspannen en genieten? Want dat is het.

ruitje schreef:

[

Dit is gewoon niet waar. Bij ons worden hengsten pas gebruikt voor de fok nadat ze gepresteerd hebben. Dus niet op exterieur of bloedlijnen. Dus pas als bewezen is dat ze goed werkbaar zijn gaan wij fokken. Een die onhandelbaar is wint echt geen miljoenen. Daarom zijn de meeste dravers juist zo meewerkend en slim. Volgens mij staat nou juist dit ras bekend om zijn prettige karakter als recreatiepaard. Lichamelijk kunnen ze alleen nooit Z lopen. En laten we eerlijk zijn, veel mensen willen dat toch.

Ik denk ook niet dat paarden die 'harder' gereden zijn minder gebruikt worden voor de dekdienst? Zou iemand hier een hengst laten staan als hij uitgesloten was op de OS vanwege handelen van de ruiter?

AlwaysH schreef:

@Lusitana, bedoel je niet de sperriem?

Lusitana schreef:

AlwaysH schreef:

@Lusitana, bedoel je niet de sperriem?

Nee, neusriem. Gewoon helemaal niks om de neus. Nergens voor nodig na de beginfase.
Als je paard werkelijk aan wedstrijden toe is, is een neusriem overbodig.

R12312 schreef:

Geen neusriem maakt een bit vreselijk scherp. Gewoon een neusriem en sperriem op de juiste wijze vastgemaakt en je hebt de meest vriendelijke optoming.

pol1 schreef:

R12312 schreef:

Geen neusriem maakt een bit vreselijk scherp. Gewoon een neusriem en sperriem op de juiste wijze vastgemaakt en je hebt de meest vriendelijke optoming.

Dit zegt mijn gevoel ook..

Lusitana schreef:

AlwaysH schreef:

@Lusitana, bedoel je niet de sperriem?

Nee, neusriem. Gewoon helemaal niks om de neus. Nergens voor nodig na de beginfase.
Als je paard werkelijk aan wedstrijden toe is, is een neusriem overbodig.

pol1 schreef:

R12312 schreef:

Geen neusriem maakt een bit vreselijk scherp. Gewoon een neusriem en sperriem op de juiste wijze vastgemaakt en je hebt de meest vriendelijke optoming.

Dit zegt mijn gevoel ook..

Horseware schreef:

Waarom zou een bit scherper inwerken zonder neusriem en een optoming met neusriem en sperriem vriendelijker zijn?

Heleennn schreef:

Is dit serieus? Snappen jullie het idee achter een bit wel? Ruiter trekt: druk op de lagen in de mond van het paard. Neusriem houdt de mond dicht: paard kan niet ontsnappen aan de druk. Geen neusriem: paard kan de mond openen om te ontsnappen aan de overmatige druk op de lagen. Best simpele fysica als je het mij vraagt.

R12312 schreef:

Horseware schreef:

Waarom zou een bit scherper inwerken zonder neusriem en een optoming met neusriem en sperriem vriendelijker zijn?

Zonder neusriem ligt het bit veel minder stil in de mond en kun je deze veel verder doortrekken.

R12312 schreef:

Heleennn schreef:

Is dit serieus? Snappen jullie het idee achter een bit wel? Ruiter trekt: druk op de lagen in de mond van het paard. Neusriem houdt de mond dicht: paard kan niet ontsnappen aan de druk. Geen neusriem: paard kan de mond openen om te ontsnappen aan de overmatige druk op de lagen. Best simpele fysica als je het mij vraagt.

Wij wel, maar jij snapt er geen hout van

Lusitana schreef:

Dan mogen jullie uitleggen hoe een neusriem invloed heeft op een bit?

En is het niet zo dat je dan maar gewoon voorzichtiger moet doen als je het idee hebt dat het scherper inwerkt? Dus nog meer motivatie om vooral geen neusriem te gebruiken naar mate je verder vordert??

De hele opleiding is er juist om een paard op steeds lichtere hulpen te laten gehoorzamen.

Overigens bestaat ook nog het misverstand dat paarden de mond niet mogen openen. Dat mogen ze wel, ze mogen alleen de mond niet overmatig openen.
Dit gebeurt bij slechte handen en daarom is het zo´n goed idee om de neusriem weg te laten zodat je onmiddelijk door het open sperren van de mond kunt zien dat er dingen mis gaan.
Bovendien voorkomt het openen van de mond het boren van de tongvrijheid en enkel gebroken bitten in het verhemelte bij te harde inwerking.
En nu we het daar toch over hebben, een slappe kinketting zorgt voor doorslaande stangen waarbij dus ook de tongboog in het verhemelte kan boren en een en ander in elk geval veel pijnlijker en niet vriendelijker is dan bij een goed afgestelde kinketting.


Voor wie meer wil weten over werking van neusriemen en bitten.

R12312 schreef:

Ook bij een Kneveltrens.......het gaat niet om het zijwaarts trekken, maar het naar achteren trekken.

Bij een fatsoenlijk opgetuigde neusriem waarbij het dier zijn mond kan openen en het bit kan afknabellen kun je deze niet totaal naar achteren trekken.

Bit is zonder neusriem vele malen scherper dan met.

R12312 schreef:

Lusitana, in jouw profiel bijv. heb je al een foto van een paard zonder neusriem maar met bit. Dit bit hangt zo laag dat ie echt op de meest gevoelige plek van de paardenmond zit. JIj denkt dat je vriendelijk bezig bent door het laag te hangen, maar je doet precies het tegenovergestelde.

En als jij niet snapt welke invloed een neusriem heeft, dan zou ik stoppen met iedereen de les te lezen. Ervaring wijst, een neusriem en sperriem op JUISTE wijze bevestigd zorgt voor een stiller bit en daarmee vriendelijker bit in de mond.