Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-04-09 00:42

Geplaatst: 01-04-09 00:42

Voel je je wel helemaal goed??
Ik dacht dat er niet voor niets smiley's waren, moet je er niet overheen lezen.

**Geplaatst**: 01-04-09 00:43

Geplaatst: 01-04-09 00:43

Nou serieus niet gelogen, de pony van de eigenaren waarover ik het in mijn eerste bericht in dit topic had, is ooit met drie (genezen maar nog steeds haarloze) puntjes op zijn bil verschenen. Vreemd genoeg elk op exact dezelfde afmeting van elkaar.... Tja, dan hoef je niet verder te denken?

Dat ding kreeg het thuis dus nog harder te verduren dan op wedstrijd. Gek dat ie na drie maanden niet eens maar van de X af durfde na het groeten en dus stokstijf bleef staan, en als ruitertje (welk overigens helemaal niet zo was en huilde als haar vader dat deed) haar er netjes doorheen wilde rijden, flipte het beest door.... Tja.... Dan liever een goed gemikte trap, maar wel één goede, geen 7.

anneliesjd: en door dat beest een klap te geven als het aan de uitgang komt ga je voorkomen dat ie zijn ruiter er af gooit? Dacht het niet. Dat lost de ruiter op, of dat word niet opgelost. De link: "als ik A er af knal krijg ik van B een klap als ik bij de uitgang kom" legt een paard niet.

**Geplaatst**: 01-04-09 01:21

Re: Vader mishandelt pony na val van kind in Wezep

Geplaatst: 01-04-09 01:21

Dat niet direkt maar hij leert wel dat het ruiter afgooien en naar de uitgang gaan helemaal niet zo leuk is als hij dacht. Als je het dier kent en door hebt waarom het gebeurt heeft het wel degelijk effect.

**Geplaatst**: 01-04-09 07:21

Geplaatst: 01-04-09 07:21

ik had er naartoe gelopen en die vent een schop gegeven.daar schrikken ze meestal van en vragen dan woedend waarom je ze schopt.als je dan zegt dat hij dan voelt wat die pony nu voelt komen ze 9 van de 10 x tot inzicht.die man is bezorgd om zijn dochter,de frustratie van de val reageert hij af op de pony.als ouder zijnde is dat een "normale" reaktie.
ik praat het gedrag niet goed want je hoort je frustratie niet op het dier af te reageren maar ik kan me voorstellen dat als het kind bijvoorbeeld veel van de pony valt hij bang is dat er daalijk iets ernstigs gebeurt.het zijn misschien opgekropte emoties.env dan kun je zeggen "verkoop het beestje dan" ja dat is maakelijker gezegd dan gedaan.het kind vind de pony waarschijnlijk totaal niet gevaarlijk.ouders willen hun kind niet zien vallen.
ik ben zelf moeder van 5 zoons en een dochter.ik hou me hart vast als 1 van de 6 daalijk wil gaan rijden.
maar als ik dan terugdenk an mijn eigen paardencarriere (ik was 5 toen ik begon)wil ik er niet over nadenken wat ik allemaal uitgevreten heb en hoevaak ik niet van mijn pony afgevallen ben.met regelmaat ook tussen de hindernissen.mijn vader kwam op een gegeven moment maar niet meer kijken hahaha.

ik denk dat je deze man niet te snel moet veroordelen.als deze man normaal gesproken nooit trammelant maakt is het goed mogenlijk dat dit de druppel was.het kind valt misschien in zijn ogen teveel van de pony af.persoonlijk zou ik dan eens naar de rij-ervaring van het kind kijken en de pony die zij berijd.misschien is zij de pony niet helemaal de baas.ook dat kan.

**Geplaatst**: 01-04-09 07:38

Geplaatst: 01-04-09 07:38

Calvin07 schreef:
ik had er naartoe gelopen en die vent een schop gegeven.

Toch een mooie verhouding met het percentage in dit topic wat dit roept en de werkelijke cijfers dat er 1 persoon geweest is die er wat tegen doet...

Is dit dan grootspraak?

**Geplaatst**: 01-04-09 07:49

Geplaatst: 01-04-09 07:49

Heeft er dan niemand ingegrepen?

Ik had die man wel even aangepakt/aangesproken, heeft misschien niet veel nut.

Maar zou niet kunnen kijken en niks zeggen, terwijl hij die pony afbeult.

**Geplaatst**: 01-04-09 09:26

Re: Vader mishandelt pony na val van kind in Wezep

Geplaatst: 01-04-09 09:26

Ik vind het een erge zaak! Een schop is erg maar oke soms heeft een paard een tik nodig. Maar niet op deze manier! Het dier wist waarschijnlijk amper waarom... Het kan evengoed het meisje haar eigen schuld zijn dat ze er is afgevallen, het kan ook het paard zijn... Dat weten we niet, dus ik vind dat ik hier niet duidelijk kan over oordelen.

Wat het ook is, het is niet juist wat hier is gebeurd! Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is.

**Geplaatst**: 01-04-09 11:49

Geplaatst: 01-04-09 11:49

Jeeeeej, hoezo geen hersenen??
Als mijn vader dat was had ik hem het dubbel en dwars nog harder aangedaan!
Dom dat je van je paard valt, nog dommer om het paard ervoor te bestraffen :S
Ik kan me zo verschrikkelijk kwaad hier om maken !!
Zulke mensen moesten meteen de doodstraf hebbben!!!!

**Geplaatst**: 01-04-09 11:58

Re: Vader mishandelt pony na val van kind in Wezep

Geplaatst: 01-04-09 11:58

dom dat je van je paard valt????

**Geplaatst**: 01-04-09 12:13

Geplaatst: 01-04-09 12:13

Wat een eikel zeg!

**Geplaatst**: 01-04-09 13:10

Geplaatst: 01-04-09 13:10

Jezus

zoiets doe je toch niet bij een pony die vader moest zelf schoppen hebben van dat arme paard dan had ik gelachen maar dat arme beestje toch
die kerel moet gewoon normaal doen
maar heeft niemand ingegrepen dan??? mijn vader zou heb dat meteen verrot schoppen,
dat zijn dochter eraf is gevallen kan ze toch ook niks aan doen of misschien toch wel
die man mag wel in de gevangenis komen maakt niet uit waarom hij moet gewoon de gevangenis in
-:(-

**Geplaatst**: 01-04-09 14:20

Geplaatst: 01-04-09 14:20

nuttige reacties staan hierboven ook heel goed onderbouwd.
Maar goed die man is waarschijnlijk heel erg geschrokken en wilde de pony op deze manier even duidelijk maken dat hij fout bezig was. Echter is hij daarbij nog fouter want het diertje wist waarschijnlijk al niet meer waarover het ging.. Verder zijn er echt wel meer paarden die een schop onder hun achterste krijgen ( en nog wel erger) van ruiters die het niet op kunnen lossen IN het zadel. Ook al vaak genoeg gezien, net zoals pony;s die het niet goed genoeg doen bij dochterlief zodat ze niet in de prijzen valt. Op een of andere manier moeten mensen zo hun onmacht / onkunde tonen. En dat is natuurlijk al triest genoeg.

**Geplaatst**: 01-04-09 14:24

Geplaatst: 01-04-09 14:24

randie schreef:
nuttige reacties staan hierboven ook heel goed onderbouwd.
Maar goed die man is waarschijnlijk heel erg geschrokken en wilde de pony op deze manier even duidelijk maken dat hij fout bezig was. Echter is hij daarbij nog fouter want het diertje wist waarschijnlijk al niet meer waarover het ging.. Verder zijn er echt wel meer paarden die een schop onder hun achterste krijgen ( en nog wel erger) van ruiters die het niet op kunnen lossen IN het zadel. Ook al vaak genoeg gezien, net zoals pony;s die het niet goed genoeg doen bij dochterlief zodat ze niet in de prijzen valt. Op een of andere manier moeten mensen zo hun onmacht / onkunde tonen. En dat is natuurlijk al triest genoeg.

Idd!

helemaal mee eens.
Als het rijden bij mij niet goed gaat (eens in de zoveel tijd), dan denk ik eraan wat ik zou doen als ik paard was. Ik zou het niet eens pikken dat mensen met zwepen op me zitten.

Daarom maak ik ook veel liever buitenritten, vind mijn paard veel leuker

Ik ook trouwens.

**Geplaatst**: 01-04-09 14:32

Geplaatst: 01-04-09 14:32

Sjeetje!!!!!
Dit is toch gewoon niet normaal????

**Geplaatst**: 01-04-09 14:49

Geplaatst: 01-04-09 14:49

pharagirlke schreef:
Die van mij krijgt ook een ram onder zijn pens als hij het echt te bont maakt. Paarden kijken ook niet waar ze trappen, die trappen gewoon.

Dat is helemaal niet waar normaal gesocialiseerde paarden kijken meestal wel waar ze schoppen en dreigen eerst ook nog voordat ze het doen. Bovendien zijn wij geen paard maar mens dat schijnen sommige mensen te vergeten. Nogal dom om op een paardenmanier te gaan vechten. Een paard dat vast staat of wordt vastgehouden mag je NOOIT slaan of schoppen. Als je niet begrijpt waarom dan snap je niets van paarden en ook niets van straffen en belonen. Slaan betekent voor een paard dat hij weg moet en dat kan niet als je hem vast houdt. Dit is trouwens de snelste manier om het van nature zachtaardige paard te veranderen in een levensgevaarlijk dier.
Ik vind het iedere keer weer geweldig opvallend in dit soort topics dat mensen die geloven dat het opvoedkundig een goed idee is hun paard een schop te verkopen steeds maar weer te maken krijgen met van die lastige paarden die het volgens hun "nodig hebben". Gaat dat lampje dan nooit branden, mensen die hun paard/pony vanaf het begin af aan liefdevol en deskundig opvoeden hebben altijd paarden die helemaal geen trappen nodig hebben en het best wel leuk vinden om iets met mensen samen te doen.
Volgens mij zijn mensen die zo stoer over schoppen en slaan praten eigenlijk heimelijk nog steeds bang voor (hun) paarden.

Ik citeer even een medebokker: Het paard is een afspiegeling van de kennis van de ruiter
Als je daar bij stil staat voel je je toch vast niet trots als je het steeds met geweld moet oplossen.

Laatst bijgewerkt door Hermelientje op 01-04-09 15:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-04-09 15:02

Geplaatst: 01-04-09 15:02

Hermelientje schreef:
pharagirlke schreef:
Die van mij krijgt ook een ram onder zijn pens als hij het echt te bont maakt. Paarden kijken ook niet waar ze trappen, die trappen gewoon.

Dat is helemaal niet waar. Bovendien zijn wij geen paard maar mens dat schijnen sommige mensen te vergeten. Nogal dom om op een paardenmanier te gaan vechten. Een paard dat vast staat of wordt vastgehouden mag je NOOIT slaan of schoppen. Als je niet begrijpt waarom dan snap je niets van paarden en ook niets van straffen en belonen. Slaan betekent voor een paard dat hij weg moet en dat kan niet als je hem vast houdt. Dit is trouwens de snelste manier om het van nature zachtaardige paard te veranderen in een levensgevaarlijk dier.
Ik vind het iedere keer weer geweldig opvallend in dit soort topics dat mensen die geloven dat het opvoedkundig een goed idee is hun paard een schop te verkopen steeds maar weer te maken krijgen met van die lastige paarden die het volgens hun "nodig hebben". Gaat dat lampje dan nooit branden, mensen die hun paard/pony vanaf het begin af aan liefdevol en deskundig opvoeden hebben altijd paarden die helemaal geen trappen nodig hebben en het best wel leuk vinden om iets met mensen samen te doen.
Volgens mij zijn mensen die zo stoer over schoppen en slaan praten eigenlijk heimelijk nog steeds bang voor (hun) paarden.

Vroeger bij de opvoeding heb ik wel degelijk zo nu en dan even moeten laten merken dat sommige streken niet juist waren. Na deze consequente maar liefdevolle opvoeding, want een paard op z'n plaats zetten heeft niets te maken met of iemand liefdevol opvoedt of niet, heb ik nooit meer problemen gehad met mijn merrie. Maar zo nu en dan heeft ze een eigenwijze bui en als ze dan wat doet wat mij niet bevalt of dus niet door de beugel kan moet ik haar zeker even op haar plek zetten al dan niet met eerst een waarschuwing en dan een tik/trap. En of mijn paard nou los of vast staat maakt me niets uit, in de door jou genoemde zin ga jij je zelf ook in de paardenwereld noemen, terwijl je dus vond dat mensen en paarden anders waren. Dus aan de ene kant wil je niet straffen als paarden bij elkaar doen maar aan de andere kant mag het paard niet vast staan met het slaan. Als mijn merrie wat doet waardoor ze dus een klap verdient, wil ze natuurlijk weg om onder de straf uit te komen maar een klap duurt 1 seconde en daarna is het wel zo netjes dat de verzorgen normaal verder gaat en niet blijft brommen. Ik ga zelf niet een paard bijten om zo in de paardenwereld te straffen maar ik ga ook niet mn vinger opsteken of vragen of het paard wil ophouden, een klap/schop is een duidelijk teken dat er wel zeker iets fout zit. En vaak weten paarden zeer goed wat er fout was, zo niet dan is dit de fout door de eigenaar die onconsequent/onduidelijk of gemeen is.
Wil er trouwens even aan toevoegen dat juist de mensen die tegen een tik op z'n tijd en alles willen liefdevol oplossen, vaak toch onder hun paard staan. Ongemerkt spelen die paarden spelletjes en gaat de baas op de knieen, we moeten niet vergeten dat paard beesten blijven.

Laatst bijgewerkt door Joceline op 01-04-09 15:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-04-09 15:02

Geplaatst: 01-04-09 15:02

Duh, een paard wat vast staat of wordt vastgehouden en jou een mep uitdeelt mag je niet eentje terugverkopen?

Verder werkt liefdevol niet altijd. Ik heb mijn favo paard tijdens het beleren een keer een rotschop moeten verkopen en nu, twee jaar later, is dat nooit meer nodig geweest

hij heeft er dus wel degelijk wat van geleerd.
Creatief dat je voor het gemak maar aanneemt dat mensen die een keer het woord rotschop in de mond nemen, bang zijn voor paarden

**Geplaatst**: 01-04-09 15:10

Geplaatst: 01-04-09 15:10

suleilitha schreef:
Duh, een paard wat vast staat of wordt vastgehouden en jou een mep uitdeelt mag je niet eentje terugverkopen?
Verder werkt liefdevol niet altijd. Ik heb mijn favo paard tijdens het beleren een keer een rotschop moeten verkopen en nu, twee jaar later, is dat nooit meer nodig geweest hij heeft er dus wel degelijk wat van geleerd.
Creatief dat je voor het gemak maar aanneemt dat mensen die een keer het woord rotschop in de mond nemen, bang zijn voor paarden

Jammer dat het voor jou niet werkt. Mijn vader - een hele lieve man - hoefde maar een wenkbrauw op te trekken en wij luisterden al onmiddellijk. Andere vaders hadden daarvoor slaag nodig.

**Geplaatst**: 01-04-09 15:13

Geplaatst: 01-04-09 15:13

Hermelientje schreef:
suleilitha schreef:
Duh, een paard wat vast staat of wordt vastgehouden en jou een mep uitdeelt mag je niet eentje terugverkopen?
Verder werkt liefdevol niet altijd. Ik heb mijn favo paard tijdens het beleren een keer een rotschop moeten verkopen en nu, twee jaar later, is dat nooit meer nodig geweest hij heeft er dus wel degelijk wat van geleerd.
Creatief dat je voor het gemak maar aanneemt dat mensen die een keer het woord rotschop in de mond nemen, bang zijn voor paarden

Jammer dat het voor jou niet werkt. Mijn vader - een hele lieve man - hoefde maar een wenkbrauw op te trekken en wij luisterden al onmiddellijk. Andere vaders hadden daarvoor slaag nodig.

Mijn moeder hoefde ons alleen maar aan te kijken en we hebben nooit slaag nodig gehad..wat heeft dit met dit verhaal te maken? Want weer zie ik dat de mensenwereld qua gedrag en straffen door elkaar worden gehaald..

**Geplaatst**: 01-04-09 15:29

Re: Vader mishandelt pony na val van kind in Wezep

Geplaatst: 01-04-09 15:29

Ik zie het ook niet, Joceline..... dit is weer een potje verdisneyficatie

**Geplaatst**: 01-04-09 15:32

Geplaatst: 01-04-09 15:32

Ja, had het gehoord, heel fijn bij mijn ponyclub

Niet te geloven dat een vader zich zo laat gaan als een kind er alleen maar afvalt, ze had niet eens iets! En ook al had ze wel wat, hoeft dit nog niet.

Ik weet niet of bekend is wie het precies is, heb zo mijn vermoeden, laten we dat ook maar niet openlijk in het topic zeggen, maar via pb oid.

**Geplaatst**: 01-04-09 15:34

Geplaatst: 01-04-09 15:34

Joceline schreef:
Mijn moeder hoefde ons alleen maar aan te kijken en we hebben nooit slaag nodig gehad..wat heeft dit met dit verhaal te maken? Want weer zie ik dat de mensenwereld qua gedrag en straffen door elkaar worden gehaald..

Kleine toelichting: Ik vind niet dat het handig is om met een paard van 500 kilo een "gevecht" aan te gaan op een paardenmanier, want wij kunnen betere dingen verzinnen die ook werken en minder gevaarlijk zijn. Wat betreft leerpsychologie is er echt niet zoveel verschil tussen mens en dier. Als je er meer van wilt weten kan ik je wel een boek aanraden. Het gaat over paarden africhten maar er staan precies dezelfde dingen in die ik indertijd ook geleerd heb over het leerproces bij mensen. Ik ben pas op latere leeftijd via mijn kinderen met de paardensport in aanraking gekomen maar ik verbaas me erover dat je enige kennis van de moderne didactiek echt met een lantaarntje moet zoeken.

Verder is het slaan en tegelijkertijd vasthouden van het paard in mijn ogen de meest gemaakte fout ook onder het zadel. Ik heb al een aantal malen meegemaakt dat mensen hun paard op die manier hebben leren steigeren door van voren tegen te houden en van achteren te slaan. (En dan is er ook weer flink wat slaag nodig om dat steigeren weer af te leren). Veel paarden stompen overigens snel af op al dat gemep, als dat het doel is dan is het natuurlijk een prima methode.

Je ging helemaal niet in op het citaat van een medebokker dat ik gaf:
Het paard is een afspiegeling van de kennis van de ruiter.
Wil dat zeggen dat je het daar wel mee eens bent?

**Geplaatst**: 01-04-09 15:38

Re: Vader mishandelt pony na val van kind in Wezep

Geplaatst: 01-04-09 15:38

Beetje kort door de bocht genomen allemaal, Hermelientje.
Hou je er ook rekening mee dat er paarden bij bepaalde mensen belanden, juist ja, om te worden heropgevoed? En dat die mensen het puin mogen ruimen van wat een ander in het verleden heeft aangericht? Als een paard 1 pk tegen je in de strijd gaat gooien en je daarmee in gevaar brengt, los je dat niet op met kennis uit boekjes.

**Geplaatst**: 01-04-09 15:38

Geplaatst: 01-04-09 15:38

Ik zou denk ik tegen nu mijn vader in gaan, maar als 8 jarig kind zou ik niet hebben gedurft.

**Geplaatst**: 01-04-09 15:42

Geplaatst: 01-04-09 15:42

Hermelientje schreef:
Joceline schreef:
Mijn moeder hoefde ons alleen maar aan te kijken en we hebben nooit slaag nodig gehad..wat heeft dit met dit verhaal te maken? Want weer zie ik dat de mensenwereld qua gedrag en straffen door elkaar worden gehaald..

Kleine toelichting: Ik vind niet dat het handig is om met een paard van 500 kilo een "gevecht" aan te gaan op een paardenmanier, want wij kunnen betere dingen verzinnen die ook werken en minder gevaarlijk zijn. Wat betreft leerpsychologie is er echt niet zoveel verschil tussen mens en dier. Als je er meer van wilt weten kan ik je wel een boek aanraden. Het gaat over paarden africhten maar er staan precies dezelfde dingen in die ik indertijd ook geleerd heb over het leerproces bij mensen. Ik ben pas op latere leeftijd via mijn kinderen met de paardensport in aanraking gekomen maar ik verbaas me erover dat je enige kennis van de moderne didactiek echt met een lantaarntje moet zoeken.

Verder is het slaan en tegelijkertijd vasthouden van het paard in mijn ogen de meest gemaakte fout ook onder het zadel. Ik heb al een aantal malen meegemaakt dat mensen hun paard op die manier hebben leren steigeren door van voren tegen te houden en van achteren te slaan. (En dan is er ook weer flink wat slaag nodig om dat steigeren weer af te leren). Veel paarden stompen overigens snel af op al dat gemep, als dat het doel is dan is het natuurlijk een prima methode.

Je ging helemaal niet in op het citaat van een medebokker dat ik gaf:
Het paard is een afspiegeling van de kennis van de ruiter.
Wil dat zeggen dat je het daar wel mee eens bent?

Ja ik kan niet overal op ingaan, maar daar ben ik het zeker mee eens alleen onkracht je deze stelling zelf waarop ik reageer dat ik het daar niet mee eens ben. Er is al vaker gezegd, zoals ook in boeken staat, dat een pak slaag voldoende moet zijn niet de hele tijd doorslaan o.i.d dat is een heel ander verhaal. Er wordt dus niets afgestompt en het is enkel een straf die volgt op ongewenst gedrag. Of mijn merrie nou los of vast staat ze mag toch niet weglopen en die paar passen die ze wil zetten, kan ze zetten. Verder wil ik niet al teveel kijken naar boeken maar liever naar de praktijk. De boeken die ik heb gelezen handelen hetzelfde als ik en daardoor heb ik nu een merrie die ontzettend braaf is op alle gebieden en mij volledig vertrouwt. Slaan is amper nodig, maar als het nodig is is het zeker niet onnuttig geweest. Het is heel simpel ik straf en keur goed gedrag af. Hiertussen moet een duidelijk verschil zijn. Als ik mijn merrie niet afentoe goed aanpak wordt ze heel vervelend, staat ze boven mij en zit ze niet lekker in haar vel. Als je dit niet in de hand houdt wordt het pas echt gevaarlijk met een beest van 600 kg. Als je een gevecht aan moet gaan met je paard ben je al veel te laat..en heeft het beestje geen goede opvoeding gehad. Correctie en consequentie hebben alle paarden nodig, een korte en duidelijke plaatsstelling meer niet.