Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-12 17:27

Re: RTL 4 Pro Deo over paarden

Geplaatst: 17-12-12 17:27

6 maanden

**Geplaatst**: 17-12-12 17:29

Geplaatst: 17-12-12 17:29

Via internet heb ik de uitzending kunnen zien. Het is toch niet raar dat mensen hier speculeren? Het is een hele interessante casus die een precedent zou kunnen scheppen.

Zou er als handelaar niet vrolijk van worden als de eiseres in het gelijk gesteld wordt want dat zou inhouden dat je bloed moet laten testen op alle mogelijke ziekten die er maar voorkomen omdat je anders een enorm risico loopt. Wordt een dure grap.
Gelukkig ben ik geen handelaar.

**Geplaatst**: 17-12-12 17:31

Re: RTL 4 Pro Deo over paarden

Geplaatst: 17-12-12 17:31

Daarom zou ik zowiezo ook eisen dat de koper mits die eist om een keuring en bloedtesten, dat die t mooi zelf mag betalen

**Geplaatst**: 17-12-12 17:34

Geplaatst: 17-12-12 17:34

Mioux schreef:
Daarom zou ik zowiezo ook eisen dat de koper mits die eist om een keuring en bloedtesten, dat die t mooi zelf mag betalen

Aangezien je als koper onderzoeksplicht hebt is een keuring sowieso geen overbodige luxe.

**Geplaatst**: 17-12-12 17:35

Re: RTL 4 Pro Deo over paarden

Geplaatst: 17-12-12 17:35

en die keuring is gewoon gedaan

**Geplaatst**: 17-12-12 17:36

Re: RTL 4 Pro Deo over paarden

Geplaatst: 17-12-12 17:36

Ja maar geen bloedtesten bij aan koop, dat niet

**Geplaatst**: 17-12-12 17:37

Geplaatst: 17-12-12 17:37

Mioux schreef:
Daarom zou ik zowiezo ook eisen dat de koper mits die eist om een keuring en bloedtesten, dat die t mooi zelf mag betalen

Ja, maar wat als de koper dat niet doet en dan na vijf maanden komt mededelen dat het paard niet meer te redden is omdat hij of zij lyme of wat dan ook heeft? Wordt eiseres in dit geval in het gelijk gesteld dan is dat het risico van de handelaar, niet van de koper.
Dan zou er de wet moeten veranderen zodanig dat gebreken die niet uitgesloten zijn door koper bij aankoop niet meer meetellen in de garantie.

Hoe ver gaat die onderzoeksplicht? Want in dit geval is paard goedgekeurd maar wordt er beweerd dat het dier al ziek was en dat dit in het bloed aantoonbaar moest zijn. Maar dat is dus nooit meer te bewijzen.

**Geplaatst**: 17-12-12 17:39

Re: RTL 4 Pro Deo over paarden

Geplaatst: 17-12-12 17:39

zowiezo om terug te komen hierop wat eerder ook gezegd is in dit topic, als het dier vanaf eerste week al begon, dan had je toch binnen een maand al gezegt van hey moet je eens luisteren t paardje blijft ziek worden elke keer en dierenarts is al paar keer geweest

**Geplaatst**: 17-12-12 17:44

Geplaatst: 17-12-12 17:44

Percy schreef:
Hoe ver gaat die onderzoeksplicht? Want in dit geval is paard goedgekeurd maar wordt er beweerd dat het dier al ziek was en dat dit in het bloed aantoonbaar moest zijn. Maar dat is dus nooit meer te bewijzen.

Daarom moet je als een nieuw gekocht paard ziek wordt een DA vragen om de aandoening te antedateren. Is ook een reden dat je dingen dan niet te lang aan moet kijken.

Lyme is sowieso een nog ingewikkelde ziekte qua diagnose en behandeling. Bij een tijdige behandeling zijn de herstelkansen nog best goed.

**Geplaatst**: 17-12-12 17:51

Geplaatst: 17-12-12 17:51

Antedateren was hier dus geen optie meer. Dat maakt het mede zo moeilijk want met antedateren heb je inderdaad bewijs. Maar Lyme is inderdaad een hele lastige.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er ook niet aan gedacht heb om een buisje bloed te laten trekken bij de aanschaf van het paard. Heb het even gehad met de dierenarts over bloedonderzoek maar hoever ga je met het testen op ziekten? Ik heb in overleg besloten het niet te doen. Heb er totaal niet aan gedacht dat je een buisje kan laten invriezen.

**Geplaatst**: 17-12-12 18:40

Geplaatst: 17-12-12 18:40

Percy schreef:
Antedateren was hier dus geen optie meer. Dat maakt het mede zo moeilijk want met antedateren heb je inderdaad bewijs. Maar Lyme is inderdaad een hele lastige.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er ook niet aan gedacht heb om een buisje bloed te laten trekken bij de aanschaf van het paard. Heb het even gehad met de dierenarts over bloedonderzoek maar hoever ga je met het testen op ziekten? Ik heb in overleg besloten het niet te doen. Heb er totaal niet aan gedacht dat je een buisje kan laten invriezen.

Dit soort da's snap ik dus niet, het gaat niet om het feit dat je het bloed direct laat onderzoeken op vanalles en nog wat maar een goede da trekt bloed en bewaard dat een half jaar. Komen er problemen, zoals in dit geval, dan had het bloed onderzocht kunnen worden. In het begin van dit topic heb ik al eens de opmerking gemaakt dat de da van Jitte hier aan had moeten denken. Mijn da's doen dat al jaren dus waarom gebeurt dit nog niet standaard?

**Geplaatst**: 17-12-12 18:44

Geplaatst: 17-12-12 18:44

Toch is deze dierenarts een zeer goede gespecialiseerde paardenarts die zelf op Olympisch niveau gepresteerd heeft. Zijn redenering is dat je toch een momentopname pakt en je gewoonweg niet alles kan uitsluiten. Je kan ook een schijnzekerheid creeëren.
Je kan vandaag op Lyme testen en het paard kan er de volgende dag mee geïnfecteerd raken. Enige wat je dan hebt is dat je het paard terug kan brengen als je het van een handelaar hebt gekocht maar ik zou daar zelf niet eens voor kiezen. Risico van het omgaan met levende wezens vind ik.
Ik heb het paard overigens particulier gekocht dus dan heb je het consumentenrecht niet zoals in dit geval.

Laatst bijgewerkt door Percy op 17-12-12 18:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-12 18:44

Geplaatst: 17-12-12 18:44

Wat ik niet snap en wat ook niet naar voren komt is waarom jytte het paard niet terug heeft aangeboden aan de handelaar. mischien had ze dan op dat moment een deal kunnen maken. dat is toch wat je altijd als eerste probeert

**Geplaatst**: 17-12-12 18:45

Geplaatst: 17-12-12 18:45

Onderzoek op Lyme had niet veel uitgemaakt. Je zou wellicht wel kunnen kijken of hij destijds antibiotica heeft gehad oid. Of wellicht witte bloedcellen wat kan duiden op infectie.

**Geplaatst**: 17-12-12 18:53

Geplaatst: 17-12-12 18:53

StalNollie schreef:
Wat ik niet snap en wat ook niet naar voren komt is waarom jytte het paard niet terug heeft aangeboden aan de handelaar. mischien had ze dan op dat moment een deal kunnen maken. dat is toch wat je altijd als eerste probeert

Precies en dat is nu ook iets waar ik mijn vraag teken bij stel waarom heeft ze dat niet gedaan of is dit wel gebeurd en hebben ze dit in het programma niet uitgezonden?

**Geplaatst**: 17-12-12 19:02

Geplaatst: 17-12-12 19:02

Antedateren is leuk en aardig, maar dan zul je wel eerst moeten weten wat hij/zij precies mankeerd.
Zo lang dat onduidelijk is, valt er niets te antedateren...........

Het zou netjes geweest zijn als de koper de verkopende partij gelijk op de hoogte had gesteld van alles wat het dier overkwam, mocht je in je achterhoofd hebben dat je hem evt. zou willen terug brengen.
Toen er zaken naar voren kwamen die zeer ernstig waren (dan wel zo leken), had ze ook gelijk met de verkopende partij in contact kunnen treden, bv. aangeven dat de verkopende partij contact mocht hebben met haar dierenarts over wat er aan de hand zou kunnen zijn / was. Dan sluit je 1 partij niet uit, en wellicht (zeker weten doe je het nooit) was het dan anders gelopen.

ziet vergissing en past het aan

Laatst bijgewerkt door josie op 17-12-12 19:07, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-12 19:06

Geplaatst: 17-12-12 19:06

Ik zou antedateren, niet antidateren want dat is fraude

Flauw, weet het maar kon het niet laten.

Yfkelover, stal Nollie, dat snap ik dus ook niet, snap ook niets van de hele tijdlijn maar ja, misschien mist er daar een stuk info.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:07

Geplaatst: 17-12-12 19:07

StalNollie schreef:
Wat ik niet snap en wat ook niet naar voren komt is waarom jytte het paard niet terug heeft aangeboden aan de handelaar. mischien had ze dan op dat moment een deal kunnen maken. dat is toch wat je altijd als eerste probeert

Dit is wel gebeurd en ook uitgezonden

Jytte zei iets in de trant van ' Ik heb nog tegen hem gezegd. Als ik hem terug kan brengen en ik krijg het aankoopbedrag terug... Dan praten we nergens meer over' ...

**Geplaatst**: 17-12-12 19:12

Geplaatst: 17-12-12 19:12

Dat was volgens mij al in een zeer vergevorderd stadium, wat ik er uit begreep.

Op zich vind ik het hoe en wat in deze specifieke situatie niet eens zo interessant maar wel de vraag in hoeverre een handelaar verantwoordelijk is/blijft voor een door hem verkocht paard met een aandoening die alleen met specifiek onderzoek aantoonbaar is.
Voor mij staat het vast dat het paard er gezond uit zag bij aankoop want ik heb die foto's hier ook voorbij zien komen.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:36

Geplaatst: 17-12-12 19:36

Menino schreef:
StalNollie schreef:
Wat ik niet snap en wat ook niet naar voren komt is waarom jytte het paard niet terug heeft aangeboden aan de handelaar. mischien had ze dan op dat moment een deal kunnen maken. dat is toch wat je altijd als eerste probeert

Dit is wel gebeurd en ook uitgezonden

Jytte zei iets in de trant van ' Ik heb nog tegen hem gezegd. Als ik hem terug kan brengen en ik krijg het aankoopbedrag terug... Dan praten we nergens meer over' ...

sorry dit heb ik dan niet meegekregen, maar snap niet dat er daarna pas stappen zijn ondernomen. snap je waar ik op doel, de volgorde van jytte klopt van geen kanten.

**Geplaatst**: 17-12-12 19:51

Geplaatst: 17-12-12 19:51

fransje23 schreef:
Mioux schreef:
Daarom zou ik zowiezo ook eisen dat de koper mits die eist om een keuring en bloedtesten, dat die t mooi zelf mag betalen

Aangezien je als koper onderzoeksplicht hebt is een keuring sowieso geen overbodige luxe.

Jullie tillen zwaarder aan onderzoeksplicht als een rechter. Wij hebben een aantal jaar geleden een pony gekocht van een handelaar. Wij hebben de pony niet laten keuren. Toen de pony gebracht werd had hij het paspoort niet bij zich, dat zou hij na sturen.
Na twee dagen bleek de pony 18 te zijn ipv 10. De verkoper haalde ook onderzoeksplicht aan maar de rechter oordeelde dat een particulier moet kunnen vertrouwen op een handelaar en de koopovereenkomst is ontbonden.
[TAO] Deurwaarder op stoel van rechter

**Geplaatst**: 17-12-12 19:55

Geplaatst: 17-12-12 19:55

superwoman schreef:
russel schreef:
Sommigen reageren ook heel bekrompen...

Wat is direkt...3 maanden is niet lang...wat zoekt iemand achter een hoestje of snotneusje?? en dikke knieen, ik zo ook meteen denken hij beukt tegen de staldeur....je kent het paard niet he? Als ik nu wat met mijn paarden merk, heb ik meteen een alarmbel omdat ik weet wat wel en niet normaal is...paard was gekeurd..

Ik heb hier ratten lopen, dus ik ben nu gewaarschuwd, dankzij dit topic....maar wie staat daar bij stil en gaat daar op testen?? Om voor Lyme te testen moet je toch eerst een rijtje klachten samen hebben ...

Ga jij een paard terug brengen met een hoestje?? Ikke niet..ik ga dat eest oplossen, maar als er dan na verloop van tijd steeds meer dingen boven water komen, dan ga je achter je oren krabben en 3 maanden is zo voorbij hoor.

Ik ben anderhalf jaar bezig geweest om een nieuw paard aan de vaste mest te krijgen!!! Had ook darmkanker kunnen zijn of wat anders of wat dan ook....nooit een moment aan gedacht dat dat had kunnen zijn......

Lyme openbaart zich na een incubatie tijd....het eerste traject is helaas ook voor mensen iets waar aan voorbij gegaan kan worden.....

Laat het een les voor je zijn. Bij het kopen van een nieuw paard, direct de verkoper melden wanneer er iets aan de hand is.
Zelf zou ik dat ook niet snel doen, máár daarom zou ik ook niet terug gaan met het paard... dat is een keuze..
Dat sommige andere in dit topic bekrompen reageren.....is wel een kinderachtige opmerking of niet?

Voor mij geen wijze les hoor...mijn paard is weer helemaal goed en daar ben ik ook van uitgegaan..wijze lessen heb ik via bokt niet nodig.

En superwoman, jij zet de bal steeds voor het doel....want nu is het weer een kinderachtige opmerking...

Ik ben nog steeds netjes en respectvol geweest, maar het gewoon niet eens met de vloedgolf van al die bokkers die nu roepen dat ze maar dit of dat had moeten doen. Als jij eens weet hoeveel leed er bij gekochte paarden is, en ook veel van dat leed al lang bekend was bij verkoop door vorige eigenaar...dan koopt niemand meer een paard. Is dat misschien het lesje dat ik en iedereen moet leren van dit topic??

Dan weten de meeste handelaren niet eens wat ze op stal of op de weide hebben lopen, zien niet eens dat een paard niet zuiver loopt of wat dan ook mankeert....die kijken niet met oogjes zie ik dit of dat, die kijken met portemonee oogjes...en dat is een andere globalere blik. Dus ja ik geloof best wel dat de handelaar in dit geval geen idee had omtrent de gezondheidstoestand van het paard en dat het paard, dat het dier ter goeder trouw is verkocht. Maar elke medaille heeft een keerzijde en laat deze medaille die ook hebben..het is gewoon dubbele pecht van zowel de verkoper als de koper. De waarheid ligt vaak gewoon in het midden.

Ik weet zeker dat er mensen in dit topic zitten die ook iets hebben met hun paard dat als ze dat van te voren wisten ze hem hadden laten staan. Want er zijn meer paarden Met iets dan zonder iets...lees al die getut topics maar eens met al die ellende wat ze hebben met die knollen.....want voor mij hierna ook nooit meer een paard. Was dat de wijze les????

Het idee alleen al dat ik al mijn spaargeld in een paard werp die eigenlijk toch niet is wat hij zou moeten zijn en beloofd was te zijn....iets wat je sneller wel dan niet kan krijgen.....

**Geplaatst**: 17-12-12 20:30

Geplaatst: 17-12-12 20:30

vientijntje schreef:
Ik kom even als spuit 11 binnenvallen.... maar ik heb net met krullende tenen en trillende neusvleugels van irritatie de uitzending bekeken... (heb hem niet afgekeken) Ik wil toch ook nog iets kwijt....

Eind januari 2011 (26 januari om precies te zijn) ben ik bij Bart vdB gaan kijken naar een fjordje. Ik was op zoek naar een jong paardje. Rubis (die ik kende uit de fjordenwereld) stond er natuurlijk ook en ik hoorde daar toen dat hij ook te koop stond. Bart heeft hem toen even uit de stal gehaald en wat er voor me stond was een prachtige, goed in het vel zittende hengst, blakend van gezondheid. Ik was echter op zoek naar een jonger paardje, dus Rubis zou het voor mij niet worden...

Toen mijn jaarling (die ik uiteindelijk bij hem gekocht had) bij mij werd gebracht door Bart, was hij net bekapt (dat had ik ook met hem afgesproken). Hij liep de dagen erna erg gevoelig en ik vroeg me af of dat door het bekappen zou kunnen komen of niet. Ik heb meteen met Bart gebeld met de mededeling dat het veulen niet helemaal goed liep en Bart zei me "Hou het in de gaten. Het zou door het bekappen kunnen komen. Als ie over twee weken nog steeds niet goed loopt, dan moet je me terugbellen, want dan mag je hem terugbrengen/ruilen". Overigens liep Genista (het veulen) na een week al weer goed.

Ik ben super netjes behandeld door Bart vdB en ik ben erg tevreden over zijn manier van handelen. Ik raad nog steeds iedereen aan, die op zoek is naar een goede, leuke fjord, te gaan kijken in Wanneperveen.

Het kijken van de uitzending irriteert me enorm. Men gaat er direct van uit dat de paardenhandelaar willens en wetens fout handelde.
Mijns inziens verdient het handelen van de koper van Rubis helemaal geen schoonheidsprijs.

Jammer dat je het niet af hebt gekeken, advocaat draaide wel enigzins bij. Bleef wel op schikking aandringen, maar raakte ook overtuigd dat vd Berg er van overtuigd was een gezonde Rubis verkocht te hebben.

Ik blijf benieuwd naar het verdere verloop van dit verhaal

**Geplaatst**: 17-12-12 20:36

Geplaatst: 17-12-12 20:36

yvonnedv schreef:
Jullie tillen zwaarder aan onderzoeksplicht als een rechter. Wij hebben een aantal jaar geleden een pony gekocht van een handelaar. Wij hebben de pony niet laten keuren. Toen de pony gebracht werd had hij het paspoort niet bij zich, dat zou hij na sturen.
Na twee dagen bleek de pony 18 te zijn ipv 10. De verkoper haalde ook onderzoeksplicht aan maar de rechter oordeelde dat een particulier moet kunnen vertrouwen op een handelaar en de koopovereenkomst is ontbonden.
[TAO] Deurwaarder op stoel van rechter

Alleen kan je hier ook wel stellen dat zeker is dat de handelaar dit heeft geweten en heeft verzwegen.
Is niets iets wat hij ineens ging mankeren, is iets wat hij zijn hele 18 jaar al had, zijn geboorte datum.
Met ziekten is het wel een stuk lastiger.
Ziekten kan paard eventueel ook bij nieuwe bezitter hebben opgelopen, zijn leeftijd niet.

**Geplaatst**: 17-12-12 20:42

Geplaatst: 17-12-12 20:42

Ik hoorde ze wel "kat in 't bakkie" zeggen wat toch zoveel betekent als "dat wordt een makkie". Vond ik niet zo'n leuke uitspraak en ik denk ook niet dat het een "kat in 't bakkie" is want deze uitspraak zal voor een rechter goed afgewogen moeten worden omdat je een precedent er mee kan scheppen. Ik snap ook niet dat ze geen advocaten benaderen in het programma die gespecialiseerd zijn. Een strafrechtadvocaat in zo'n zaak is als een chirurg die reuma moet gaan behandelen. Ze hebben dezelfde basis maar zijn daarna gespecialiseerd.
Een crimineel in een strafrechtprocedure verdedigen is totaal anders dan consumentenrecht.

Bij jou Yvonnedv heeft de handelaar aantoonbaar fout gehandeld en is hij terecht in het ongelijk gesteld maar dat ligt hier niet zo zwart/wit (wat een verhaal trouwens met die deurwaarder, ongelooflijk).