Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-03-18 16:01

Geplaatst: 16-03-18 16:01

Nynx is dat bioindustrietopic er nu al? :Y)

Eline bedankt voor je bericht!

Citaat:
Anky van Grunsven vroeg de vraag, maar wat als je het protocol overschrijd, wat gebeurd er dan? We kregen niet echt antwoord daarop.

Ja, logisch. Dat gaan ze niet geven.
Omdat de grote grazers in de OVP helemaal niet bij het Natura 2000-plan horen. Er is een apart managementprogramma voor geschreven maar SBB heeft hierin een grote vrijheid.
Het zijn wilde dieren maar net als bijv. op het Park Veluwe zou SBB (of ja hoor de provincie...) streefgetallen mogen instellen.
Bijvoorbeeld omdat een aantal vogels dan weer meer ruimte krijgt om te broeden of fourageren.

Het is gewoon een slap antwoord.

En wat een omkeringen! Die ICMO-norm is ontstaan naar aanleiding van rechtzaken over welzijn grote grazers!
Het zijn geen maximumnormen voor het welzijn waar SBB zich aan moet houden, maar minimumnormen!

SBB mag namelijk echt gewoon haar beleid tav van de grote grazers wijzigen. Net als in gebieden elders mag wild beheerd worden.

Sterker, ik denk dat je best een zaak hebt als je aan kunt tonen met goede gegevens dat de Naturaplannen niet gehaald worden door die grazers.

Dat is dan geen discussie meer over zielige herten, maar een vrij technische over Natura 2000-normen, en ik denk dat de juiste biologen hier de grote grazers indirect een dienst kunnen bewijzen.

**Geplaatst**: 16-03-18 16:42

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 16-03-18 16:42

Dat laatste klinkt inderdaad kansrijker dan de emotionele uitbarstingen bij de diverse actiegroepen (die ik overigens volkomen begrijp)

**Geplaatst**: 16-03-18 16:58

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 16-03-18 16:58

Als een particulier zijn dieren laat verhongeren dan worden die in beslag genomen en krijgt hij een houdverbod! Waarom gebeurt dit bij deze hele ernstige situatie van sbs dan niet?

**Geplaatst**: 16-03-18 17:09

Geplaatst: 16-03-18 17:09

Omdat ze er een etiketje van wild op hebben geplakt, terwijl het helemaal geen wilde dieren zijn.

**Geplaatst**: 16-03-18 17:11

Geplaatst: 16-03-18 17:11

anjali schreef:
Als een particulier zijn dieren laat verhongeren dan worden die in beslag genomen en krijgt hij een houdverbod! Waarom gebeurt dit bij deze hele ernstige situatie van sbs dan niet?

Omdat iemand bedacht heeft dat ie voor god kon spelen en een gebied kon creëren die never nooit niet vanuit zichzelf zou zijn ontstaan op die plek.
Onder het mom dat in Afrika leeuwen rondlopen en in Nederland niet, een stel door de mens gefokte koeien en paarden losgelaten heeft een ieder wijsmakende dat het echte wilde dieren zijn. Een rechter gewoon maar dacht van okidoki wild beest, laat creperen die handel. Waardoor nu de Nederlandse politiek en SBB zich verschuilen achter alle domme praatjes over wrede natuur en nog meers...
Omdat er een hek omstaat rennen de dieren niet massaal de woonwijken in en zolang niemand er last van heeft is het niet erg dat ze honger hebben want dan gaan ze natuurlijk dood.

Itt de navigaties en routeplanners die je vertellen dat je na 800 meter links moet, is het in de OVP (Onnatuurlijk veedodend Park) nu, "na het derde kadaver rechts, als u dan links kijkt ziet u de creperende dieren rechts niet. Voor mensen in de ontkenningsfase zijn er gratis blinddoeken bij de receptie af te halen.

**Geplaatst**: 16-03-18 17:27

Geplaatst: 16-03-18 17:27

De rechter ging ook uit van het volledige gebied dat groter is dan 5000 ha. toen hij de Grazers tot Wild bestempelde. Terwijl de grote grazers veel minder leefruimte hebben. Zo goed kunnen ze ook niet zwemmen. :Y)

Detail.

Citaat:
Omdat iemand bedacht heeft dat ie voor god kon spelen en een gebied kon creëren die never nooit niet vanuit zichzelf zou zijn ontstaan op die plek.
Onder het mom dat in Afrika leeuwen rondlopen en in Nederland niet, een stel door de mens gefokte koeien en paarden losgelaten heeft een ieder wijsmakende dat het echte wilde dieren zijn. Een rechter gewoon maar dacht van okidoki wild beest, laat creperen die handel. Waardoor nu de Nederlandse politiek en SBB zich verschuilen achter alle domme praatjes over wrede natuur en nog meers...
Omdat er een hek omstaat rennen de dieren niet massaal de woonwijken in en zolang niemand er last van heeft is het niet erg dat ze honger hebben want dan gaan ze natuurlijk dood.

Itt de navigaties en routeplanners die je vertellen dat je na 800 meter links moet, is het in de OVP (Onnatuurlijk veedodend Park) nu, "na het derde kadaver rechts, als u dan links kijkt ziet u de creperende dieren rechts niet. Voor mensen in de ontkenningsfase zijn er gratis blinddoeken bij de receptie af te halen.

Dat is pas samenvatten. :')

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 16-03-18 17:53

Geplaatst: 16-03-18 17:53

Alane schreef:
anjali schreef:
Als een particulier zijn dieren laat verhongeren dan worden die in beslag genomen en krijgt hij een houdverbod! Waarom gebeurt dit bij deze hele ernstige situatie van sbs dan niet?

Omdat iemand bedacht heeft dat ie voor god kon spelen en een gebied kon creëren die never nooit niet vanuit zichzelf zou zijn ontstaan op die plek.
Onder het mom dat in Afrika leeuwen rondlopen en in Nederland niet, een stel door de mens gefokte koeien en paarden losgelaten heeft een ieder wijsmakende dat het echte wilde dieren zijn. Een rechter gewoon maar dacht van okidoki wild beest, laat creperen die handel. Waardoor nu de Nederlandse politiek en SBB zich verschuilen achter alle domme praatjes over wrede natuur en nog meers...
Omdat er een hek omstaat rennen de dieren niet massaal de woonwijken in en zolang niemand er last van heeft is het niet erg dat ze honger hebben want dan gaan ze natuurlijk dood.

Itt de navigaties en routeplanners die je vertellen dat je na 800 meter links moet, is het in de OVP (Onnatuurlijk veedodend Park) nu, "na het derde kadaver rechts, als u dan links kijkt ziet u de creperende dieren rechts niet. Voor mensen in de ontkenningsfase zijn er gratis blinddoeken bij de receptie af te halen.

Mag wel in de krant

**Geplaatst**: 16-03-18 18:00

Geplaatst: 16-03-18 18:00

Serieus... dit is jullie niveau... -O-

**Geplaatst**: 16-03-18 18:12

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 16-03-18 18:12

Intelligentieniveau? Empatisch niveau? Verbaal niveau? Beschavingsniveau? Of bedoel je een ander niveau?

**Geplaatst**: 16-03-18 18:14

Geplaatst: 16-03-18 18:14

Ik denk dat beide partijen voor God willen spelen. Ze kunnen het alleen niet eens worden over de manier waarop.

**Geplaatst**: 16-03-18 18:55

Geplaatst: 16-03-18 18:55

sterregoud schreef:
Omdat ze er een etiketje van wild op hebben geplakt, terwijl het helemaal geen wilde dieren zijn.

Echt wilde dieren hebben geen eigenaar. Kennelijk vindt sbs wel dat zij eigenaar zijn,want men mag deze verhongerende dieren dus niet mee naar huis nemen. Nou als ze hun eigendom zijn ,dan zijn ze niet wild en moet de zog.eigenaar er ook adequaat voor zorgen. Bijvoeren dus nu dat noodzakelijk is.

**Geplaatst**: 16-03-18 19:01

Geplaatst: 16-03-18 19:01

anjali schreef:
sterregoud schreef:
Omdat ze er een etiketje van wild op hebben geplakt, terwijl het helemaal geen wilde dieren zijn.

Echt wilde dieren hebben geen eigenaar. Kennelijk vindt sbs wel dat zij eigenaar zijn,want men mag deze verhongerende dieren dus niet mee naar huis nemen.

Dacht je dat je bijvoorbeeld een ree of haas in het wild wel mee naar huis nemen mag dan?

Dat je t niet mag meenemen wil niet zeggen dat t iemands eigendom is hoor.

**Geplaatst**: 16-03-18 19:41

Geplaatst: 16-03-18 19:41

Dat je ze mee zou wìllen nemen; wat een dierenliefde om een veulentje uit de kudde weg te halen en in een stal op te sluiten, lekker veel te eten geven en dan jezelf wijsmaken dat het niet lijdt...

**Geplaatst**: 16-03-18 20:04

Geplaatst: 16-03-18 20:04

Nikass schreef:
Dat je ze mee zou wìllen nemen; wat een dierenliefde om een veulentje uit de kudde weg te halen en in een stal op te sluiten, lekker veel te eten geven en dan jezelf wijsmaken dat het niet lijdt...

Als hij anders zeker sterft dan is dat beter.

**Geplaatst**: 16-03-18 20:16

Geplaatst: 16-03-18 20:16

Nikass schreef:
Dat je ze mee zou wìllen nemen; wat een dierenliefde om een veulentje uit de kudde weg te halen en in een stal op te sluiten, lekker veel te eten geven en dan jezelf wijsmaken dat het niet lijdt...

Je vergeet nog dat er dan ook een dekentje op moet.

**Geplaatst**: 16-03-18 20:19

Geplaatst: 16-03-18 20:19

Nikass schreef:
Dat je ze mee zou wìllen nemen; wat een dierenliefde om een veulentje uit de kudde weg te halen en in een stal op te sluiten, lekker veel te eten geven en dan jezelf wijsmaken dat het niet lijdt...

Zorgen voor een pleegmerrie (of eventueel een pleegruin en dan uiteraard flessen) en zodra ze enigszins aan elkaar gewend zijn lekker de wei in, bij voorkeur samen met nog wat andere veulens. En dan passend voer geven en er rekening mee houden dat het dier waarschijnlijk vanaf 3 jaar zijn hele leven op dieet moet.

Hoe oud is het veulen nu? Vanaf 2 weken is 8x voeden per dag voldoende, vanaf 6 weken is het 6x per dag. En dan kan er al snel wat geschoven worden zodat de ene persoon de laatste voeding laat doet, en de andere persoon de eerste voeding vroeg (23.00 en 5.00, later zelfs 6.00) zodat de nachten niet zo gebroken worden. Nog eens 6 weken later kunnen ze naar 4x per dag en na nog een maand is het speentijd.

Als dat met een groepje serieus opgepakt wordt en men zich er van kan weerhouden om uitgebreid te gaan knuffelen met het veulen (aan de hand leren afstand te houden is wel goed), is er weinig mis mee als het alternatief sterven is.

**Geplaatst**: 16-03-18 20:23

Geplaatst: 16-03-18 20:23

Mizora schreef:
Nikass schreef:
Dat je ze mee zou wìllen nemen; wat een dierenliefde om een veulentje uit de kudde weg te halen en in een stal op te sluiten, lekker veel te eten geven en dan jezelf wijsmaken dat het niet lijdt...

Zorgen voor een pleegmerrie (of eventueel een pleegruin en dan uiteraard flessen) en zodra ze enigszins aan elkaar gewend zijn lekker de wei in, bij voorkeur samen met nog wat andere veulens. En dan passend voer geven en er rekening mee houden dat het dier waarschijnlijk vanaf 3 jaar zijn hele leven op dieet moet.

Hoe oud is het veulen nu? Vanaf 2 weken is 8x voeden per dag voldoende, vanaf 6 weken is het 6x per dag. En dan kan er al snel wat geschoven worden zodat de ene persoon de laatste voeding laat doet, en de andere persoon de eerste voeding vroeg (23.00 en 5.00, later zelfs 6.00) zodat de nachten niet zo gebroken worden. Nog eens 6 weken later kunnen ze naar 4x per dag en na nog een maand is het speentijd.

Als dat met een groepje serieus opgepakt wordt en men zich er van kan weerhouden om uitgebreid te gaan knuffelen met het veulen (aan de hand leren afstand te houden is wel goed), is er weinig mis mee als het alternatief sterven is.

Dit meen je toch niet serieus he? Een veulen dat momenteel op een plek staat waar nota bene bijgevoerd wordt? Waarom zou je dat doen?

**Geplaatst**: 16-03-18 20:26

Geplaatst: 16-03-18 20:26

Wel eens gezien hoeveel koniks er op de markt staan? Omdat mensen ze wilde redden en hebben..

Het zijn geen zoete fjordjes het zijn wilde paarden. Dus het paardje gaat van adres naar adres omdat het niet mak en vriendelijk is men er toch op wilt rijden en beland in de handel, enkeltje italie..

Ik denk dat dit korte termijn heel fijn is om te doen, iedereen je aanmoedigd maar wil je 25/30 jaar met een grasmaaier blijven zitten..

**Geplaatst**: 16-03-18 20:32

Geplaatst: 16-03-18 20:32

safina schreef:
Mizora schreef:
Zorgen voor een pleegmerrie (of eventueel een pleegruin en dan uiteraard flessen) en zodra ze enigszins aan elkaar gewend zijn lekker de wei in, bij voorkeur samen met nog wat andere veulens. En dan passend voer geven en er rekening mee houden dat het dier waarschijnlijk vanaf 3 jaar zijn hele leven op dieet moet.

Hoe oud is het veulen nu? Vanaf 2 weken is 8x voeden per dag voldoende, vanaf 6 weken is het 6x per dag. En dan kan er al snel wat geschoven worden zodat de ene persoon de laatste voeding laat doet, en de andere persoon de eerste voeding vroeg (23.00 en 5.00, later zelfs 6.00) zodat de nachten niet zo gebroken worden. Nog eens 6 weken later kunnen ze naar 4x per dag en na nog een maand is het speentijd.

Als dat met een groepje serieus opgepakt wordt en men zich er van kan weerhouden om uitgebreid te gaan knuffelen met het veulen (aan de hand leren afstand te houden is wel goed), is er weinig mis mee als het alternatief sterven is.

Dit meen je toch niet serieus he? Een veulen dat momenteel op een plek staat waar nota bene bijgevoerd wordt? Waarom zou je dat doen?

Heb je de laatste regel gelezen?

Citaat:
is er weinig mis mee als het alternatief sterven is.

Nee, ik ben er geen fan van, ik ben zelf meer van het ruimschoots op tijd afschieten, ja: ook de veulens indien de merrie geschoten wordt. Maar er moet echt voldoende bijgevoerd worden, wil het veulen het redden.

**Geplaatst**: 16-03-18 20:51

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 16-03-18 20:51

Oh, dan had ik het verkeerd begrepen Mizora. Gelukkig. Ik las ergens iets over dat mensen serieus met het idee spelen een veulen te kidnappen in de kofferbak. Hoe krankzinnig is dat?

Maar helemaal mee eens hoor: liever ruim op tijd afschieten.

**Geplaatst**: 16-03-18 20:58

Geplaatst: 16-03-18 20:58

Dat je dieren niet mee mag nemen lijkt mij heel logisch.. zegt inderdaad ook niets over eigendom. Inheemse dieren die hulp nodig hebben mag je ook maximaal 24 uur bij je houden, breng je hem binnen die 24 uur niet naar een officiële opvang dan ben je net zo goed strafbaar.
Vang je zo'n dier bewust dan ben je ook strafbaar.
De mensen die de dieren toch zelf houden zorgen juist voor de doden onder het wild omdat ze of verkeerde voeding geven of omdat ze dat schattige beestje zo tam gemaakt hebben dat ie niet meer kan overleven. De mensen die serieus een konik mee willen nemen hebben het over het algemeen ook niet meer verstand vermoed ik.

**Geplaatst**: 16-03-18 21:14

Geplaatst: 16-03-18 21:14

Mizora schreef:
Nikass schreef:
Dat je ze mee zou wìllen nemen; wat een dierenliefde om een veulentje uit de kudde weg te halen en in een stal op te sluiten, lekker veel te eten geven en dan jezelf wijsmaken dat het niet lijdt...

Zorgen voor een pleegmerrie (of eventueel een pleegruin en dan uiteraard flessen) en zodra ze enigszins aan elkaar gewend zijn lekker de wei in, bij voorkeur samen met nog wat andere veulens. En dan passend voer geven en er rekening mee houden dat het dier waarschijnlijk vanaf 3 jaar zijn hele leven op dieet moet.

Hoe oud is het veulen nu? Vanaf 2 weken is 8x voeden per dag voldoende, vanaf 6 weken is het 6x per dag. En dan kan er al snel wat geschoven worden zodat de ene persoon de laatste voeding laat doet, en de andere persoon de eerste voeding vroeg (23.00 en 5.00, later zelfs 6.00) zodat de nachten niet zo gebroken worden. Nog eens 6 weken later kunnen ze naar 4x per dag en na nog een maand is het speentijd.

Als dat met een groepje serieus opgepakt wordt en men zich er van kan weerhouden om uitgebreid te gaan knuffelen met het veulen (aan de hand leren afstand te houden is wel goed), is er weinig mis mee als het alternatief sterven is.

Ook als het alternatief sterven is, is daar heel veel mis mee.
Of telt lijden dan opeens niet meer?

**Geplaatst**: 16-03-18 21:23

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 16-03-18 21:23

De vraag is of het zijn van een moederloos veulen wel per definitie lijden is. Is mijn ogen niet, al heeft het absoluut niet mijn voorkeur. Ja, de eerste paar dagen zullen lijden zijn, net als honger hebben dat is, maar als het goed en serieus opgepakt wordt, is het zijn van een moederloos veulen helemaal niet zo'n probleem, zeker omdat het veulen al een paar weken oud is.

**Geplaatst**: 16-03-18 21:45

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 16-03-18 21:45

Staatsbosbeheer buitenspel gezet bij oordeel over grazers Oostvaardersplassen - http://nos.nl/l/2222784

**Geplaatst**: 16-03-18 22:22

Geplaatst: 16-03-18 22:22

mysa schreef:
Intelligentieniveau? Empatisch niveau? Verbaal niveau? Beschavingsniveau? Of bedoel je een ander niveau?

Ja op alles.