Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Aziza_XX

Berichten: 362
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Frasnes-Lez-Anvaing

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 09:01

zelf ben ik ook tegen hoefijzers (onze paarden hebben er zelf wel, moet voor cross Tong uitsteken)
Stel je voor dat jij een hele dag met een ijzeren platen loopt aan je voeten, nu ja, dat is net hetzelfde bij een paard.
zeg nu niet dat dat anders ligt omdat een paard hoeven heeft en wij voeten, want een hoef heeft ook zijn eigen bewegingsvrijheid nodig. Door een ijzer wordt de hele stand veranderd en gaat het paard dan ook anders bewegen.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 11:39

Citaat:
Basisopleiding hoefverzorging inclusief bekappen en herkennen van hoefafwijkingen, ziekten (en dus doorverwijzen naar een specialist!!!!!!!) inclusief stages en de hele reutemeteut. Dat duurt dus effe iets langer dan één dag, maar eerder anderhalf tot twee jaar.

gevolgd door ten minste één van de specialisaties in:
- traditioneel beslag en smeden van standaard ijzers
- kunststof beslag en hoefschoenen op maat
- behandeling van hoefziekten/afwijkingen m.b.v correctief beslag
- behandeling van hoefziekten/afwijkingen door middel van correctief bekappen zonder beslag (en dan mag wat mij betreft Frau
Doktor Strasser ook wel op komen draven)



dit is zo ongeveer wat een bekwaam hoefsmid in zijn pakket heeft zitten. Strasser mag wat mij betreft direkt opgepakt worden wegens dierenmishandeling.


nog even over het bekappen nb / tb:

nb doet niets aan de zool en de straal. kapt rucksichtlos alle verzenen weg (dat noemen ze de hielen) en maken een opzet in de teen, en dat noemen ze een mustangroll.
tb kijkt naar de hoefas, zowel van voren als van opzij. deze moet recht zijn. Dus soms lage verzenen, soms hoge verzenen. tb haalt de losse hoorn weg (snijdt dus niet in de zool) en haalt de rafels van de straal weg (zoveel mogelijk straal laten zitten). de toon wordt zo kort/lang gelaten dat er een goede verbinding is tussen zool en wand.

Het snijden in zool en straal is door nb verkeerd geintepreteerd, zoals ze zoveel verkeerd begrepen hebben. bijvoorbeeld Tong uitstekenaarden landen voor 95% op de buitenkant hiel (onderzoek meike van heel) en niet op de teen zoals zoveel beweerd wordt. Wel is het zo dat ik de meeste nb hier in de buurt in de laatste drie jaar een flinke omslag heb zien maken. Ze noemen het nog steeds nb, maar ik moet af en toe zelfs twee keer kijken om te zien dat een nb het heeft gedaan, zo dicht zitten ze al op tb. Deze omslag scheelt in ieder geval flink in de kreupele paarden.

Bij artsen is het zo dat je eerst een volledige artsopleiding moet volgen voordat je je mag specialiseren in natuurlijke methodes. Dat zou met hoefsmeden net zo moeten zijn.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 11:45

Citaat:
Stel je voor dat jij een hele dag met een ijzeren platen loopt aan je voeten, nu ja, dat is net hetzelfde bij een paard.


Ik loop de hele dag op schoenen met ijzeren platen daarin, om te voorkomen dat er iets door de zool dringt en in mijn voeten terecht komt. een nagel bijvoorbeeld. Dat heet veiligheidschoenen Haha! Haha!
en ze lopen en zitten echt comfortabel hoor

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 11:47

Die zal ik ook eens aanschaffen dan Vork Want mijn soms lompe hengst heeft al voor heel wat gekneusde tenen gezorgd. Cool

Aziza_XX

Berichten: 362
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Frasnes-Lez-Anvaing

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 11:50

farrier schreef:
Citaat:
Stel je voor dat jij een hele dag met een ijzeren platen loopt aan je voeten, nu ja, dat is net hetzelfde bij een paard.


Ik loop de hele dag op schoenen met ijzeren platen daarin, om te voorkomen dat er iets door de zool dringt en in mijn voeten terecht komt. een nagel bijvoorbeeld. Dat heet veiligheidschoenen Haha! Haha!
en ze lopen en zitten echt comfortabel hoor


ja maar je loopt niet op een ijzeren plaat alleen, er zit nog mousse ed boven. Het ijzer in je schoenen is ook niet zo dik als het ijzer van een paard ..

RianneH

Berichten: 28445
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 11:58

farrier schreef:
nog even over het bekappen nb / tb:

nb doet niets aan de zool en de straal. kapt rucksichtlos alle verzenen weg (dat noemen ze de hielen) en maken een opzet in de teen, en dat noemen ze een mustangroll.
tb kijkt naar de hoefas, zowel van voren als van opzij. deze moet recht zijn. Dus soms lage verzenen, soms hoge verzenen. tb haalt de losse hoorn weg (snijdt dus niet in de zool) en haalt de rafels van de straal weg (zoveel mogelijk straal laten zitten). de toon wordt zo kort/lang gelaten dat er een goede verbinding is tussen zool en wand.

Het snijden in zool en straal is door nb verkeerd geintepreteerd, zoals ze zoveel verkeerd begrepen hebben. bijvoorbeeld Tong uitstekenaarden landen voor 95% op de buitenkant hiel (onderzoek meike van heel) en niet op de teen zoals zoveel beweerd wordt. Wel is het zo dat ik de meeste nb hier in de buurt in de laatste drie jaar een flinke omslag heb zien maken. Ze noemen het nog steeds nb, maar ik moet af en toe zelfs twee keer kijken om te zien dat een nb het heeft gedaan, zo dicht zitten ze al op tb. Deze omslag scheelt in ieder geval flink in de kreupele paarden.

Bij artsen is het zo dat je eerst een volledige artsopleiding moet volgen voordat je je mag specialiseren in natuurlijke methodes. Dat zou met hoefsmeden net zo moeten zijn.


Mijn NB-er haalt ook de losse stukken straal weg, je wilt immers geen rot en dat doe ik zelf ook. Hij kijkt ook naar de voetas, geen van de vijf paarden hier op stal heeft dezelfde vorm van voet.
Dus wat je zegt gaat niet altijd op Knipoog

Mijn NB-er doet aan ontzettend veel zelfstudie, is volgens mij iedere dag bezig met lezen en leren. Hier heeft geen één paard kreupel gelopen, hoeven zijn keihard.
Heb een tijdje op een pensionstal gewerkt waar een TB-er kwam. Hoe vaak ik wel niet een paard kreupel bij hem heb weg gehaald. 'Tja, iets te kort bekapt'. Wat? Dat doe je een paard toch niet aan? En niet eens dan, nee, wanneer hij kwam was het gemiddeld 2 van de 3 paarden. Lagen vaak genoeg hele stukken hoef wanneer hij was geweest en de rand van de hoe was alles behalve afgerond. Paard moet één keer uithalen naar een andere en die ligt gegarandeerd open.
Misschien is dit een rotte appel? Maar mensen bleven wel bij hem. Ik moest niet aankomen met mn natuurlijk bekappen, renden ze hard weg.
Terwijl de NB-er eens in de 8 weken komt en soms niets hoeft te doen. En zeker niet hele stukken hoef eraf 'bekapt'..

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 11:58

Juist het gladde oppervlak van het ijzer draagt ervoor zorg dat het hoefmeganisme nog wat vrij spel heeft. We kunnen natuurlijk ook weer terug naar de blunder van Brugge. Waar de paarden op rubberbeslag werden gezet en volgens binnen enkele maanden de kogels aan gort hadden gedraaid omdat rubber niet glad genoeg is voor een paard om goed op alsfalt etc een draai te kunnen maken.
Zij draaiden daardoor "in de kogels" met alle kwalijke gevolgen van dien.

Ijzers blijven altijd een hulpmiddel. Geen enkel zichzelf respecterende smid zal er ijzers onderslaan indien dit niet nodig is. Er is dus een reden voor. En de traditionele ijzers zijn nog altijd de beste oplossing voor het moment. We kunnen slechts afwachten wat de toekomst nog gaat brengen.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:05

Citaat:
Mijn NB-er haalt ook de losse stukken straal weg, je wilt immers geen rot en dat doe ik zelf ook. Hij kijkt ook naar de voetas, geen van de vijf paarden hier op stal heeft dezelfde vorm van voet.
Dus wat je zegt gaat niet altijd op


lees mijn verhaal nu eens goed, dit is precies wat ik zeg. jouw nb begint te bewegen naar de tb methode omdat hij daar betere resultaten mee haalt. prijs je gelukkig met een nb die nadenkt.

RianneH

Berichten: 28445
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:12

Maar hoezo heb jij zulke slechte ervaringen met een NB-er? Iemand die hoeven bekapt moet zowiezo op deze manier bekappen, dat is toch logisch? Hij zegt ook heel duidelijk, als de straal losse stukken heeft geeft dat aan dat het eraf moet, ik help nu alleen een handje.
Maar mijn paarden staan wel laag, hebben geen steunsels en staan voor iets wat de meeste mensen denken kort. Ik heb aardig wat TB-er mee gemaakt, en daar ben ik absoluut niet over te spreken. De manier van omgang alleen al bij het gros..

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:12

Het zou toch wat zijn als een smid niet naar de voetas zou kijken zeg Boos!
Heb er hier een staan die van nature aan beide voorvoeten een gebroken voetas naar buiten heeft en aan één voet ook nog eens naar voren. God beware me als daar een NB-er aan te pas moest komen.

Nu zijn al een jaar lang een traditionele hoefsmid en dierenarts aan het werk om aan de hand van röntgenfoto's geleidelijk aan een verantwoorde standcorrectie uit te voeren. En het gaat nog wel 6 maanden duren eer er een goede basisstand is verkregen. Als een NB-er dit op zijn beloop zou laten gaan (zij kijken immers niet naar de voetas) zou zo'n paard in een paar jaar tijd rijp voor de slacht zijn. Alle gewrichten zouden dan dusdanig scheef gesleten zijn dat het paard niet meer vooruit kan.

Dat valt wat mij betreft onder de catagorie dierenmishandeling.

RianneH

Berichten: 28445
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:14

Hoe komen jullie erbij dat een NB-er niet naar de voetas kijkt? Waar haal je dat weg?

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:16

Dat is al diverse malen op Bokt voorbij gevlogen door "diehard" NB aanhangers.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:19

farrier schreef:
nb doet niets aan de zool en de straal. kapt rucksichtlos alle verzenen weg (dat noemen ze de hielen)


Helemaal fout. Je bent vast hoefsmid van beroep. Wanneer ik in jouw schoenen zou staan, zou ik van alternatieve stromingen het naadje van de kous willen weten, voor ik enig kritiek in de mond zou durven nemen Pling .

RianneH

Berichten: 28445
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:19

Eerlijk gezegd, maar laten we wachten op Abersk Knipoog , is dit selectief lezen..
Tuurlijk zijn de zelf knutselende bekappers mensen met te weinig verstand van zaken om juist te kijken, maar zolang je dat laat controleren..

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:25

Ik lees, en filtreer datgene wat ik belangrijk acht. Zoals iedereen dat doet.
Wie of wat het schrijft is niet belangrijk. Belangrijk is als er foutieve informatie wordt verstrekt aan mensen die geen verstand van zaken hebben die afgaan op de vakbekwaamheid van hun hoefsmid.

Niet iedereen heeft ervaring genoeg om het kaf van het koren te scheiden. Helaas ik inmiddels wel.
Aldoende leert men, vaak duur betaald. Hoe goed mijn smid ook is in extreme gevallen zal ik om een second opinion vragen. In dit geval een dierenarts. En zie, arts en smid leren nog steeds van elkaar.
Dan moet ik afgaan op mensen met een 3 daagse cursus NB? Die denken de wijsheid in pacht te hebben? No way!

Ik vrees dat mijn dierenarts vraagt of ik mijn verstand heb verloren als ik met een NB-er aan zou komen zetten.

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:34

RianneH schreef:
Maar hoezo heb jij zulke slechte ervaringen met een NB-er? Iemand die hoeven bekapt moet zowiezo op deze manier bekappen, dat is toch logisch? Hij zegt ook heel duidelijk, als de straal losse stukken heeft geeft dat aan dat het eraf moet, ik help nu alleen een handje.
Maar mijn paarden staan wel laag, hebben geen steunsels en staan voor iets wat de meeste mensen denken kort. Ik heb aardig wat TB-er mee gemaakt, en daar ben ik absoluut niet over te spreken. De manier van omgang alleen al bij het gros..


Interessant dat jij diezelfde ervaring deelt, want ik heb ook aardig wat kritiek over de manier van omgang bij 'het gros' waar jij het over hebt. Scheve mond
Dat was een van de redenen dat ik verder ben gaan kijken. Toen ben ik me gaan verdiepen in NB. De hele theorie achter NB sprak me veel meer aan. Zeker bij een paard wat 24/7 buiten loopt...... Daarbij heb je ook in NB diverse stromingen natuurlijk, dus ook daar zitten wel degelijk wat verschillen.

Ik moet trouwens wel lachen om de kortzichtige teksten van een aantal hier weer over NB. Alsof elke NBer een cursusje van 3 dagen gehad heeft (die hoef ik namelijk ook niet bij mijn paard) en er wordt bij mijn paard wel degelijk naar de straal en de hoefzolen gekeken, hoor. Knipoog
Wat een onzin lees ik toch altijd weer hier op bokt bij tegenstanders van NB. Haha!
Dat werkt echt op mijn lachspieren zo onderhand........ Tong uitsteken
Het is echt lachwekkend aan het worden. ROFL

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:36

Misschien is het dan verstandig dat NB-ers of aanhangers ervan niet zulke onzin verkondigen.
En laten we wel zijn, het is niet voor niets dat het aan banden gelegd gaat worden.
Als het zo'n vooruitgang zou zijn, dan zou de hele veterinaire wetenschap het toejuichen ipv veroordelen.

RianneH

Berichten: 28445
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:42

Het ging in het artikel toch om de Strasser-methode?
Want idd, dit is een medische ingreep en dient alleen uitgevoerd te worden door mensen met verstand en een degelijke opleiding daarin. Kan niet geloven dat de bedenker ervan iets anders in gedachten had.

Iemand met een bekapcurcus van 3 dagen laat ik ook echt niet aan de hoeven van mijn paarden zitten. Maar zoiemand zou zichzelf ook niet als bekapper-beroep moeten verkopen.

Maar ik nodig iedere NB twijfelaar uit om eens langs te komen bij mij en mijn paarden bij de volgende afspraak. Je bent van harte welkom en hij kletst vijf kwartier in een uur, dus leerzaam is het zowiezo.

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:55

Helaas verkopen vele mensen zich tegenwoordig als bekapper.
Lang leve het vrijgeven van de beroepen!

Iemand die rap van tong is, wil nog niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk vakbekwaam is.
Ik kan niet oordelen in jouw geval en zolang jij tevrede bent, prima.
Maar uiteindelijk draait het om het welzijn van de paarden en als dat in het geding komt zal er echt moeten worden opgetreden. Teveel mensen zijn goedgelovig en gaan af op ingewikkelde woorden die iemand laat vallen en denken zo een vakbekwaam iemand in huis te hebben gehaald.
Slechts mensen die al langer mee draaien prikken hierdoor heen. Dus vallen er slachtoffers onder de onwetende of goedgelovige, niet de mensen, maar juist de paarden.

Maak het beroep hoefsmid gewoon weer een ambacht waar voor je een staatsdiploma's nodig hebt.
Dan worden paard én eigenaar beschermt tegen ongewenste uitwassen op wat voor vlak dan ook.
Dan kunnen ook sommige "lompe TB-ers" worden aangepakt of een heropvoedings cursus in fatsoen krijgen. Knipoog
Laatst bijgewerkt door Pensionnetje op 04-04-08 13:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 13:02

Pensionnetje schreef:
Misschien is het dan verstandig dat NB-ers of aanhangers ervan niet zulke onzin verkondigen.
En laten we wel zijn, het is niet voor niets dat het aan banden gelegd gaat worden.
Als het zo'n vooruitgang zou zijn, dan zou de hele veterinaire wetenschap het toejuichen ipv veroordelen.


Pensionnetje, mijn bekapper zei gisteren nog toen ik hem over dit onderwerp vertelde dat hij BLIJ is dat er een registratieplicht komt. Knipoog

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17075
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 13:18

opala schreef:
farrier schreef:
nb doet niets aan de zool en de straal. kapt rucksichtlos alle verzenen weg (dat noemen ze de hielen)


Helemaal fout. Je bent vast hoefsmid van beroep. Wanneer ik in jouw schoenen zou staan, zou ik van alternatieve stromingen het naadje van de kous willen weten, voor ik enig kritiek in de mond zou durven nemen Pling .


En ik zou als ik jou was met het Engels-Nederlands woordenboek in mn hand profielnamen vertalen Knipoog

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 13:24

farrier schreef:
Bij artsen is het zo dat je eerst een volledige artsopleiding moet volgen voordat je je mag specialiseren in natuurlijke methodes. Dat zou met hoefsmeden net zo moeten zijn.


Dr. Strasser IS veearts

en dat niet kijken naar voetas is niet waar, net als het volledig wegkappen van verzenen

misschien moet je eens een cursus gaan doen zodat je weet waar je over praat Pling

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 13:25

janderegelaa schreef:
opala schreef:
Helemaal fout. Je bent vast hoefsmid van beroep. Wanneer ik in jouw schoenen zou staan, zou ik van alternatieve stromingen het naadje van de kous willen weten, voor ik enig kritiek in de mond zou durven nemen Pling .


En ik zou als ik jou was met het Engels-Nederlands woordenboek in mn hand profielnamen vertalen Knipoog


Ze zegt het toch al??? Verward

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 13:26

janderegelaa schreef:
En ik zou als ik jou was met het Engels-Nederlands woordenboek in mn hand profielnamen vertalen Knipoog


Ik hoef niks te vertalen ... een blik op z'n profiel geeft ook uitsluitsel, slimmerik.

Edit: zulke reacties schaar ik onder afleidingsmanouvres Boos!

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 13:38

Jammer dat zelfs een hoefsmid maar wat loopt te raaskallen over NB. Maar ach, het is altijd hetzelfde op internet, he. Knipoog