Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
carin115
Berichten: 60
Geregistreerd: 07-02-08

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 13:05

ja wie heeft nu gelijk he
dat is alijd moeilijk
maar dat het paardje er de dupe van is
dat is jammer
ook in de paardenhandel geld deze regel
EERLIJKHEID DUURD HET LANGST

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 14:08

beantsje schreef:
Perrokai schreef:
Het is jammer dat jullie blijkbaar niet beseffen dat je als koper deze rechten hebt en als verkoper dus automatisch plichten omdat dit de verkoop van paarden en dus de paarden zelf juist ten goede komt. Dit paard heeft een klein gebrekje maar in combinatie met een 14 jarige een groot en gevaarlijk gebrek. Andere paarden worden met een onoverkombaar verzwegen gebrek verkocht voor aardige bedragen en nu is er een wet die dit tegen gaat en dan zijn jullie er tegen ? Is het dan de schuld van de koper ? Dus moet die het paard maar naar de slacht brengen dan ?


Er is een groo verschil tussen morele plicht en wettelijke plicht.


Nee hoor, de wettelijke plicht heeft als doel het moreel of de morele plicht zoals jij het noemt te ondersteunen en dan naar de goede kant, niet de slechte. Wat is daar mis mee? Daarom bedenken ze die wetten namelijk.
Zulke wetten zijn hetmeest vervelend voor de mensen die er door benadeeld worden, in dit geval de verkopers omdat ze zo gedwongen worden eerlijke handel te drijven. Sorry hoor, maar nogmaals wie kan daar nu op tegen zijn ? (behalve dus verkopers die meer moeite moeten doen en eerlijk moeten zijn).

Er zijn hier twee groepen, groep 1 die blijkbaar vind dat een verkoper mag doen en laten en zeggen of verzwijgen wat hij wil om zo zijn paard te verkopen ten koste van het paard en de koper omdat de koper altijd verantwoodelijk is voor zijn aankoop hoe zeer een verkoper de waarheid ook verdraait of achterwege laat. En als aspirant verkoper moet je volgens deze groep dan maar niet kopen omdat als je er geen verstand van hebt of je maakt de verkeerde keuze op basis van de door de verkoper gegeven info het nog steeds je eigen schuld is.

En groep 2: Die vinden dat ook de verkoper plichten heeft moreel en wettelijk en dat het mede van de verkoper afhankelijk is of de koper met een veilig en geschikt paard thuis komt voor de prijs die het paard moest opbrengen, hoe hoog of laag dan ook. Een paard dat dus aan de belangrijkste eisen voldoet gezien de omstandigheden. Geen paard is perfekt natuurlijk maar de belangrijkste aspecten zijn wel zwaar wegend. Als er een beginner komt, verkoop je ze ook daadwerkelijk een paard voor beginners, als ze om een braaf paard vragen, verkoop je een braaf paard. En als ze om een gezond paard vragen verkoop je ze een gezond paard. En als ze om een paard vragen met dat M startgerechtigd is verkoop je ze dat...
En als je een paard verkoopt wat moeilijk is, bijvoorbeeld een pony die absoluut niet geschikt is voor kinderen zoals de mijne, dan verkoop je die niet aan kinderen. Lijkt mij vreselijk logisch, en als je er dan mee in je maag blijft zitten heb je twee opties of eigenlijk drie, je houdt het dier, je houdt het dier maar gaat er mee aan de slag zodat het veranderd, of als er niets meer aan te houden is laat je het beestje inslapen. En optie vier is je verkoopt het aan een ander tegen een geschikte prijs waarvan je zeker weet dat zij er wel mee kunnen omgaan of het paard een mooi leven kunnen bieden op hun manier zodat ze zelf en het paard niet in de problemen komen of dat er gevaar dreigt voor 1 van beide.
Dat is in mijn ogen eerlijke handel en daar streeft men naar. Of het ooit haalbaar is ? Vast niet, omdat er altijd mensen blijven waarbij geld voorop staat, of mensen die vinden dat verkopers gevrijwaard worden van alle morele en wettelijke plichten.

Volgens de wet hoeft een koper als hij wat gaat kopen geen deskundige te zijn op het gebied van wat hij wil kopen. Dan kun je namelijk wel ophouden, dat mag en moet je wel van de verkoper verwachten. De koper heeft wel een onderzoeksplicht tot op zekere hoogte. Daar hoort dus niet bij het opvragen van alle wedstrijdbeoordelingen in het verleden, of dat hij misschien in zijn buik wel een gezwel heeft zitten.

Hier waar ik woon, Duitsland, zijn die wetten nog veel heftiger. Op een paard krijg je schrik niet, twee jaar garantie tegen verborgen gebreken en tegen gebreken die niet aan de gegeven omschrijving van het paard voldoen. Resultaat, als je als particulier of handelaar of stal een paard verkoopt moet je daar heel eerlijk over zijn. Dus niet zeggen, hele lieve kinderpony te koop als je weet dat hij wel eens gericht trappen uitdeelt, of zo igenwijs is dat hij met kind en al volkomen zn eigen gang gaat. Want dan loop je het op. Komt er dan een kind van 10 ofzo en de ouders willen toch perse deze pony kopen, dan heb je hier de keus, je doet het niet in het belang van het paard en kind, of je doet het wel en vermeld in het contract (wat ook verplicht is) dat deze pony alleen geschikt is voor kinderen onder begeleiding van een volwassene en dat de koper hier van op de hoogte waren en er mee ingestemd hebben en laat ze tekenen. Probleem opgelost.

Dus hiermee is weer eens duidelijk gemaakt dat je als verkoper zelf kunt bepalen in hoeverre je je eigen zaakjes regelt en dus jezelf en je paarden en je handel veilig stelt. Maar helaas blijkt uit dit topic dat de meeste er niet zo over nadenken en ondertussen wel doorverkopen en handelen etc. en dus wel eens in de problemen kunnen komen maar dan wel gelijk wijzen naar een ander.......
Het probleem begint bij de verkoper en niet bij de koper.

Jinnipen
Berichten: 5
Geregistreerd: 15-01-08

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 23:59

Wat ik nogal raar vind, is dat ze eerst een paard kopen, en dat daarna het meisje erop gaat zitten.
{Ik heb twee paarden gekocht/verkocht bij een handelaar. En op beide paarden heb ik eerst drie weken les gehad, alleen moest de handelaar er steeds als eerste op zitten. Raar denk je dan, maar dat zal wel niet echt belangrijk zijn... Toen ik thuis voor eerst er als eerste op ging zitten, brak de hel los. Ik weet dus hoe belangrijk het is om een paar keer {alleen} gereden te hebben voordat je een paard koopt}.
Het lijkt me logisch dat je wilt weten hoe een paard aanvoelt, voordat je het koopt. Dan had het meisje ook kunnen weten of ze het paard nou wel of niet aankon.

Wanneer je bij de pony's op hoog niveau hebt gereden, dan mag je toch wel zeggen dat je wat ervaring hebt. Want je hebt dan wel een aantal uurtjes in het zadel gezeten. Ik vind het dus nogal raar dat het meisje nog ietwat bangig is, zoals hun het zeggen. Je gaat je dan wel een aantal dingen afvragen... Heeft ze ooit een pony gekregen die zelf al op hoog niveau had gelopen, en die het meisje dus de dingen heeft geleerd? Want dan snap ik dat ze wat bangig is, en dat ze daarom een betrouwbaar en rustig paard willen. Maar als ze die pony zelf tot hoog niveau heeft gereden, dan zou je toch niet bangig moeten zijn om op een paard te stappen die, volgens de verkoper, erg braaf was. Vind ze het dan wel leuk om te rijden? of doet ze het om haar ouders trots te maken, o.i.d.?

Misschien is het paard wel helemaal niet echt gevaarlijk, maar was hij het meisje gewoon aan het uitproberen. Keek hij gewoon hoever hij kon gaan, en wist het meisje niet wat te doen. Alle paarden proberen je uit, de een alleen wat erger dan de ander. Het is logsich dat wanneer zoiets gebeurd wanneer je al wat bangig bent, je niet graag meer op hetzelfde paard wil stappen.{Ik ken een paard die dat ook geproberd heeft {en er in slaagde} en toen zelf zo erg geschrokken was, of wat dan ook, en andere mensen kregen dat paard ook met moeite rustig. Door uiteindelijk als ruiter vol te houden, is het paard opgehouden met uitproberen, en je moet ze nu eens zien rijden. Alsof er nooit iets gebeurd is.}

Misschien heeft het paard wel een klein ongelukje gehad waardoor hij pijn heeft... Hij kan bijvoorbeeld vast hebben gelegen in de stal en daardoor erg stijf zijn. Zelfs de makkelijkste dingen kunnen dan ontzettend veel pijn doen.
Misschien lag het zadel wel niet goed, of lag het sjabrakje dubbel onder het zadel. Gewoon simpele kleine dingen, die niets voor lijken te stellen, maar wel pijnlijk zijn.
Paarden kunnen niet praten, dus moeten ze op andere, niet altijd de beste, manieren bedenken om zichzelf duidelijk te maken.

Ik snap best dat de ouders het paard terug willen doen, want ze wouden een veilig paard voor hun dochter. Daar hebben zo ook voor betaald. En wanneer je zo'n groot bedrag uitgeeft voor een betrouwbaar en rustig paard, maar je datzelfde paard opeens ziet steigeren en flippen, dan kan ik me goed voorstellen dat je van "dat beest af wil".

Zelf zou ik zeggen:
- Kijk eerst of het paard het deed om het meisje uit te proberen, of dat hij echt zo is.
- Heeft het paard pijn?
- Ga niet te veel uit van wat anderen over de verkoper en het paard zeggen, want iedereen heeft vijanden. Het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat het paard echt vervelend was op wedstrijden.
- Maar het belangrijkste van alles, past het paard echt wel bij het meisje. Is de klik er? Want anders heeft het natuurlijk geen zin.

Hoe de uitspraak ook zal zijn, 1 van de partijen zal er niet blij mee zijn.

Ik hoop in ieder geval voor het meisje dat ze met dit paard, of een ander paard haar "carriére" kan vervolgen. Dat het meisje {weer} plezier krijgt in het paardrijden, want daar draait het toch allemaal om...? Lekker onbezorgd kunnen paardrijden, je zorgen te vergeten, en gewoon ontzettend veel lol te maken.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 01:14

Inderdaad is dit hoe dan ook, pijnlijk voor beide partijen. TOCH denk ik: dit is voor dit meiske te hoog gegrepen. Daar heeft niemand baat bij. Zij is teleurgeteld of getraumatiseerd, het paard gaat te boek staan als : "lastig'. Jammer. Ik ben absoluut ook voor een proeftijd. Het maakt niet uit of je een paard koopt voor een vermogen of voor twee dubbeltjes. Dat paard moet bij jou en je temperament en rijvermogen passen. Angstig, is natuurlijk nooit een aanleiding om een veel beter, hoogbloediger paard aan te schaffen, integendeel. Ik hoop ook dat dit voor beide partijen enigzins "normaal" wordt opgelost. Want geen van beide partijen heeft hier -kijkt mij- enig baat of voordeel bij. En het [paard al helemaal niet.

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 02:26

Ik lees nergens dat het meisje niet heeft proefgereden maar juist wel. En het paard was daarbij wel braaf. Maar dat was de mijne ook altijd 1 a twee keer bij een onbekende en dan barstte hij pas los. Dus dat zegt niets. Twee keer proefrijden is eigenlijk gewoon altijd te weinig maar vaak krijg je gewoon niet meer tijd en is het ook niet echt om de hoek. Vandaar dat een proeftijd helemaal geen slecht idee is.

Ietwat bangig is geen slechte eigenschap. Meestal als je jong bent zie je geen gevaar tenzij je wat mee maakt. Als je ouder word en bijvoorbeeld kinderen krijgt word iedereen bijna voorzichtiger omdat je de gevaren kent. En tenslotte is Anky zelfs ietwat bangig. Vraag haar maar eens het bos in te gaan te paard. Of zet haar maar in de bak of een weiland met vreemde opdringerige paarden...

Zoals ik al eerder zei, je kunt beter iets gevaar zien dan overlopen van overmoed.

En idd, dit paard is te hoog gegrepen voor dit meisje. Niet qua nivo want dat weten we helemaal niet. Maar wel qua temperament of karakter omdat dat gebleken is. Maar er bestaan ook echt wel bravere paarden hoor die op nivo lopen. En een verzetje zal ook haar knieen niet doen knikken. Maar lees maar dat ze er vijf minuten op heeft kunnen zitten en hij steigert dus ook flink waarna zelfs de instructeurs moeite met hem hadden. Dat is geen verzetje vind ik. Als ik een paard zou kopen wat dat ook opeens deed en ik kon er geen aanwijsbare oorzaak voor vinden en ook de deskundigen die ik erbij haalden niet dan ging ik ook echt even met de vorige eigenaar praten en dan maar zien hoe het verloopt.

Ik hoop ook dat dit naar tevredenheid van beide partijen opgelost zal kunnen worden maar dat zit er niet in. Beide zijn nu gedwongen extra kosten te maken en 1 van de 2 draait daar voor op. Het is gewoon jammer, het had ook zo anders kunnen gaan.

Ik hoop ook dat dit meisje in ieder geval zich niet hierdoor de moed laat ontnemen en het plezier weer terug vind en lekker verder gaat met haar sport en een geschikt paardje. Dat het paard ergens een geschikte eigenaar vind en dat de verkoper dus ook tevreden is. Maar deze verkoper denkt de volgende keer wel beter na en weet nu ook hoe ze zich in kan dekken tegen dit soort gebeurtenissen. Alles op papier zetten en zo eerlijk mogelijk zijn en je best doen om een goed advies te geven over het paard wat zij zelf het beste kent tenslotte.....

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 04:21

Ja, Perropkai, dat wist ik dus ook, van Anky, die gaat inderdaad NIET met een paard het bos in en gaat ook niet (graag) achetrop een menwagen staan of zitten ook niet als die menners kampioenen zijn (even voor de goede orde: ik men niet, en heb ook geen enkel belang in de mensport, anders krijgen we dat weer....). Iedereen die Anky een beetje van nabij kent, weet, dat zij gewoon "angstig" is voor paarden. Hoe jij aan die toch hele besloten wetenschap komt, weet ik niet, dat moet je van een "insider" hebben (glimlach). Maar het is volkomen waar, hahaha.
(O ja, alinea's maken, anders kunnen ze het niet lezen...)
De rest van je betoog: mee eens, mee eens, mee eens.
Ik wilde uiteraard ook niet beweren, dat als je een paard hebt, zoals uit het voorbeeld, dat IK dan zou zeggen: nou, gecorrigeerd, daar ga ik zelf dan weer eve vrolijk op. Ja, dag, de groeten. Er zijn wat dat betreft (als het je eigen paard is) gewoon twee keuzes: op een (gegeven moment, moet niet te lang duren!) ga je er zelf (onder begeleiding) weer op, of je doet het niet, en dan wordt het: verkopen. En dan al dan niet een ander paard open. Of helemaal niet, ga je eerst rijlessen nemen bij een goede instructeur, op een goed paard, zodat je weer wart vertrouwen in je bast krijgt. Wil je je paad NIET verkopen? Zelfde: RIJLESSEN , begeleiding zoeken. Niet 1 x per week een groepsles met je "problemenpietje", maar serieus. Priveles. Drie keer in de week. Niet? Verkopen die hap. Sorry hoor, maar in dt geval ben je zelf en je paard bter af met verkoop. Anders krijg je alleen maar een berg ellende, verdrietr, frustratie etc.
(HEH, wat ben ik toch blij met mijn 3,5 jarige schurk, die niks wil, mar alles doet).

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114190
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-08 10:28

Citaat:
Vincent, het paard dat een echtpaar uit Boven-Leeuwen kocht voor zijn 14-jarige 'ietwat bangige' dochter, is veel te dominant.
De verkoopster uit Kaatsheuvel moet het dier daarom weer terugnemen, stelde advocaat F. Maat van het echtpaar tijdens een kort geding in Breda.

Het 12.000 euro kostende dier is volgens haar helemaal niet zo rustig als zijn voormalige eigenaar voor en na de verkoop zou hebben beweerd.

De Kaatsheuvelse is zich van geen kwaad bewust. "Ik ben zelf ook een zenuwachtige ruiter op wedstrijden." Toch heeft Vincent bij haar nooit gesteigerd, stelt ze. Dat deed hij bij het 14-jarig meisje uit Boven-Leeuwen wel.

Het meisje, dat tot nu toe pony reed op hoog niveau, stapte 7 december voor het eerst op de nieuwe aanwinst uit Kaatsheuvel.

Toen al wierp hij een paar keer zijn hoofd omhoog, een teken van ongehoorzaamheid. De dag erna begon het dier te steigeren. De instructrice die de jonge amazone begeleidde, achtte het niet veilig genoeg en haalde haar van het paard af. Met behoorlijk wat moeite kregen andere instructeurs het dier in bedwang.

"De kopers hebben het paard twee keer bekeken", zei de advocaat van de verkoopster, J. Dalen. "Beide keren was het dier heel rustig: de dochter heeft er toen ook op gereden."

Volgens de advocaat moet er die dagen 'iets' gebeurd zijn met Vincent. Dus in de dagen na de overdracht. "En daar is mijn cliënt niet verantwoordelijk voor."

Maar advocaat Maat kwam met beoordelingen van het gedrag van het paard tijdens wedstrijden. Daaruit zou blijken dat het dier voor de verkoop ook al dominant was.

"Kunt u het paard wel terugnemen?", vroeg rechter P. van Hooff. De Kaatsheuvelse: "Als ze meteen in december hadden gebeld, had ik Vincent meteen opgehaald. Maar nu, na twee maanden, is het verkeerde gedrag er al helemaal ingesleten. Het kost maanden om hem dat weer af te leren."

Uitspraak binnen 14 dagen.

www.brabantsdagblad.nl

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 10:32

met andere woorden: wij weten helemaal niets!
die beoordelingen kunnen protocollen zijn, maar ook iets totaal anders.... dat weten wij gewoonweg niet...

denk dus dat hier pas iets zinnigs over te zeggen is als je alle processtukken hebt gelezen... en dat hebben wij nu eenmaal niet...

sterre2007

Berichten: 253
Geregistreerd: 19-09-07

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 11:35

Perrokai: je hebt volkomen gelijk, mijns inziens.
De kopers zijn domweg opgelicht.

In de handel draait het uiteindelijk maar om een ding: geld.
Ook bij zeer bekende (internationale) dressuurstallen.

Hoop voor de kopers dat deze vervelende kwestie snel naar tevredenheid wordt opgelost......

Anoniem

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 11:39

Wat ik me wel kan voorstellen dat de verkoper zegt,w aarom pas na 2 maanden terug willen brengen als het de eerste dagen al mis ging

carin115
Berichten: 60
Geregistreerd: 07-02-08

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 13:12

hallo

ja ik weet nog toen mijn dochter klein was
ik heb toen medere pony,s gehad
en wat ik altijd deed
een pony eerst een paar weken op proef nemen
of bij ons zelf op stal
wilden ze dat niet dan bij hun op stal
maar dan wel zo dat we er ook alleen mee waren
wilden ze dat niet
nou jammer dan
dan ging de koop niet door ik had namelijk geleerd van onze eerste pony een schat van een beest
gekocht in de wintermaanden
en hij zou helemaal gezond zijn
ja ja dat hebben we geweten
zomer schurft had hij ( wist ik veel )
er mee naar de dierenarts en die zij meteen he is dat niet corry de pony van de familie .......
ik zeg ja zeker nou en jij weet niet wat hij heeft ??
ik zeg nee is me niet verteld nou ik een brief van de dieren arts dat zomer schurft of hoe dat ook heet bij hem bekent was met deze pony
dus ik heb terug gegaan naar de vorige eigenaar
en heb mijn geld terug gevraagd
nee hooor ik zeg oke ga ik aangifte doen
nou ze hebben hem de zelfde dag opgehaald
maar geen geld he
ik heb al de spullen die er bij waren zaldel en ezv ezv gehouden tot ik mijn geld had
en na 3 maanden heb ik toch mijn geld gekregen
en een nieuwe pony gekocht maar wel met proeftijd van 6 weken bij mij thuis
wel een kontraktje gemaakt en het dier laten keuren
en zo heb ik het altijd gedaan
ook niet met de paarden
alleen mijn eigen paard heb ik zo gekocht
ik zag hem wist dat ze hem misschien wel wilden verkopen
hij had hoog gedressuurd maar ze wilden nu verder met een jonger paard
ik trok hem uit de wei gepoetst zadel er op
en hup rijden
ik had me ook niet aangemeld
heb hem meteen gekocht en mee genomen
en nu 4 jaar verder heb ik hem nog
hij is nu al 17 jaar en ik heb er heel veel uurtjes plessier mee beleeft
mocht ik ooit iemand vinden die hem nog een keer wil uit bregen in de dressuur zou ik dat leuk vinden
hij is zo super lief en kan zo mooi lopen
OEPS vertel ik mijn eigen verhaal ach ja
wat maakt het uit jullie lezen dat ik nu twee super paardjes heb 1 zo gekocht de andere voor mijn dochter eerst 6 weekjes op proef

groetjes carin

Anoniem

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 13:17

Mijn paard zou dus nooit op proef mee gaan
Ik heb op een handelstal een paard keer fijne paarden zo verschrikkelijk terug zien komen... wat daar mee gebeurd is vraag je je dan echt af.
Dus nee. niet op proef. Ze zouden gerust verschillende keren hier mogen komen rijden, maar dan maar beslissen Lachen

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 13:38

runningkawa schreef:
Mijn paard zou dus nooit op proef mee gaan
Ik heb op een handelstal een paard keer fijne paarden zo verschrikkelijk terug zien komen... wat daar mee gebeurd is vraag je je dan echt af.
Dus nee. niet op proef. Ze zouden gerust verschillende keren hier mogen komen rijden, maar dan maar beslissen Lachen


Helemaal met je eens! Ja
(Al ben ik niet van plan mijn paard ooit te verkopen Knipoog ).

_lautje_

Berichten: 9548
Geregistreerd: 23-03-05

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 13:52

Een paard op proef meegeven zitten ook nogal wat juridische haken en ogen aan. Namelijk de verantwoorderlijkheid. Als er wat gebeurt is de eigenaar verantwoordelijk en je hebt geen idee wat ze ermee hebben gedaan.

Daarnaast over dit stuk: We weten niet wat er precies is gebeurt met dat meisje en het paard. Het kan natuurlijk heel goed dat ze iets onzeker is en een paard voelt dat. Grote kans dat hij daar misbruik van maakt en als dat niet direct opgelost wordt kan dat steeds erger worden. Ik begrijp dan ook best dat de verkoper hem na 2 maanden niet alsnog terugneemt.

Nistria
Berichten: 3239
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Beneden Leeuwen

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 16:12

peanutbutter schreef:
Ik begrijp dan ook best dat de verkoper hem na 2 maanden niet alsnog terugneemt.


Begin december was het zo'n slecht en koud weer.
Het meisje had alleen de mogelijkheid om buiten te rijden.
De mensen hadden het beste met hem voor, eerst mocht hij wennen aan de nieuwe omgeving.
Lekker in de wei, stapmolen en wat longeren.
Met die twee weken vorst heeft ze ook nauwelijks kunnen rijden, hij is dagelijks gelongeerd in een klein binnenbakje en heeft er een paar keer binnen opgezeten.

De eerste dagen dat ze er buiten op kon heeft ze lekker rustig aan gedaan, paardje hoefde niet echt hard aan het werk.
Toen hij zich helemaal thuis voelde daar begon het gedonder.

De mensen gaan natuurlijk niet gelijk het paard terugbrengen maar gaan eerst vreselijk aan zichzelf twijfelen. Wat hebben ze fout gedaan? Verkeerd zadel? verkeerd bit?
Hoe is het met de rug? de tanden?? Werkelijk alles is onderzocht.
Hier gaat natuurlijk ook een tijdje overheen. Hij was kerngezond en alle tuigage paste perfect.

sterre2007

Berichten: 253
Geregistreerd: 19-09-07

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 17:58

Nistria: inderdaad ga je eerst aan jezelf twijfelen!

Last van het gebit misschien, pijn in de rug enz. enz..........?
Zijn wij wel "kundig" genoeg om hem te kunnen verzorgen....?

Verkoper geeft je dan graag direct het gevoel dat je een "leek" bent,
terwijl zijzelf toch zoooooooo professioneel is.....

Maar ondertussen ben je gewoon vreselijk opgelicht!

Slecht hoor!

spoekie

Berichten: 2415
Geregistreerd: 23-02-03
Woonplaats: Den bosch

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 19:50

Nistria schreef:
peanutbutter schreef:
Ik begrijp dan ook best dat de verkoper hem na 2 maanden niet alsnog terugneemt.


Begin december was het zo'n slecht en koud weer.
Het meisje had alleen de mogelijkheid om buiten te rijden.
De mensen hadden het beste met hem voor, eerst mocht hij wennen aan de nieuwe omgeving.
Lekker in de wei, stapmolen en wat longeren.
Met die twee weken vorst heeft ze ook nauwelijks kunnen rijden, hij is dagelijks gelongeerd in een klein binnenbakje en heeft er een paar keer binnen opgezeten.

De eerste dagen dat ze er buiten op kon heeft ze lekker rustig aan gedaan, paardje hoefde niet echt hard aan het werk.
Toen hij zich helemaal thuis voelde daar begon het gedonder.

De mensen gaan natuurlijk niet gelijk het paard terugbrengen maar gaan eerst vreselijk aan zichzelf twijfelen. Wat hebben ze fout gedaan? Verkeerd zadel? verkeerd bit?
Hoe is het met de rug? de tanden?? Werkelijk alles is onderzocht.
Hier gaat natuurlijk ook een tijdje overheen. Hij was kerngezond en alle tuigage paste perfect.


Mijn pony is ook in december gekomen, en daar heb ik gewoon mee kunnen rijden.. Ja een paar keer in ons mini binnenbakje, maar ook dan merk je het prima als een paard in verzet komt. Maar het was echt niet elke dag slecht weer. Daarnaast: waarom zou hij binnen 2 weken ineens iets hebben, als hij bij de verkoper niks had? Dat lijkt me ook vrij sterk. Zeker wb. tanden en rugpijn, dat gaat echt niet zo snel. Zeker niet als hij 2 weken even rustig aan heeft gedaan.
Kijk, als ik mijn paard al jaren heb. En hij is al jaren braaf (misschien in het begin niet geweest?), dan zou ik ook raar staan kijken als de kopers ineens aankomen met dat hij gevaarlijk is. Je weet niet wat er precies verteld is. Misschien is er wel gezegd: ja 6 jaar geleden was het wel een draakje, maar nu doet hij het zo goed en is zo braaf. Je gaat toch vertellen hoe hij nu is, niet hoe hij tig jaar geleden was. De verkoper had dit paard er wellicht doorheen gereden en daarom was hij braaf. Dit meisje kan hem er niet doorheen rijden en heeft nu dus een probleem. Of dat dan echt de schuld van de verkoper is, dat weet ik niet. Ik heb zoveel brave paarden gezien, die bij een andere ruiter ineens complete rotknollen werden.. Je weet echt te weinig om er iets zinnigs over te zeggen..

Anoniiempje
Berichten: 2
Geregistreerd: 04-03-08

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 19:53

Meestal heb je het goed, als een paard van eigenaar veranderd, moet het toch een soort van ander leven worden. Die rotknollen missen misschien hun oude eigenaar, of ze kunnen gewoon niet met de nieuwe eigenaar overweg. Ik hoop voor die nieuwe eigenaren dat ze het dan snel doorhebben, en niet het paard verpesten.
Goed dat je zo'n topic maakt, ik denk dat er best veel mensen met dit probleem zitten. Knipoog

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 20:38

Terpentijn, volledig mee eens. Ik heb daarom idd drie keer per week les genomen, geen prive les al leek het er soms wel op. Twee tot vier cursisten per les en soms alleen. Maar ik ben 41.

Anky heeft dit trouwens zelf verteld hoor op tv dus ik ben absoluut geen insider. Haha...ik een insider...

RK, het moeilijke is dat als je het paard heel snel terug brengt er gelijk gezegd word, hij moet eerst wennen, jullie moeten het de tijd geven om te laten klikken en dat hij accepteert dat jij de leider bent...bla bla bla....je kent het wel. En dat is ook zo, als je het langer probeert is het niet goed en als je te snel opgeeft is het niet goed. Het is zo moeilijk een oplossing te vinden die naar iedereens tevredenheid is.

Tegen mij word nu ook gezegd, joh breng dat beest effe lekker terug en anderen zeggen, nee hoor, wat gebeurt er dan met hem, dat is zielig je moet hem houden. Ach ja, hij staat hier nog en ik begin me aan hem te hechten zelfs en het verschil is, ik moet niks maar alles mag.

Fijn dat Cayenne nog even het artikel plaatst, voor de feiten ! Ha ha meer dan dit weten wij niet toch ?

Proeftijd is idd erg moeilijk te regelen, stel dat het paard daar koliek krijgt of kreupel word etc. Maar als het kon zou het wel een oplossing zijn. En aan de andere kant, feitelijk heb je een proeftijd, iig op verborgen gebreken.

Carin, uit jouw verhaal blijkt alleen maar weer hoe moeilijk het is een geschikt en gezond paard te vinden en eerlijke verkopers.
Maar laten we niet wanhopen, er zijn echt wel eerlijke verkopers vooral particulieren die echt het beste willen voor hun paard en handelaren of handelsstallen die ook echt hun best doen om het wel zo goed mogelijk te doen.

Ik vind het ook best moeilijk om op basis van wat we wel weten direct de verkoper van het ergste te betichten maar ik vind het net zo onterecht om de kopers daar dan van te beschuldigen.

De rechter zal heus wel met een uitspraak komen en dan kunnen ze evengoed verder gaan procederen en daar ken weer iets heel anders uit komen. Ik ga er alsnog van uit dat ons rechtssysteem wel werkt.....

Dat ze het paard niet terug kan nemen omdat het nu verpest zou zijn vind ik ook weer een beetje een uitvlucht als bewezen zou kunnen worden dat het paard altijd al dominantieproblemen had. En kom op nou, dit paard word duidelijk goed verzorgd het meisje heeft er zo kort opgezeten dat het mij sterk lijkt dat het paard zo enorm verpest is. En het lijkt mij ook sterk dat zij zelf als duidelijk expert de verhoudingen binnen no time weer in orde heeft in ieder geval zoals ze daar voor waren. Het paard is niet mishandeld.

Ik was volgens mij ook al ruim een maand "fout" bezig zeg maar. Ik zal het eens nakijken, maar mijn paard heeft het me heel snel vergeven hoor en vanaf het moment dat we goed bezig waren heb ik niets meer gemerkt van die foute maand.

Zo was hier ook een paard, veel te jong beleerd (2 jaar) hup de manege in met middelmatige ruiters er op. Er zat nog niet 1 knopje op het paard en langzaam maar zeker draaide het paard helemaal door tot op het punt dat zijn eigenaresse (instructrice) hem niet meer de baas kon. Steigeren en bokken als een gek, dwars over andere paarden heen lopen, benen van ruiters open, tegen de wand aan knallen, echt levensgevaarlijk voor beide.
Later ook los in de bak ging hij zo te keer dat iedereen zn hart vast hield. Ik tuttelde altijd met hem en we lieten hem vaak lopen of buiten (met toestemming), we gingen hem borstelen etc. je kent het wel. Gewoon rustig en kalm en veel aandacht geven.

Nou steigeren doet hij dus absoluut niet meer, je kan er zo op het bos in, schrikt nergens van. Zelfs ik als ietwat bange ruiter durf er op. Hij heeft nog bij mij op de wei gestaan en ik verwachtte van alles. Hij was alleen maar lief en rustig, is helemaal niet verpest of getraumatiseerd (hij werd trouwens ook nog eens flink afgeranseld toen meerdere keren) knuffelt graag alleen de knopjes zitten er nog niet op. Het is ook niet zo lang geleden allemaal. Nou als ons dat als niet experts lukt, kan een expert vast veel meer binnen heel korte tijd met een paard wat alleen de onzekerheid van een meisje van 14 heeft benut.

Nistria
Berichten: 3239
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Beneden Leeuwen

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 21:00

spoekie schreef:
Mijn pony is ook in december gekomen, en daar heb ik gewoon mee kunnen rijden.. Ja een paar keer in ons mini binnenbakje, maar ook dan merk je het prima als een paard in verzet komt. Maar het was echt niet elke dag slecht weer. Daarnaast: waarom zou hij binnen 2 weken ineens iets hebben, als hij bij de verkoper niks had? Dat lijkt me ook vrij sterk. Zeker wb. tanden en rugpijn, dat gaat echt niet zo snel. Zeker niet als hij 2 weken even rustig aan heeft gedaan.
Kijk, als ik mijn paard al jaren heb. En hij is al jaren braaf (misschien in het begin niet geweest?), dan zou ik ook raar staan kijken als de kopers ineens aankomen met dat hij gevaarlijk is. Je weet niet wat er precies verteld is. Misschien is er wel gezegd: ja 6 jaar geleden was het wel een draakje, maar nu doet hij het zo goed en is zo braaf. Je gaat toch vertellen hoe hij nu is, niet hoe hij tig jaar geleden was. De verkoper had dit paard er wellicht doorheen gereden en daarom was hij braaf. Dit meisje kan hem er niet doorheen rijden en heeft nu dus een probleem. Of dat dan echt de schuld van de verkoper is, dat weet ik niet. Ik heb zoveel brave paarden gezien, die bij een andere ruiter ineens complete rotknollen werden.. Je weet echt te weinig om er iets zinnigs over te zeggen..


Als je een klein beetje verstand van (jonge) paarden hebt, dan kun je aan het gedrag zien of ze dit vaker vertoond hebben of niet.
Een paard dat voor het eerst in zijn leven steigert, gaat eerst kijken hoe ver hij kan, die komt niet in een keer steil overeind en blijft mooi in evenwicht.
Als een paard zijn hoofd in de lucht steekt en hierna onmiddelijk gaat rennen, dan weet je dat hij op zn donder heeft gehad en naar voren gejaagd is.
Zo zijn er allemaal kleine dingetjes waaraan je toch een klein beetje verleden terug kan halen.

spoekie

Berichten: 2415
Geregistreerd: 23-02-03
Woonplaats: Den bosch

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 21:44

Nistria schreef:
spoekie schreef:
Mijn pony is ook in december gekomen, en daar heb ik gewoon mee kunnen rijden.. Ja een paar keer in ons mini binnenbakje, maar ook dan merk je het prima als een paard in verzet komt. Maar het was echt niet elke dag slecht weer. Daarnaast: waarom zou hij binnen 2 weken ineens iets hebben, als hij bij de verkoper niks had? Dat lijkt me ook vrij sterk. Zeker wb. tanden en rugpijn, dat gaat echt niet zo snel. Zeker niet als hij 2 weken even rustig aan heeft gedaan.
Kijk, als ik mijn paard al jaren heb. En hij is al jaren braaf (misschien in het begin niet geweest?), dan zou ik ook raar staan kijken als de kopers ineens aankomen met dat hij gevaarlijk is. Je weet niet wat er precies verteld is. Misschien is er wel gezegd: ja 6 jaar geleden was het wel een draakje, maar nu doet hij het zo goed en is zo braaf. Je gaat toch vertellen hoe hij nu is, niet hoe hij tig jaar geleden was. De verkoper had dit paard er wellicht doorheen gereden en daarom was hij braaf. Dit meisje kan hem er niet doorheen rijden en heeft nu dus een probleem. Of dat dan echt de schuld van de verkoper is, dat weet ik niet. Ik heb zoveel brave paarden gezien, die bij een andere ruiter ineens complete rotknollen werden.. Je weet echt te weinig om er iets zinnigs over te zeggen..


Als je een klein beetje verstand van (jonge) paarden hebt, dan kun je aan het gedrag zien of ze dit vaker vertoond hebben of niet.
Een paard dat voor het eerst in zijn leven steigert, gaat eerst kijken hoe ver hij kan, die komt niet in een keer steil overeind en blijft mooi in evenwicht.
Als een paard zijn hoofd in de lucht steekt en hierna onmiddelijk gaat rennen, dan weet je dat hij op zn donder heeft gehad en naar voren gejaagd is.
Zo zijn er allemaal kleine dingetjes waaraan je toch een klein beetje verleden terug kan halen.


Maar wat weet je dan? Als hij gaat rennen, misschien is hij gestrafd toen hij klein was hiervoor, gewoon met een mens ernaast dmv een schop tegen zijn achterwerk. Het kan ook zijn dat hij in mekaar gemept is toen er iemand opzat en hij steigerde.. Het kan ook zijn dat hij het één keer eerder heeft geprobeerd en op z'n flikker ervoor heeft gehad. En wellicht heeft dit paard al eerder een keertje gesteigerd, omdat hij iets niet begreep of eng vond oid. Betekent dit dan meteen dat het paard altijd steigert en dus de koper verkeerd is voorgelicht? Ik vind van niet. Ook mijn oude fjordje heeft weleens een bokje gegeven. Toch zou men die kunnen verkopen als kinderpony, want zo'n lieverd is het echt wel..
Daarnaast zeg ik niet dat dit paard nooit vervelend is geweest. Maar ik ken meerdere paarden, die ooit lang geleden heel erg vervelend waren. Met de juiste ruiter toen omgetoverd zijn in een braaf paard. En zoals ik al zei: Als het bijv. 7 jaar geleden is dat hij zo vervelend is. Is het dan echt nog relevante informatie en zou jij het er bij vertellen? Je vertelt toch hoe het paard nu is? Je kunt ook als verkoper niet voorspellen na zo'n lange tijd dat hij weer in zijn hele oude patroon vervalt, aangezien het al zo lang geleden is dat hij dit heeft gedaan.
Dus is het dan werkelijk de verkopers schuld? Daarnaast.. stel hij steigert een keer laag, maar de ruiter lost dat netjes op dmv been oid. Maar ruiter 2 schrikt zich rot, verkrampt en begint aan de teugels te hangen. Tsja, dan is de kans erg groot dat het paard dan hoger de lucht in gaat.
Ook heb je bijv. bij mijn pony. Die wil weleens gaan stressen en dan hele korte passen gaan maken. De kunst is om dan rustig te blijven en been te geven. Maar als je wat bangig bent, kan ik me voorstellen dat je verkrampt en aan de teugels gaat hangen. Resultaat gaat dus wel zijn dat de pony omhoog komt. Is het dan ook de schuld van de verkoper, want die had dit moeten weten? De pony is gestresst door de nieuwe omgeving en de ruiter reageert op die bange manier daar op. Heb jij er als verkoper dan schuld aan dat de pony bij haar wel steigert, maar bij de verkoper niet, want die loste dit wél op de juiste manier op?

Mijn punt is: Je weet niet hoe in dit geval het paard heeft gereageerd. Je weet niet hoe de koper rijdt en omgaat met paarden (ook erg belangrijk!) en je weet niet hoe de verkoper dit deed. Dan kun je niks zinnigs zeggen over de oorzaak van de gedragingen van dit dier en dus ook niks zinnigs zeggen over wie er nu fout zit.

ThisIsMe

Berichten: 488
Geregistreerd: 15-11-06
Woonplaats: Thuis

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 22:18

Citaat:
Mijn punt is: Je weet niet hoe in dit geval het paard heeft gereageerd. Je weet niet hoe de koper rijdt en omgaat met paarden (ook erg belangrijk!) en je weet niet hoe de verkoper dit deed. Dan kun je niks zinnigs zeggen over de oorzaak van de gedragingen van dit dier en dus ook niks zinnigs zeggen over wie er nu fout zit.


@spoekie, je speculeert er zelf ook een aardig eindje op los terwijl je helemaal geen feiten kent. Als je de post van Nistria (die waar je op reageert met het verhaal van je eigen pony) even aandachtig leest kan je daar uit afleiden dat zij blijkbaar één van de hele weinigen in dit topic is die in dit hele specifieke geval wel weet waar ze het over heeft, dus dat punt wat je denkt te maken gaat eerlijk gezegd nergens over.

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 23:05

Nee idd, het maakt ook niets uit wat er is gebeurd toen hij klein was en hoe hij is gestraft en daarom dus dit gedrag vertoont. Feit is dat hij dit nu nog steeds doet en dus niet geschikt is voor een 14 jarige die vroeg om een braaf paard. En daarbij komt dat hij dit niet alleen doet bij dit meisje maar ook bij ervaren instructeurs/trices nog wel. Dat zegt toch genoeg.

En ik vind het juist goed dat ze eerst alle andere mogelijke oorzaken als tanden rug zadel bit e.d. hebben uitgesloten voordat ze oordeelden......anders zou toch iedereen weer gaan zeuren over dat je dat niet gedaan hebt.

sonjim

Berichten: 4037
Geregistreerd: 24-01-07
Woonplaats: Hutje bij de hei

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 23:57

Juist , ik kan me voorstellen dat je in eerste instantie denkt kan niet een lichamelijk probleem zijn, maar wat als hij bij de verkoper pijnstillers kreeg en nu niet meer, dus onderzoeken of alles inclusief de waarschijnlijk nieuw aangeschafte tuigage goed is, is mijns inziens geen overbodige luxe. Ook het verhaal je had hem meteen terug moeten brengen vind ik gek, dus als mijn paard een keer stout is moet ik hem terugbrengen terwijl hij net nieuw is en nog aan mij en de omgeving moet wennen. Het feit dat ze er niet meteen veel op hebben gereden, ongeacht de reden hiervoor, vind ik ook alleen maar goed wanneer je een paardje koopt die vlak na aankoop een dergelijk gedrag vertoont, want wie weet heeft hij meer tijd nodig om te wennen en zijn ze met grondwerk wel al begonnen zodat hij aan hun kon wennen. Ik vind het mooie van deze topics dat iedereen er blijkbaar bij was. Ik weet niet wie er fout is, maar ik neem aan dat de rechter dat wel grondig uitzoekt. Klopt het verhaal van de verkoper, prima, maar andersom ook prima.

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Echtpaar wil van bokkig paard van dochter af

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-08 00:00

sonjim schreef:
Ik weet niet wie er fout is, maar ik neem aan dat de rechter dat wel grondig uitzoekt.


dat is meer de taak van de advocaten... de rechter stelt vragen waarvan hij/zij denkt het antwoord nodig te hebben om de zaak te kunnen beoordelen.... een rechter doet níet aan waarheidsvinding, zoals veel mensen denken...