Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:13

Nikass schreef:
Soooow wat lees ik hier weer een hoop crap zeg :=

De hersenen van paarden zijn zo ontwikkeld dat ze beweging heel goed kunnen waarnemen, supersnel kunnen reageren en dat ze tredzeker zijn. Bij een mogelijke dreiging van gevaar gaat het paard dus vluchten, ook al bleek het achteraf een takje dat van de boom viel.
Je kunt het formuleren zoals je wil uiteraard, maar dat een paard een vluchtdier wordt genoemd is niet zo vreemd. Zijn reactie is namelijk eerst vluchten en dan zien we wel weer verder.
En gelukkig is dat zo, want als hij eerst zou gaan nadenken en het was geen takje maar een roofdier, dan was de overlevingskans een stuk kleiner.
Het feit dat het paard een vluchtdier is, is geen excuus om er allerlei onvriendelijk tuig aan te hangen. Maar als je kunt rijden, echt kunt rijden, is dat ook helemaal niet nodig.
Helaas denken heel veel recreatieve, nh en parelki types dat ze kunnen rijden terwijl het er niet eens op lijkt.

En dan eens kijken wat paarden in de Western sport nog al eens in hun waffel hebben hangen >;)
Nee niet altijd uiteraard, maar dat geldt voor alle vormen van paardensport.

En dan het onzalige idee dat wij net zo kunnen communiceren als paarden doen. Wij leven niet met paarden in het wild in een kudde. Dus uiteraard communiceren we ook niet zo. Is een beetje hetzelfde als van die mensen die hun hond in zijn nekvel pakken ter correctie "want zo doet de moederhond het ook" 8)7


Nou zeg dat..het moet niet veel gekker worden.. :+

Vraag me af of deze mensen weleens een kudde wilde paarden hebben zien schrikken en vluchten..

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:19

Maar 't is toch niet omdat iets kan vluchten dat het ook een vluchtdier is?

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:22

"Vluchtdier
Het paard is niet alleen een kuddedier maar ook een vluchtdier. Wanneer er gevaar dreigt slaat het paard op de vlucht. Daarom zijn paarden erg gericht op de omgeving en alert op bedreigingen. Ze kunnen zich aanpassen aan uiteenlopende ecologische omstandigheden en passen hun (sociale) gedrag aan het beschikbare voedsel en klimaat aan."

https://verenigingeigenpaard.nl/kennisb ... het-paard/

https://www.knhs.nl/paardrijden/veilig- ... en-omgaan/

Het is de aard van het paard..mag toch hopen dat alle paardenbezitters dat weten.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:28

Kun je mijn vraag ook beantwoorden? :)

DuoPenotti

Berichten: 40107
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:32

In dit geval wel.
Mij is ook geleerd dat een paard een vluchtdier is.
En de ene zal dat sneller doen dan de ander, al dan niet door opvoeding en vertrouwen, maar die dat niet doet is dan niet ineens geen vluchtdier.

Is niet elke prooidier een vluchtdier?
Konijnen zijn ook vluchtdieren.
Hazen gaan eerst liggen, maar daarna ook vluchten.
herten en reeën vluchten ook.

Popstra
Berichten: 15795
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:33

Grappig hoe iemand die ,western, is niet van de ,knhs, kan zijn...

Ik ben een Reiner en ook niet van de knhs. Waarom? Heel simpel, heb met/via hen FEI reining gestart voor het Nederlandse team in 2017 in Givrins/ Zwitzerland
Mijn paard deed het de vrijdag voor het team goed maar volgens MIJZELF niet goed genoeg om de volgende dag weer alles te moeten geven in de ,individuele, ronde tegen Open wereld kampioenen.
Dus ik wilde mij daarvoor scratchen om mijn paard heel te houden. De bodem was daar loeizwaar en hij liep niet meer rad.
Ik werd toen op het matje geroepen door bondscoach en knhs bobos onder het mom ik mijn teamleden in de steek zou laten...3 man tegen 1 (ik)

Ik heb die druk als verschrikkelijk ervaren en vond dit niet terecht want wie kon mijn paard nu beter dan mijzelf?
Ik beb de volgende ochtend na een nacht wakker te hebben gelegen toch gestart en dat was een fiasco zoals ik al voorspelde ondanks lapwerk van de team arts.
Mijn hele zelfvertrouwen heeft daardoor een flinke knauw gehad toen en voor mij nooit geen knhs meer! Want in het belang van het paard dachten zij dus niet.

De bondsqoach had na afloop overigens zijn excuses aan mij aangeboden. Dat hij naar mij als ruiter en eigenaar van dit paard had moeten luisteren.
Het was voor hem ook lastig. Zijn eerste jaar als coach.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:47

Avalanche schreef:
Kun je mijn vraag ook beantwoorden? :)


Ehm nee want elke logica ontbreekt totaal in mijn ogen.

Volgens mij staan de antwoorden in de linkjes en anders geeft Google vast nog wel meer informatie.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:49

Nee, want ik stelde de vraag aan jou. Het was geen vraag om informatie.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:52

Het is de aard van het paard..en van ieder prooidier.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:53

Dat is niet wat ik vroeg.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:54

Avalanche schreef:
Maar 't is toch niet omdat iets kan vluchten dat het ook een vluchtdier is?


Het is niet omdat iemand zijn paard geleerd heeft om los mee te lopen of bij hem te blijven dat het dan geen vluchtdier meer is :)*

En antwoord op je vraag: nee, het feit dat iets kan vluchten maakt het geen vluchtdier. Mijn hond zou ook kunnen vluchten, maar is geen vluchtdier.

SP excuses voor het woord "crap" dat was niet zo netjes. Maar ik schrok even van de totale onzin die voorbij kwam.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 06-02-23 17:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Dier&Recht wil verbod op bit en zweep, SRP pleit voor dialoog

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:55

Ik ga er verder niet meer op in Ava..ik weet niet wat je wilt horen, maar mij ontgaat de logica van de gedachten dat een paard geen vluchtdier oid is totaal.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:56

Avalanche schreef:
Maar 't is toch niet omdat iets kan vluchten dat het ook een vluchtdier is?

Dat klopt een kat is een roofdier maar als de grote herdershond van de overburen eraan komt gaat die wel degelijk op de vlucht :')

Een paard jaagt op niks dat is een prooidier en een prooidier is zover ik weet altijd een vluchtdier. Maar niet als ze vluchten is het altijd een prooidier.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:56

Nikass schreef:
Avalanche schreef:
Maar 't is toch niet omdat iets kan vluchten dat het ook een vluchtdier is?


Het is niet omdat iemand zijn paard geleerd heeft om los mee te lopen of bij hem te blijven dat het dan geen vluchtdier meer is :)*


Het is volgens mij heel simpel, ook als het los mee loopt kan het schrikken en een sprintje trekken. Als het de mens vertrouwd komt het dier daarna wel weer sneller terug.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 17:57

Ik gok dat avalanche doelt op vluchten = vluchtdier. Dat een kat ook vlucht voor een hond. Een hond voor een wolf etc. En dat zijn geen vluchtdieren maar roofdieren.

Een paard is een prooidier dus wel een vluchtdier.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 18:01

Nikass schreef:
Avalanche schreef:
Maar 't is toch niet omdat iets kan vluchten dat het ook een vluchtdier is?


Het is niet omdat iemand zijn paard geleerd heeft om los mee te lopen of bij hem te blijven dat het dan geen vluchtdier meer is :)*

En antwoord op je vraag: nee, het feit dat iets kan vluchten maakt het geen vluchtdier. Mijn hond zou ook kunnen vluchten, maar is geen vluchtdier.

SP excuses voor het woord "crap" dat was niet zo netjes. Maar ik schrok even van de totale onzin die voorbij kwam.

Geaccepteerd, en ik ben ook lomp in die dingen af en toe :)

Maar dat is mijn punt wel. Het is relatief. Ieder dier en iedere mens slaat weleens op de vlucht, maar dat wil niet zeggen dat ze niet anders kunnen :) en daar kun je mee spelen. En bij het ene paard kom je daar verder mee als het andere uiteraard :)

Ik heb ook weleens een groep paarden achter een hond aan zien gaan, maar we noemen het paard een vluchtdier en de hond een jager. En ik wil zo graag dat mensen die nuances gaan zien, want dat beïnvloedt ons gedrag naar het paard toe ook.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:15

Oh maar ik beweer ook niet dat ze niet anders kúnnen!
Dat is iets anders.
Het gaat erom dat ze geprogrammeerd zijn op "eerst rennen dan kijken wat er was"
Dat geeft de beste kans op overleving.
Ik las dat iemand hier schreef dat konijnen en hazen ook vluchtdieren zijn, omdat ze prooidieren zijn. Maar volgens mij klopt dat dus niet. Knaagdieren zijn geen vluchtdieren.

Ik heb ook wel eens paarden achter een hond (mijn hond ;) ) zien aangaan, en gnoes gaan wel eens de confrontatie aan met leeuwen.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:26

Wat je zegt over programmering ben ik het mee eens hoor :)

Maar wat ik vaak zie is dat mensen er vanuit gaan dat het paard zich wel los zal rukken en vluchten en er daarom al van alles om en aan hangen om ze te kunnen houden. Maar pijn kan ook een paniekreactie vergroten en werkt nooit kalmerend.
Het punt is dat ze anders kunnen, en we ze ook anders kunnen leren. Vluchtdier is een etiket wat wij eraan hangen, maar we zijn er zo selectief in. Want die hond wordt in ons hoofd nooit een vluchtdier. Mijn ervaring leert dat paarden maar zelden op de loop gaan voor een hond, en zeker niet wanneer ze honden gewend zijn. Maar ik zie hier regelmatig honden op de loop gaan voor onze paarden, want onze paarden zijn namelijk heel comfortabel met honden, vinden onze eigen honden erg leuk ook en vreemde honden iets minder.

Socialisatie doet dus veel. En paarden zijn vrij uniek in dat ze op latere leeftijd (in tegenstelling tot bijvoorbeeld honden) nog prima gesocialiseerd kunnen worden met van alles en nog wat. Punt is: het hoeft geen vluchtdier te zijn, en een groot deel daarvan kunnen we denk ik als mens controleren. Het lijkt mij dat dat een veel diervriendelijker methode is, waarvan we op lange termijn heel veel plezier hebben.
Laatst bijgewerkt door Avalanche op 06-02-23 20:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Benzz
Berichten: 5520
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:26

Avalanche schreef:
Ja, veel mensen, maar als het echt gaat om kwaliteit van de benen, heb ik de benen liefst zo droog mogelijk. Engelse volbloeden hebben altijd van alles, maar zelden tot nooit peesblessures. Ze zijn dan wel weer kampioen in de meest bijzondere blessures oplopen, dus het is niet zo dat het per saldo winst is of zo _O-

Dit is niet waar.

De kennis van peesblessures is zo goed juist omdat renpaarden/engels volbloeden zo vaak en veel peesblessures hebben. De artsen die gespecialiseerd zijn in behandelen van peesblessures zijn bijna allemaal in training in Engeland geweest op de renbaan.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:28

Benzz schreef:
Avalanche schreef:
Ja, veel mensen, maar als het echt gaat om kwaliteit van de benen, heb ik de benen liefst zo droog mogelijk. Engelse volbloeden hebben altijd van alles, maar zelden tot nooit peesblessures. Ze zijn dan wel weer kampioen in de meest bijzondere blessures oplopen, dus het is niet zo dat het per saldo winst is of zo _O-

Dit is niet waar.

De kennis van peesblessures is zo goed juist omdat renpaarden/engels volbloeden zo vaak en veel peesblessures hebben. De artsen die gespecialiseerd zijn in behandelen van peesblessures zijn bijna allemaal in training in Engeland geweest op de renbaan.

Oh dat wist ik niet! Leuk om te weten. Heb je hier meer informatie over, ik vind het interessant :)

DuoPenotti

Berichten: 40107
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:30

Nikass schreef:
Oh maar ik beweer ook niet dat ze niet anders kúnnen!
Dat is iets anders.
Het gaat erom dat ze geprogrammeerd zijn op "eerst rennen dan kijken wat er was"
Dat geeft de beste kans op overleving.
Ik las dat iemand hier schreef dat konijnen en hazen ook vluchtdieren zijn, omdat ze prooidieren zijn. Maar volgens mij klopt dat dus niet. Knaagdieren zijn geen vluchtdieren.

Ik heb ook wel eens paarden achter een hond (mijn hond ;) ) zien aangaan, en gnoes gaan wel eens de confrontatie aan met leeuwen.


https://www.dierenklinieklochem.nl/geze ... rlijk%20is.

http://www.kinderenendieren.nl/konijnen ... ieren.html

https://dierenkliniekculemborg.nl/kenni ... aagdieren/

En 300 hits meer :)

Benzz
Berichten: 5520
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:32

superpony schreef:
Dat paarden vluchtdieren zijn is aardig achterhaald, maar wordt voor de angstige ruiters nog graag in stand gehouden. Ja, als een paard schrikt wil het naar een veilige plek, dus zal rennen. Maar waar de samenwerking goed is, is dat veel minder tot niet.
En als je kijkt naar paarden zie je dat ze in eerste instantie niet willen vluchten, maar willen zien waar iets vandaan komt en wat er gebeurt.
Iets niet zien, door een dichte stal of door het met de kop op de borst trekken is voor een paard het ergste.

En dat moet dan opgelost worden met een zweep?

Binnen de western sport hebben we allang regels die in principe gecontroleerd worden bij de arena. Regels voor bitten naar niveau en leeftijd paarden. Geen neusriem, geen zweep, geen bloed.

Maar dan komen mensen weer met; ja, maar quarters zijn cool..........Er mogen ook andere rassen starten en het is vooral een compleet andere instelling van de ruiters.
Er is geen gezeur van geluid, mensen die langs de arena lopen, druk kletsen, stands langs de arena, etc etc.

.

Sorry maar paarden zijn echt vluchtdieren. Net als dat een hond een roofdier is en er ook prooidieren zijn. Zo is het in de natuur geregeld. Dat jij vind van niet is niet belangrijk. De natuur heeft dit zo bedacht.

En quarters zijn wel degelijk veel cooler dan een dressuur of springgefokt paard. Overigens vind ik zonder neusriem nog vele male onvriendelijker want je kunt dat bit tot aan het einde van zijn kaken trekken ( wat ik in de westernsport ook vaak zie). En nee in de westernsport heb je geen zweep nodig, jullie hebben namelijk al hele messen als sporen aan je been hangen.

Cer

Berichten: 31964
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 20:44

Benzz schreef:
En quarters zijn wel degelijk veel cooler dan een dressuur of springgefokt paard. Overigens vind ik zonder neusriem nog vele male onvriendelijker want je kunt dat bit tot aan het einde van zijn kaken trekken ( wat ik in de westernsport ook vaak zie). En nee in de westernsport heb je geen zweep nodig, jullie hebben namelijk al hele messen als sporen aan je been hangen.

Wait.. Whut?? :')
Is dit grappig bedoeld?

Popstra
Berichten: 15795
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 21:20

Benzz schreef:
superpony schreef:
Dat paarden vluchtdieren zijn is aardig achterhaald, maar wordt voor de angstige ruiters nog graag in stand gehouden. Ja, als een paard schrikt wil het naar een veilige plek, dus zal rennen. Maar waar de samenwerking goed is, is dat veel minder tot niet.
En als je kijkt naar paarden zie je dat ze in eerste instantie niet willen vluchten, maar willen zien waar iets vandaan komt en wat er gebeurt.
Iets niet zien, door een dichte stal of door het met de kop op de borst trekken is voor een paard het ergste.

En dat moet dan opgelost worden met een zweep?

Binnen de western sport hebben we allang regels die in principe gecontroleerd worden bij de arena. Regels voor bitten naar niveau en leeftijd paarden. Geen neusriem, geen zweep, geen bloed.

Maar dan komen mensen weer met; ja, maar quarters zijn cool..........Er mogen ook andere rassen starten en het is vooral een compleet andere instelling van de ruiters.
Er is geen gezeur van geluid, mensen die langs de arena lopen, druk kletsen, stands langs de arena, etc etc.

.

Sorry maar paarden zijn echt vluchtdieren. Net als dat een hond een roofdier is en er ook prooidieren zijn. Zo is het in de natuur geregeld. Dat jij vind van niet is niet belangrijk. De natuur heeft dit zo bedacht.

En quarters zijn wel degelijk veel cooler dan een dressuur of springgefokt paard. Overigens vind ik zonder neusriem nog vele male onvriendelijker want je kunt dat bit tot aan het einde van zijn kaken trekken ( wat ik in de westernsport ook vaak zie). En nee in de westernsport heb je geen zweep nodig, jullie hebben namelijk al hele messen als sporen aan je been hangen.

Serieus???? Jij kijkt te veel western movies zeker!?
De neusriemen die wij gebruiken in training zijn los appart van het hoofdstel!!! :') Dan hebben we nog een kinketting zodat het bit juist niet overtrokken kan worden. Dan die messen van sporen.... :roll:

Wat een loos gel*l weer van iemand die er geen moer verstand van heeft. Wat dat betreft kun jij wel direct bij dat clubje dier& recht aanschuiven. Lekker de boel overdrijven en aan dikken. Past je goed maar staat je niet.

Benzz
Berichten: 5520
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-23 21:25

Popstra schreef:
Serieus???? Jij kijkt te veel western movies zeker!?
De neusriemen die wij gebruiken in training zijn los appart van het hoofdstel!!! :') Dan hebben we nog een kinketting zodat het bit juist niet overtrokken kan worden. Dan die messen van sporen.... :roll:

Wat een loos gel*l weer van iemand die er geen moer verstand van heeft. Wat dat betreft kun jij wel direct bij dat clubje dier& recht aanschuiven. Lekker de boel overdrijven en aan dikken. Past je goed maar staat je niet.

Jaren op 2 westernstallen gestaan. Daar zaten de bitten wel degelijk aan het hoofdstel. En daar waren wel degelijk messen van sporen. Op iedere show te zien, want ik ben vaak meegegaan. De kinketting gebruiken we in de dressuur ook, om die nou heel vriendelijk te noemen :o

Maar je reageeert wel op dezelfde manier als de dressuur topsport van Nederland: Jij hebt er geen verstand van en dus is het niet waar, want we doen het al jaren zo.........

Ga eens kritisch nadenken of het allemaal zo normaal is.