Bokt.nl

goldenarrow schreef:

Dat lijkt me dan een hele verkeerde ontwikkeling van de fokkerij.

Van de site van het KWPN over het fokdoel:

KWPN.nl schreef:

Het fokken van een prestatiepaard, dat op Grand Prix-niveau kan presteren;
Met een constitutie die langdurige bruikbaarheid bevordert;
Met een karakter dat de wil en mogelijkheid tot presteren ondersteunt en mensvriendelijk is;
Met een functioneel exterieur en een correct bewegingsmechanisme, ter ondersteuning van goede prestaties;
Met een exterieur dat bij voorkeur aansprekend is, bezien vanuit ras, adel en kwaliteit.

Dus als je met alle KWPN'ers die tegenwoordig gefokt worden verongelukt, gaat er toch iets mis

Avalanche81 schreef:

Volgens mij ook.

Manubres: wat jij zegt hoor ik vaker

manubres schreef:

Laat een paard eerst zijn balans vinden, dan het achterbeen activeren en dan gaan ze vanzelf in de houding lopen die nodig is bij de africhting.

maar de uitvoering is dat paard de baan wordt rondgejaagd met veel te lange teugels, zo scheef als iets, en mensen verwachten dan dat paard op die manier recht wordt of zo. En ik snap werkelijk niet hoe je een paard wilt recht richten zonder eraan te komen.

Ik denk dat jij wat anders bedoelt, want over het algemeen vind ik dat je heel zinnige dingen roept

Urbiezira schreef:

Ik denk dat het KWPN met zijn eerste fokdoel duidelijk aangeeft waarom het misgaat: ze fokken paarden voor de sport, en niet per sé voor de amateur. Dus in feite leveren ze precies af wat ze willen: paarden waarmee iemand die er GP mee kan rijden goed overweg kan, en niet mee verongelukt.

Hoe vaak heb ik in mijn zoektocht naar een paard niet gehad dat ik een heeeeel ander idee heb van braaf en te rijden door een amateur dan een professionele verkoper? Ik heb ook een ander idee van wat snel is in een auto dan Max Verstappen, maar uit het fokdoel van het KWPN herleid ik dat zij fokken voor Max Verstappen, niet voor Urbiezira.

Ayasha schreef:

Reken je de rijderij ook mee?
Want gedurende de 20 jaar die ik wedstrijd rijdt met een kruising arabier die menig mens niet op stal wil hebben, zie ik de paarden eigenlijk steeds beter worden maar ook meer pikken van hun ruiters. In die mate dat ik soms denk "jezus knol, take a stand..."

goldenarrow schreef:

Ayasha schreef:

Reken je de rijderij ook mee?
Want gedurende de 20 jaar die ik wedstrijd rijdt met een kruising arabier die menig mens niet op stal wil hebben, zie ik de paarden eigenlijk steeds beter worden maar ook meer pikken van hun ruiters. In die mate dat ik soms denk "jezus knol, take a stand..."

Hoe bedoel je dat Ayasha? Lijkt mij dat de gemiddelde amateur-ruiter op een KWPN weinig verschilt met een gemiddelde amateur-ruiter op een Arabier? Of bedoel je iets compleet anders? Ik weet wel dat als je een gemiddelde arabier niet in zijn waarde laat je gewoon af kan stappen, goedschiks of kwaadschiks

En dan ben ik toch benieuwd waarom een 3-jarige KWPN hengst zo anders is dan een 3-jarige 'hete' arabier hengst? Behalve dat die 3-jarige arabier meestal al veel in de hand is geweest en misschien zelfs al een paar keer mee is geweest naar shows op die leeftijd. En geld en waarde is daar dan geen excuus in, want een goede Arabische hengst gaat ook voor tonnen, zo niet miljoenen, weg.

(En dan heb ik het nog niet eens over het rijden, maar over gedrag op de grond, want daar begon deze discussie mee: hengsten die gelongeerd worden op de hengstenkeuring)

manubres schreef:

Ik vind dat karakter wel een lastig dingetje. Ik heb een super talentvol paard gekocht, maar haar start is zo slecht geweest dat ze een "moeilijk" karakter heeft gekregen. Ze is heel sensitief en mensvriendelijk, maar kapot gemaakt door mensen dus haar vertrouwen verloren. Ik bedoel dus...een karakter kan je maken of breken.
Ken ook paarden die "even gebroken worden" om IBOP te lopen, een 8 krijgen voor karakter/bewerkbaarheid, maar na de IBOP door niemand meer te rijden zijn.

goldenarrow schreef:

Hoe bedoel je dat Ayasha? Lijkt mij dat de gemiddelde amateur-ruiter op een KWPN weinig verschilt met een gemiddelde amateur-ruiter op een Arabier? Of bedoel je iets compleet anders? Ik weet wel dat als je een gemiddelde arabier niet in zijn waarde laat je gewoon af kan stappen, goedschiks of kwaadschiks

En dan ben ik toch benieuwd waarom een 3-jarige KWPN hengst zo anders is dan een 3-jarige 'hete' arabier hengst? Behalve dat die 3-jarige arabier meestal al veel in de hand is geweest en misschien zelfs al een paar keer mee is geweest naar shows op die leeftijd. En geld en waarde is daar dan geen excuus in, want een goede Arabische hengst gaat ook voor tonnen, zo niet miljoenen, weg.

(En dan heb ik het nog niet eens over het rijden, maar over gedrag op de grond, want daar begon deze discussie mee: hengsten die gelongeerd worden op de hengstenkeuring)

Suzanne F. schreef:

Geen ervaring met Arabier hengsten dus ik kan jonge KWPN hengsten niet vergelijken met jonge Arabier hengsten. Alleen ervaring met KWPN hengsten, een volbloedhengst en shetlanderhengstjes.

goldenarrow schreef:

Maar neem je ook de tijd om ze te leren hoe ze moeten blijven nadenken? Ik bedoel, ik heb net een half jaar in de ziektewet gezeten door een arabier die stopte met nadenken en ik heb nog een andere gehad die toen we haar net hadden zich gerust achterover liet klappen op het beton als er een grasspriet verkeerd stond. Daar heb ik heel veel tijd in gestoken om ze te leren om te gaan met stress en spanningen.

goldenarrow schreef:

Dat lijkt me dan een hele verkeerde ontwikkeling van de fokkerij.

Van de site van het KWPN over het fokdoel:

KWPN.nl schreef:

Het fokken van een prestatiepaard, dat op Grand Prix-niveau kan presteren;
Met een constitutie die langdurige bruikbaarheid bevordert;
Met een karakter dat de wil en mogelijkheid tot presteren ondersteunt en mensvriendelijk is;
Met een functioneel exterieur en een correct bewegingsmechanisme, ter ondersteuning van goede prestaties;
Met een exterieur dat bij voorkeur aansprekend is, bezien vanuit ras, adel en kwaliteit.

Dus als je met alle KWPN'ers die tegenwoordig gefokt worden verongelukt, gaat er toch iets mis

goldenarrow schreef:

Nou ja, ik vind een paard wat je dood maakt als je erop zit niet bepaald mensvriendelijk Maar misschien hebben het KWPN en AVS hier een andere definitie in?

Ayasha schreef:

Reken je de rijderij ook mee?
Want gedurende de 20 jaar die ik wedstrijd rijdt met een kruising arabier die menig mens niet op stal wil hebben, zie ik de paarden eigenlijk steeds beter worden maar ook meer pikken van hun ruiters. In die mate dat ik soms denk "jezus knol, take a stand..."

Kelly_ann schreef:

Ik vind een paard, of beter hengst met een mening best gevaarlijk eerlijkgezegd.
Die mening is namelijk vooral gebaseerd op hormonen, instincten en reflexen.

Goldenarrow geeft aan dat in de AV wereld de hengsten beter zijn opgevoed.
Al van jongs af aan.

Is dat dan misschien iets wat ontbreekt in de KWPN hengstenkeuring?

manubres schreef:

Ik vind dat karakter wel een lastig dingetje. Ik heb een super talentvol paard gekocht, maar haar start is zo slecht geweest dat ze een "moeilijk" karakter heeft gekregen. Ze is heel sensitief en mensvriendelijk, maar kapot gemaakt door mensen dus haar vertrouwen verloren. Ik bedoel dus...een karakter kan je maken of breken.
Ken ook paarden die "even gebroken worden" om IBOP te lopen, een 8 krijgen voor karakter/bewerkbaarheid, maar na de IBOP door niemand meer te rijden zijn.

Kelly_ann schreef:

Ik vind een paard, of beter hengst met een mening best gevaarlijk eerlijkgezegd.
Die mening is namelijk vooral gebaseerd op hormonen, instincten en reflexen.

Goldenarrow geeft aan dat in de AV wereld de hengsten beter zijn opgevoed.
Al van jongs af aan.

Is dat dan misschien iets wat ontbreekt in de KWPN hengstenkeuring?

manubres schreef:

Avalanche schreef:

Laat een paard eerst zijn balans vinden, dan het achterbeen activeren en dan gaan ze vanzelf in de houding lopen die nodig is bij de africhting.

maar de uitvoering is dat paard de baan wordt rondgejaagd met veel te lange teugels, zo scheef als iets, en mensen verwachten dan dat paard op die manier recht wordt of zo. En ik snap werkelijk niet hoe je een paard wilt recht richten zonder eraan te komen.

Ik denk dat jij wat anders bedoelt, want over het algemeen vind ik dat je heel zinnige dingen roept

manubres schreef:

Ik ben van mening dat je eerst een paard met werk aan de hand recht moet richten voordat je erop stapt. Daarnaast vind ik dat de jonge paarden teveel voorwaarts worden gereden. Hierdoor gaan ze op de voorhand en raken ze juist uit balans. Dáárom moet je ze wel van voor vasthouden anders "vallen ze om". En misschien worden ze juist voorwaarts gereden omdat ze geen balans hebben, maar zo krijgen ze dat ook niet....

Een goed in balans gebouwd paard, die aan de hand rechtgericht is als je erop gaat moet zichzelf in balans kunnen houden zonder de teugels strak te houden. Je mag wel verbinding hebben, maar de neus moet altijd op/voor de loodlijn zijn en je moet het paard op eigen benen laten lopen. Juist met een laag tempo leert een paard op eigen benen lopen, balans te houden en kan zijn gewicht al meer over 4 benen verdelen. Ik denk dat het joggen met paarden veel meer gedaan zou moeten worden.

Tegenwoordig lopen vrijwel alle paarden op de voorhand tot zelfs in de GP. En dat komt denk ik omdat de fokkerij te weinig paarden fokt die in balans gebouwd zijn en het huidige beleren ook een paard dwingt om op de voorhand te gaan....

Babootje schreef:

Ik weet het niet hoor. Ik heb niet de ervaring met AV Hengsten, meer dan dat er enkele bij mij op stal stonden van een endurance amazone. Een oudere en een 3 jarige. Waren stuk voor stuk hele brave dieren aan de hand en ohz met een gelijkmatig karakter. Niet, dat ze nu een hele bijzondere opleiding kregen. Maar de een zal de ander niet zijn, geef ik toe. Ik heb ze dan gewoon nog niet gezien.
Die hengsten waren in ieder geval heel wat anders dan de KWPN hengsten die er ook op stal stonden en je echt niet achter een touwtje in de paddock kon zetten, zoals bij de AV Hengsten wel kon, maar alleen in een hengstenpaddock met stroom erop .
Een KWPN hengst is natuurlijk ook nog eens veel massa.

Kelly_ann schreef:

Ik vind een paard, of beter hengst met een mening best gevaarlijk eerlijkgezegd.
Die mening is namelijk vooral gebaseerd op hormonen, instincten en reflexen.

Goldenarrow geeft aan dat in de AV wereld de hengsten beter zijn opgevoed.
Al van jongs af aan.

Is dat dan misschien iets wat ontbreekt in de KWPN hengstenkeuring?

Kelly_ann schreef:

Ik vind een paard, of beter hengst met een mening best gevaarlijk eerlijkgezegd.
Die mening is namelijk vooral gebaseerd op hormonen, instincten en reflexen.

Goldenarrow geeft aan dat in de AV wereld de hengsten beter zijn opgevoed.
Al van jongs af aan.

Is dat dan misschien iets wat ontbreekt in de KWPN hengstenkeuring?

Oehlala schreef:

er zijn ook al voldoende profs die aangeven dat rijdbaarheid, bewerkbaarheid en het willen doen voor de mens, een dingetje aan het worden is, en dat er echt meer aandacht moet komen voor deze eigenschappen in het karakter vd paarden. Dit ligt dus niet perse aan amateur zijn of niet.

goldenarrow schreef:

Endurance-paarden worden heel anders gefokt dan showpaarden. Dat moet ook wel, want je wilt juist niet dat die zich opfokken. Je wilt daarbij een lage hartslag en een paard wat snel herstelt. De maximale hartslag die ze mogen hebben is 60, dus je wilt een paard die van nature al laag zit, zodat je wat meer speling hebt op het moment dat je 160km moet rijden.