Duitse Annika Schleu krijgt wind van voren na vijfkamp OS

Moderators: Essie73, Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:34

Jorex schreef:
Achterom schreef:
Oh ja? En wat is dan precies "kunnen paardrijden"? Heel eerlijk gezegd vind ik die Annika tot het moment dat het mis gaat, niet slechter rijden dan wat ik hier op het concours om de hoek zie rondrijden.

Ruiters dienen in bezit zijn van het Ruiterbewijs van de Stiehting Rijvaardigheidsbewijs
Reereatieruiter, het Ruiterbewijs van de KNHS, het Militair Ruiterbewijs van de Stiehting
Militair Ruiterbewijs of startgereehtigdheid kunnen aantonen op basis van een (maximaal drie
jaar oude) KNHS- of FNRS-startpas in B, L of M (springen).
En vanaf klasse II wat springen van een meter is moet je B gesprongen hebben, bij 1.10 L en 1.20 M. Maar dit had je zelf ook kunnen Googlen.

Dat had gekund, maar fijn dat jij het gedaan hebt. En daarmee mijn stelling onderschrijft: je hoeft niet goed te kunnen rijden om hieraan mee te kunnen doen. Alleen net zo goed als wat je op het concours om de hoek ziet en dat is in mijn ogen vaak om te huilen.

rien10
Berichten: 17553
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:34

Sizzle schreef:
In Zwitserland licht vooral de ruiter onder vuur waarvan het paard ingeslapen werd vanwege de gescheurde kniebanden. Die wordt op social media precies zo neergefakkeld.

Alles afreageren op 1 persoon zie ik echt als zwaktebod, hakken op het op dat moment zwakste schakel die vorig jaar nog de sterkste bejubelde was. Dit paard ging in de staak en daarom viel het meer op maar al die andere paarden in de 5 kamp komen er ook gewoon waardoos vanaf en wellicht zelfs nog erger als ze gewoon mentaal nog braver zijn.

Precies. Het systeem met argumenten “bevechten”. Niet een amazone neersabelen.

Loretta
Berichten: 10399
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:38

Jorex schreef:
Achterom schreef:
Oh ja? En wat is dan precies "kunnen paardrijden"? Heel eerlijk gezegd vind ik die Annika tot het moment dat het mis gaat, niet slechter rijden dan wat ik hier op het concours om de hoek zie rondrijden.

Ruiters dienen in bezit zijn van het Ruiterbewijs van de Stiehting Rijvaardigheidsbewijs
Reereatieruiter, het Ruiterbewijs van de KNHS, het Militair Ruiterbewijs van de Stiehting
Militair Ruiterbewijs of startgereehtigdheid kunnen aantonen op basis van een (maximaal drie
jaar oude) KNHS- of FNRS-startpas in B, L of M (springen).
En vanaf klasse II wat springen van een meter is moet je B gesprongen hebben, bij 1.10 L en 1.20 M. Maar dit had je zelf ook kunnen Googlen.


Maar om daar mee nu zo hoog te gaan springen. er zijn genoeg mensen die al jaren paardrijden maar nooit springen laat staan zo hoog.

Jorex

Berichten: 10513
Geregistreerd: 18-05-12
Woonplaats: inmiddels in dr88

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:41

Ik heb geen idee hoe hoog er in die niveaus die vereist worden, wordt gesprongen. Ik ben maar een recreatiemenner, dus ik zit zelf niet op een paard. Ik kom ook niet op lokale springwedstrijden, dus ik heb geen idee van het niveau van de ruiters die meedoen en hoe dramatisch slecht ze rijden. Ik deel alleen wat ik vind in de reglementen van de moderne vijfkamp en dat je dus vanuit NL als je wilt meedoen er niet komt met 1 keer per maand een paardrijlesje.

Ik heb overigens wel jaren paard gereden, maar ik schijt al 7 kleuren als ik over een balkje van 60 cm moet ipv 50 cm. :+
Laatst bijgewerkt door Jorex op 08-08-21 12:42, in het totaal 1 keer bewerkt

tita

Berichten: 19847
Geregistreerd: 29-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:41

Achterom schreef:
Oh ja? En wat is dan precies "kunnen paardrijden"? Heel eerlijk gezegd vind ik die Annika tot het moment dat het mis gaat, niet slechter rijden dan wat ik hier op het concours om de hoek zie rondrijden.

Ruiters dienen in bezit zijn van het Ruiterbewijs van de Stiehting Rijvaardigheidsbewijs
Reereatieruiter, het Ruiterbewijs van de KNHS, het Militair Ruiterbewijs van de Stiehting
Militair Ruiterbewijs of startgereehtigdheid kunnen aantonen op basis van een (maximaal drie
jaar oude) KNHS- of FNRS-startpas in B, L of M (springen).
En vanaf klasse II wat springen van een meter is moet je B gesprongen hebben, bij 1.10 L en 1.20 M. Maar dit had je zelf ook kunnen Googlen.


Maar om daar mee nu zo hoog te gaan springen. er zijn genoeg mensen die al jaren paardrijden maar nooit springen laat staan zo hoog.



Is wel OS niveau dus om hindernis neer te zetten van 50cm is ook bijzonder

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:55

tita schreef:
Achterom schreef:
Oh ja? En wat is dan precies "kunnen paardrijden"? Heel eerlijk gezegd vind ik die Annika tot het moment dat het mis gaat, niet slechter rijden dan wat ik hier op het concours om de hoek zie rondrijden.

Ruiters dienen in bezit zijn van het Ruiterbewijs van de Stiehting Rijvaardigheidsbewijs
Reereatieruiter, het Ruiterbewijs van de KNHS, het Militair Ruiterbewijs van de Stiehting
Militair Ruiterbewijs of startgereehtigdheid kunnen aantonen op basis van een (maximaal drie
jaar oude) KNHS- of FNRS-startpas in B, L of M (springen).
En vanaf klasse II wat springen van een meter is moet je B gesprongen hebben, bij 1.10 L en 1.20 M. Maar dit had je zelf ook kunnen Googlen.


Maar om daar mee nu zo hoog te gaan springen. er zijn genoeg mensen die al jaren paardrijden maar nooit springen laat staan zo hoog.



Is wel OS niveau dus om hindernis neer te zetten van 50cm is ook bijzonder


Op OS niveau verwacht ik ook wat meer van het niveau aan paardrijden om eerlijk te zijn. Ook al is dat niet je focus, het is wel onderdeel van je sport.

Karin

Berichten: 65350
Geregistreerd: 10-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 12:58

tita schreef:
Is wel OS niveau dus om hindernis neer te zetten van 50cm is ook bijzonder

In de olympische eventing wordt ook geen 1.60 gesprongen. Het zijn allrounders, geen specialisten zoals de springruiters.

Maar van ruiters die deelnemen op topniveau mag je iig horsemanship verwachten.

Loretta
Berichten: 10399
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:09

Jorex schreef:
Ik deel alleen wat ik vind in de reglementen van de moderne vijfkamp en dat je dus vanuit NL als je wilt meedoen er niet komt met 1 keer per maand een paardrijlesje.


Het zou zeker wel wat meer zijn dan 1 lesje per maand. Er moet wel iets van training zijn. Maar het is veel minder dan de echte springruiters.

Eldmodur

Berichten: 53
Geregistreerd: 09-03-21
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:10

Bijzonder topic, precies wat we Annika verwijten doen we zelf ook in onze reactie naar haar: we hakken en zagen er op los. Ik denk zelfs vanuit dezelfde emoties: totale onmacht en gebroken rechtvaardigheidsgevoel. Want Annika moet gedacht hebben "hoe-in-hemelsnaam kan het me overkomen dat ik in de belangrijkste wedstrijd van m'n leven een paard meekrijgt wat z'n portie ellende voor deze dag al heeft gehad". En wij denken (terecht!!!) "hoe-in-hemelsnaam kom je op het punt dat je dat afreageert op het paard..."

Onmacht haalt het slechtste in mensen naar boven, elke dag in allerlei situaties. Ik heb er lang niet altijd begrip voor, maar ik weet ook.. het vraagt ontzettend veel emotional strength om dat gevoel te beheersen en de knop weer om te zetten. Voor mij heeft vooral de coach precies op dit punt gigantische steken laten vallen...

Maargoed: slecht voorbeeld voor de paardensport, lelijk om naar te kijken en alleen maar verliezers. Je zou serieus moeten overwegen dit onderdeel te vervangen voor wat anders...

Gnome
Berichten: 8802
Geregistreerd: 01-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:11

Eldmodur schreef:
Bijzonder topic, precies wat we Annika verwijten doen we zelf ook in onze reactie naar haar: we hakken en zagen er op los. Ik denk zelfs vanuit dezelfde emoties: totale onmacht en gebroken rechtvaardigheidsgevoel. Want Annika moet gedacht hebben "hoe-in-hemelsnaam kan het me overkomen dat ik in de belangrijkste wedstrijd van m'n leven een paard meekrijgt wat z'n portie ellende voor deze dag al heeft gehad". En wij denken (terecht!!!) "hoe-in-hemelsnaam kom je op het punt dat je dat afreageert op het paard..."

Onmacht haalt het slechtste in mensen naar boven, elke dag in allerlei situaties. Ik heb er lang niet altijd begrip voor, maar ik weet ook.. het vraagt ontzettend veel emotional strength om dat gevoel te beheersen en de knop weer om te zetten. Voor mij heeft vooral de coach precies op dit punt gigantische steken laten vallen...

Maargoed: slecht voorbeeld voor de paardensport, lelijk om naar te kijken en alleen maar verliezers. Je zou serieus moeten overwegen dit onderdeel te vervangen voor wat anders...


Bijzondere vergelijking. Zij hakt op een onschuldig dier. Wij hakken op een alles behalve onschuldig persoon /personen /systeem

MamAppelsap
Berichten: 286
Geregistreerd: 15-09-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:13

Achterom schreef:
Jorex schreef:
Moderne vijfkamp zijn in Nederland ook gewoon wedstrijden voor, alleen hier moet men wel kunnen paardrijden om mee te mogen doen.

Oh ja? En wat is dan precies "kunnen paardrijden"? Heel eerlijk gezegd vind ik die Annika tot het moment dat het mis gaat, niet slechter rijden dan wat ik hier op het concours om de hoek zie rondrijden.


MamAppelsap schreef:
CharleyT schreef:
Wat ik me dus steeds afvraag bij dit soort vreemde paard onvriendelijke capriolen: is hun voorbereiding op de andere onderdelen van de vijfkamp ook zo slecht/middelmatig?


Verbaas ik me ook over inderdaad, want ik zie die ruiters gewoon hele basale vaardigheden niet beheersen. Menig ruiter in Nederland waagt zich, terecht, niet eens aan een B-springwedstrijd als ze nog continu hun paard voor de hindernis uit elkaar laten vallen zoals deze: https://www.eurosport.de/moderner-funfk ... ideo.shtml

Eldmodur

Berichten: 53
Geregistreerd: 09-03-21
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:18

ingedebruijn schreef:
Eldmodur schreef:
Bijzonder topic, precies wat we Annika verwijten doen we zelf ook in onze reactie naar haar: we hakken en zagen er op los. Ik denk zelfs vanuit dezelfde emoties: totale onmacht en gebroken rechtvaardigheidsgevoel. Want Annika moet gedacht hebben "hoe-in-hemelsnaam kan het me overkomen dat ik in de belangrijkste wedstrijd van m'n leven een paard meekrijgt wat z'n portie ellende voor deze dag al heeft gehad". En wij denken (terecht!!!) "hoe-in-hemelsnaam kom je op het punt dat je dat afreageert op het paard..."

Onmacht haalt het slechtste in mensen naar boven, elke dag in allerlei situaties. Ik heb er lang niet altijd begrip voor, maar ik weet ook.. het vraagt ontzettend veel emotional strength om dat gevoel te beheersen en de knop weer om te zetten. Voor mij heeft vooral de coach precies op dit punt gigantische steken laten vallen...

Maargoed: slecht voorbeeld voor de paardensport, lelijk om naar te kijken en alleen maar verliezers. Je zou serieus moeten overwegen dit onderdeel te vervangen voor wat anders...


Bijzondere vergelijking. Zij hakt op een onschuldig dier. Wij hakken op een alles behalve onschuldig persoon /personen /systeem


Met hakken en zagen laten we zien dat we onze emoties niet op een andere manier weten te uiten: onmacht dus. Onmacht is bijna altijd lelijk om naar te kijken.. ook in dit topic

sterregoud
Berichten: 2319
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:19

@ Eldmodur, ik hak niet op haar. Ik geef alleen aan dat je nooit, echt nooit je frustraties mag omzetten in agressie naar je dier. Gewoon niet.

Anoniem

Re: Duitse Annika Schleu krijgt wind van voren na vijfkamp OS

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:22

@Eldomur, in het andere topic staat een achteraf interview met haar. Misschien interessant om eens te lezen. Ze snapt de ophef niet zo, ze deed immers niks fout..

Snadrem

Berichten: 4501
Geregistreerd: 24-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:23


Eldmodur

Berichten: 53
Geregistreerd: 09-03-21
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:25

Hmm.. als je ophef niet snapt gaat er wel ergens wat mis :(

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:29

Eldmodur schreef:
Hmm.. als je ophef niet snapt gaat er wel ergens wat mis :(


Nou dit. Zeker als ze OS niveau heeft, dit is onsportief gedrag.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:30


Onali
Berichten: 19097
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:31

Her handling of the horse was not a mistake, Schleu emphasizes: “I don’t think that it was in a way that riders would not do, to teach a horse to obey and to convince it on the course go in. This is where these pictures were taken. ” The reactions to the scenes are exaggerated: “Of course I feel attacked when it is said that I am inhuman when allegations of animal cruelty are voiced. I dealt with the horse to the best of my knowledge. It was already clear that something was going on needs to be more consistent, but at no point has I been rude. “

She could at least partially understand the criticism of national coach Kim Raisner, who asked Schleu to use the whip: “I can understand that she should perhaps have expressed it differently. What she said, what I did on my own terms would have to hit the backside with the whip, that’s something you can do to convince the horse. ” However: “I don’t think it was particularly rough.”


Wow totaal geen paardenliefhebber.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46920
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:36

Onali schreef:
Her handling of the horse was not a mistake, Schleu emphasizes: “I don’t think that it was in a way that riders would not do, to teach a horse to obey and to convince it on the course go in. This is where these pictures were taken. ” The reactions to the scenes are exaggerated: “Of course I feel attacked when it is said that I am inhuman when allegations of animal cruelty are voiced. I dealt with the horse to the best of my knowledge. It was already clear that something was going on needs to be more consistent, but at no point has I been rude. “

She could at least partially understand the criticism of national coach Kim Raisner, who asked Schleu to use the whip: “I can understand that she should perhaps have expressed it differently. What she said, what I did on my own terms would have to hit the backside with the whip, that’s something you can do to convince the horse. ” However: “I don’t think it was particularly rough.”


Wow totaal geen paardenliefhebber.

Ik vraag me nu vooral ook af wat zij van haar rijinstructeur geleerd heeft :?. En in welke tijd die beste persoon vastgeroest zit. Vroeger was deze manier van rijden wel meer geaccepteerd/normaal.

DuoPenotti

Berichten: 40781
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Duitse Annika Schleu krijgt wind van voren na vijfkamp OS

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:41

Zou het misschien handig zijn als de mods 1 van deze 2 topics sluit?
Gaat om precies hetzelfde.

Loretta
Berichten: 10399
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:42

Onali schreef:
Her handling of the horse was not a mistake, Schleu emphasizes: “I don’t think that it was in a way that riders would not do, to teach a horse to obey and to convince it on the course go in. This is where these pictures were taken. ” The reactions to the scenes are exaggerated: “Of course I feel attacked when it is said that I am inhuman when allegations of animal cruelty are voiced. I dealt with the horse to the best of my knowledge. It was already clear that something was going on needs to be more consistent, but at no point has I been rude. “

She could at least partially understand the criticism of national coach Kim Raisner, who asked Schleu to use the whip: “I can understand that she should perhaps have expressed it differently. What she said, what I did on my own terms would have to hit the backside with the whip, that’s something you can do to convince the horse. ” However: “I don’t think it was particularly rough.”


Wow totaal geen paardenliefhebber.


Dat paard was doodsbang. Dan stel je het gerust. Desnoods stap je even af en loop je aan de hand langs het enge obstakel. Maar ja, dat gaat ook veel makkelijker met een paard dat jou kent.

manubres

Berichten: 3382
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:53

Dammie schreef:
Dat je als eigenaar je paard hiervoor leent. De atleet, ruiter, kiest er zelf voor en heeft de verantwoordelijkheid om zelf na te gaan of zijn/haar sport ethisch verantwoord is en geen schade toebrengt aan anderen. Dat arme dier heeft geen keuze. |(

Laat dit onderdeel alsjeblieft vervangen worden door iets anders. Of hou het op een vierkamp.


Misschien zijn het wel handelspaarden.

Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 13:57

rien10 schreef:
Sizzle schreef:
In Zwitserland licht vooral de ruiter onder vuur waarvan het paard ingeslapen werd vanwege de gescheurde kniebanden. Die wordt op social media precies zo neergefakkeld.

Alles afreageren op 1 persoon zie ik echt als zwaktebod, hakken op het op dat moment zwakste schakel die vorig jaar nog de sterkste bejubelde was. Dit paard ging in de staak en daarom viel het meer op maar al die andere paarden in de 5 kamp komen er ook gewoon waardoos vanaf en wellicht zelfs nog erger als ze gewoon mentaal nog braver zijn.

Precies. Het systeem met argumenten “bevechten”. Niet een amazone neersabelen.


Want we zouden maar eens iemand verantwoordelijk houden voor zijn of haar persoonlijke acties. Je kiest er nog altijd zelf voor om zo paard te rijden. Het systeem is niet nieuw en is ook niet het beste. Dat het systeem enorme hiaten vertoont is voor mij geen begrijpelijk kader om dan maar een paard door dergelijke stress en pijn te laten gaan.
Uiteraard helpt de op dat moment belangrijkste persoon, de coach, helemaal niet en die is is dus ook passend gestraft. Maar nog steeds ben je als atleet een volwassen vrouw met wilsbeschikking. Waarom zou ze vrijuit mogen gaan en moeten we ons alleen richten op 'het systeem'?

mairead

Berichten: 3245
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-21 14:13

manubres schreef:
Misschien zijn het wel handelspaarden.

Het zijn privépaarden of paarden van rijscholen/rijverenigingen in de omgeving van Tokyo, werd er gezegd in het commentaar.
In Japan is paardrijden echt een elitesport en ligt de focus echt op de sport. Dit zijn echt goede paarden met wss een mooie afstamming. In Japan zijn sportpaarden echt Europese Warmbloeden of Engels Volbloeden (renpaarden voor op de renbaan), die deels wss voor veel geld zijn geïmporteerd.
Menig eigenaar van dit soort paarden in Japan zal een rijke persoon zijn, die zelf niet noodzakelijkerwijs heel erg veel verstand heeft van paarden. Ruiters en verzorgers worden ingehuurd. Menig rijke eigenaar zal zelf mss nooit in het zadel zitten en vindt het gewoon mooi dat zijn/haar paarden in de ring of op de renbaan lopen bij prestigieuze evenementen.

In het interview met de omstreden Duitse amazone valt overigens te lezen dat de eigenaren/vaste berijders van de paarden ook aanwezig zijn op de wedstrijd locatie en de gelegenheidsruiters van tips voorzien bij het losrijden.

Het viel me trouwens op dat er bij de mannen vijfkamp wel minstens 2 a 3 ruiters in de 2e omloop van de paarden op een ander paard zaten. De commentator bevestigde dit verschillende malen, dat er gekozen was voor een reservepaard. Zeker 1 van de paarden uit de eerste omloop (een opvallende bruine met veel wit) had een wat slechtere ronde met een minder handige ruiter en deze zag je in de 2e omloop dan ook niet meer terug.
Dit hadden ze bij Saint Boy ook wel mogen doen, bij de dames! Saint Boy zelf gelukkig niet terug gezien bij de mannen competitie.

Ik zag bij de vrouwen trouwens ook een andere amazone, die na een -voor haar teleurstellende- ronde zo van het paard sprong en het dier achterliet alsof het een fiets was, voordat het dier goed en wel aan de lijn van de groom geklikt was. Ze keurde het dier geen blik meer waardig en zelfs een aai of klopje kon er niet vanaf.
Dit vond ik bij de mannen wel opvallend beter: heel veel ruiters die hun paard beloonden na de rit; zelfs als de rit niet vlekkeloos ging!