Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-08-19 23:43

Geplaatst: 22-08-19 23:43

Dressuur moet weer gezien gaan worden als gymnastiek om je paard heel te houden, Nu ligt de focus op het kunstje zo mooi en vooral spectaculair mogelijk uit te voeren.

En eerlijk, als ik een leek was en ik lees in de krant over bloedende monden en spoorplekken, tsja, daar zou ik dan ook commentaar op geven, want het is niet normaal dat je op een paard rijdt en dat er dan bloed vloeit.
Sporten met dieren ligt al aardig gevoelig, en als er ook nog in de media over bloed wordt gerept, lijkt me dat nou niet bepaald een reclame voor de paardensport.

Ik vind dressuur een prachtige sport, maar het mag wel een tandje minder spektakel en een tandje meer(klassieke)rijkunst.

**Geplaatst**: 23-08-19 08:37

Geplaatst: 23-08-19 08:37

Pipodipo schreef:
In de wedstrijden zijn alle maatregelen wel in orde, maar zoals eerder al opgemerkt ligt het probleem meer bij de mensen thuis en hoe ze daar trainen en met hun paarden omgaan. Wat we als mediagebruikende mensen eens zouden kunnen afleren is om allerlei foto's en fimpjes die ongustig zijn genomen serieus te nemen en te geloven dat dit de gebruikelijke manier is. Veel te vaak worden momenten misbruikt om een ruiter in diskrediet te brengen. Goed voorbeeld blijft Anky die Salinero op de rem moest zetten omdat hij onder haar uit rende, dat was een behoorlijk verstandige ingreep. Het leverde lelijke foto's op, maar waarom moeten die zo tegen haar gebruikt worden??

Ga met je tijd mee, zou ik zeggen.
Het is een feit dat (social) media zo werken. Waar de sector voor moet zorgen is dat dit soort beelden gewoon niet meer gemaakt kunnen worden, doordat dit soort zaken niet meer voor komen.
Je bent constant recht aan het praten wat krom is, daarmee geef je precies aan wat de sector dus nog steeds niet begrijpt.
We moeten meebewegen. De wereld verandert, tegenstribbelen heeft weinig zin...

**Geplaatst**: 23-08-19 09:15

Geplaatst: 23-08-19 09:15

Van Anky en Salinero zijn wel meer foto's verschenen dan die ene momentopname. De discussie ging destijds vooral over haar trainingsmethode (ldr). Dat is ook alweer een tijd terug, dus om op basis daarvan nu te zeggen dat iemand niet met zijn tijd mee gaat, vind ik wat overtrokken. Destijds was social media nog niet wat het nu is.

Naar mijn mening is de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder (als fundament van de andere takken van paardensport) aan een grondige revisie toe. Niet alleen met de mond als pr verhaaltje belijden dat de happy athlete centraal moet staan, maar daar eens echt naar handelen en het roer omgooien. Niet uit angst voor lelijke foto's en verhalen op social media, maar omdat men zelf het belang ervan inziet. Vanuit liefde en respect voor het paard.

Maar social media is ook compleet doorgeschoten, en ik vind het een kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling dat iedere willekeurige nitwit achter een pc of telefoonschermpje ongeremd een hetze kan beginnen. Stellen dat social media nou eenmaal zo werkt, vind ik veel te makkelijk. Er is daar dringend een vorm van regulering nodig.

**Geplaatst**: 23-08-19 09:31

Geplaatst: 23-08-19 09:31

Askja schreef:
Van Anky en Salinero zijn wel meer foto's verschenen dan die ene momentopname. De discussie ging destijds vooral over haar trainingsmethode (ldr). Dat is ook alweer een tijd terug, dus om op basis daarvan nu te zeggen dat iemand niet met zijn tijd mee gaat, vind ik wat overtrokken. Destijds was social media nog niet wat het nu is.

Naar mijn mening is de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder (als fundament van de andere takken van paardensport) aan een grondige revisie toe. Niet alleen met de mond als pr verhaaltje belijden dat de happy athlete centraal moet staan, maar daar eens echt naar handelen en het roer omgooien. Niet uit angst voor lelijke foto's en verhalen op social media, maar omdat men zelf het belang ervan inziet. Vanuit liefde en respect voor het paard.

Maar social media is ook compleet doorgeschoten, en ik vind het een kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling dat iedere willekeurige nitwit achter een pc of telefoonschermpje ongeremd een hetze kan beginnen. Stellen dat social media nou eenmaal zo werkt, vind ik veel te makkelijk. Er is daar dringend een vorm van regulering nodig.

Hier ben ik het wel mee eens. Op het internet worden de meest vreselijke dingen, in het kader van vrijheid van meningsuiting, gereclameerd. Mensen oordelen en veroordelen over alles en nog wat, zonder ook maar enig benul van een verhaal ergens achter. Nuance is voor de meeste reaguurders een woord dat niet in het woordenboek voorkomt en het lijkt te gaan om de hardste schreeuwer.

Ik lees soms met grote verbazing wat mensen uit hun toetsenbord krijgen, onder hun eigen naam ook nog eens! Oordelen over momentopnamen vind ik lastig. Ja, dat moment was er en ja, dat was niet goed, maar om iemand daarom te verketteren... Dat gaat veel en veel te ver (nu heb ik het niet over Anky, btw).

**Geplaatst**: 23-08-19 09:45

Geplaatst: 23-08-19 09:45

Echt he... en eerlijk gezegd dat gebeurt ook heel veel hier op bokt. Gevolg is dat niemand meer een foto durft te plaatsen en de discussie gesmoord wordt. Het ironische is dan ook nog dat mensen die topics openen met rijfoto's waar je spontaan rugpijn van krijgt (zie een van de reacties van de eerste pagina van dit topic) hier hun zegje gaan doen over hoe erbarmelijk die topsport paarden wel niet gereden worden met hun mond open en staartzwaaien. Mooi en klassiek voorbeeld van pot verwijt de ketel en beste stuurlui staan aan wal.

Hoe moeilijk is het om eens wat liever voor elkaar te zijn? Ook zo'n Emmelie gister die fouten had in haar proef en daar natuurlijk enorm van baalt; dat is toch met name hartstikke sneu voor haar. Je ziet ook duidelijk in het interview achteraf hoe erg ze daar van baalt en sportief ze daarmee omgaat en ook hoe ze haar paard geen seconde afvalt.

Het zijn toch met name de mensen die (vaak anoniem) de toetsenbordcowboy uithangen die het goed verzieken voor iedereen. Het feit dat je een mening hebt, hoeft niet te betekenen dat je die dan maar luidkeels moet gaan verkondigen... opinions are like arseholes; everyone's got one.

**Geplaatst**: 23-08-19 09:52

Geplaatst: 23-08-19 09:52

Ze moet vooral doorgaan met rollkur. En de algemene paardensport zowel op basis als top niveau moet vooral doorgaan met een doorgewinterd onbegrip naar paarden toe 'hij heeft te luisteren' en iedere fout bij hun rijdier te zoeken met alle correcties en onterechte frustraties de erbij horen. Als ruiters niet langzaam gaan leren zich goed te gedragen tegen hun paard en ze gaan zien als partners ipv dingen die maar moeten functioneren kan er inderdaad een einde aan komen ja.

**Geplaatst**: 23-08-19 09:54

Geplaatst: 23-08-19 09:54

Lara_Silver schreef:
Ze moet vooral doorgaan met rollkur. En de algemene paardensport zowel op basis als top niveau moet vooral doorgaan met een doorgewinterd onbegrip naar paarden toe 'hij heeft te luisteren' en iedere fout bij hun rijdier te zoeken met alle correcties en onterechte frustraties de erbij horen. Als ruiters niet langzaam gaan leren zich goed te gedragen tegen hun paard en ze gaan zien als partners ipv dingen die maar moeten functioneren kan er inderdaad een einde aan komen ja.

Dit is onzin, dit geldt zeker niet voor het gros van de ruiters en zeker niet op topsportniveau. Pure speculatie.

**Geplaatst**: 23-08-19 09:57

Geplaatst: 23-08-19 09:57

Askja schreef:
Van Anky en Salinero zijn wel meer foto's verschenen dan die ene momentopname. De discussie ging destijds vooral over haar trainingsmethode (ldr). Dat is ook alweer een tijd terug, dus om op basis daarvan nu te zeggen dat iemand niet met zijn tijd mee gaat, vind ik wat overtrokken. Destijds was social media nog niet wat het nu is.

Naar mijn mening is de paardensport in het algemeen en de dressuursport in het bijzonder (als fundament van de andere takken van paardensport) aan een grondige revisie toe. Niet alleen met de mond als pr verhaaltje belijden dat de happy athlete centraal moet staan, maar daar eens echt naar handelen en het roer omgooien. Niet uit angst voor lelijke foto's en verhalen op social media, maar omdat men zelf het belang ervan inziet. Vanuit liefde en respect voor het paard.

Maar social media is ook compleet doorgeschoten, en ik vind het een kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling dat iedere willekeurige nitwit achter een pc of telefoonschermpje ongeremd een hetze kan beginnen. Stellen dat social media nou eenmaal zo werkt, vind ik veel te makkelijk. Er is daar dringend een vorm van regulering nodig.

Nee, destijds was social media idd niet wat het nu is, maar om maar te blijven roepen dat social media oh zo fout is, is ook geen oplossing.
Je kunt er vanalles van vinden, maar op het moment dat bijvoorbeeld een van de wereldleiders zijn communicatie voert via twitter en dat blijkbaar volledig geaccepteerd is, dan is dit blijkbaar zoals de wereld op dit moment in elkaar steekt.
Daarover gaan jammeren leidt de aandacht af van het echte probleem: het navelstaren wat blijkbaar in de paardenwereld heel normaal is.
De KNHS is niet het orgaan wat de verandering gaat brengen, maar de druk vanuit de buitenwereld wel....
En dat verandering nodig is, is iets wat niet te ontkennen is.

**Geplaatst**: 23-08-19 10:32

Re: Van Grunsven en Werth vrezen voor einde paardensport

Geplaatst: 23-08-19 10:32

Social media heeft twee kanten. Mensen durven ineens te zeggen hoe ze erover denken, wat ze eerder voor zich hielden. Sommigen slaan erin door. Maar aan de andere kant kan dit wel tot andere inzichten en visies leiden en dat is weer positief te noemen.
De meeste (top) ruiters hebben een kokervisie, zien alleen datgene wat ze willen zien...wat in hun eigen straatje past.
De meeste (top) ruiters zijn conservatief. Rijden zonder bit, spoor, zweep? hoe dan?
Het kost een enorme mindset en veel meer tijd en geduld om je paard anders te gaan trainen.
Ben zelf inmiddels een ruiter die bitloos heeft ontdekt en ook het grondwerk. Maar toch val ik soms weer in oude valkuilen, omdat ik "het altijd zo heb gedaan". Ik noem mezelf op dit moment nog soms bewust onbekwaam...maar beter dan onbewust onbekwaam

**Geplaatst**: 23-08-19 10:41

Geplaatst: 23-08-19 10:41

Ik denk dat het inderdaad niet zozeer erom gaat of ze gelijk hebben dat 'de paardensport' slecht is of niet. Maar het feit dat bijvoorbeeld dierenrechtenactivisten steeds meer voeten aan de grond krijgen en steeds handiger worden met marketing en (online) communicatie.. Mensen op bokt zullen daar (waarschijnlijk) minder in trappen en hun eigen verstand van paarden heeft daar de helpende hand in, maar als bijvoorbeeld al 75% (ik zeg maar even wat) van Nederland nog nooit een paard heeft vastgehouden of in een straal van 3 meter in de buurt is geweest, dan wordt het verhaal al veel lastiger voor de mensen met paarden..

En als diezelfde niet paardensportbekende lui dan ook de wet maken of daar aansturing op hebben, dan kan het nog best een moeilijk spelletje worden voor de mensen in de paardensport. Dat kan worden gezien als doemdenken, maar onwetende mensen "leken" overtuigen is vaak heel makkelijk en daar zijn afgelopen periode al best wat voorbeelden van voorbij gekomen, mede waarbij de leken niet de minderheid waren. Paardensport/houderij gericht, maar ook daarbuiten in de alledaagse samenleving zijn daar aardig veel trends in te vinden die deze lijn volgen.. Dat alles bij elkaar snap ik dat ze hun zorgen uiten (daar zijn zij niet alleen in, alleen krijgen deze twee nu een spotlichtje en de rest (nog) niet.)

Het is een opkomende ontwikkeling dankzij verschillende online/offline/sociale/marketing-technische factoren en daar zouden we best wel goed op moeten letten.

**Geplaatst**: 23-08-19 10:57

Geplaatst: 23-08-19 10:57

DromenLies schreef:
Echt he... en eerlijk gezegd dat gebeurt ook heel veel hier op bokt. Gevolg is dat niemand meer een foto durft te plaatsen en de discussie gesmoord wordt. Het ironische is dan ook nog dat mensen die topics openen met rijfoto's waar je spontaan rugpijn van krijgt (zie een van de reacties van de errste pagina van dit topic

Lekker paradoxaal. Eerst Bokt verwijten dat niemand meer een foto durft te plaatsen vanwege het commentaar en vervolgens een andere Bokker die hier reageert in de hoek zetten vanwege wat jij meent te zien op haar rijfoto's. Zo lust ik er ook nog wel een paar.

**Geplaatst**: 23-08-19 11:26

Geplaatst: 23-08-19 11:26

DromenLies schreef:
Lara_Silver schreef:
Ze moet vooral doorgaan met rollkur. En de algemene paardensport zowel op basis als top niveau moet vooral doorgaan met een doorgewinterd onbegrip naar paarden toe 'hij heeft te luisteren' en iedere fout bij hun rijdier te zoeken met alle correcties en onterechte frustraties de erbij horen. Als ruiters niet langzaam gaan leren zich goed te gedragen tegen hun paard en ze gaan zien als partners ipv dingen die maar moeten functioneren kan er inderdaad een einde aan komen ja.

Dit is onzin, dit geldt zeker niet voor het gros van de ruiters en zeker niet op topsportniveau. Pure speculatie.

Niks geen speculatie. Ik zie het zowel in de topsport, maar nog veel meer in de basissport, mensen die komplete rotzakken zijn naar hun paarden. Die hun onmacht met geweld uitleven. En dan niet één keer en er ontzettend spijt van hebben. Nee keer op keer. En dat zijn niet een paar rotte appels hoor, nee de halve boom is rot.

**Geplaatst**: 23-08-19 12:08

Geplaatst: 23-08-19 12:08

dat is helaas van alle tijden: waar de kennis en kunde ophoud begint...………

we leggen de lat steeds hoger zonder te beseffen of het fysiek en mentaal wel mogelijk /haalbaar is
en betalen daar de (hoge) prijs voor

maar we zitten wel op de tribune en klappen er voor

bizar

maar wie weet waar we moeten beginnen om te veranderen??

het paard is voor velen verworden tot een financieel zeer lucratief ding, weten we zeker dat we willen veranderen

zijn we bereid om het korte termijn denken en doen te vervangen voor de langere termijn, het paard meer tijd geven om...……………

Anky zegt voorlichting is een oplossing maar vanuit welke professie?? en wanneer en waar te beginnen??

**Geplaatst**: 23-08-19 12:46

Geplaatst: 23-08-19 12:46

Lara_Silver schreef:
Niks geen speculatie. Ik zie het zowel in de topsport, maar nog veel meer in de basissport, mensen die komplete rotzakken zijn naar hun paarden. Die hun onmacht met geweld uitleven. En dan niet één keer en er ontzettend spijt van hebben. Nee keer op keer. En dat zijn niet een paar rotte appels hoor, nee de halve boom is rot.

Knap dat jij gedachten kunt lezen #doeenslief #stopdetoetsenbordcowboy

**Geplaatst**: 23-08-19 12:48

Geplaatst: 23-08-19 12:48

Dat heeft niks met gedachten lezen te maken. Dat is je ogen open houden waar een ander ze sluit voor wat er echt gebeurd.
#kopuitzand

**Geplaatst**: 23-08-19 13:03

Geplaatst: 23-08-19 13:03

Sorry, maar je kan toch zeker niet bepalen wat iemand voelt, zelfs zonder ze gesproken te hebben of überhaupt maar oordelen daarover. Dit soort uitspraken (dat men het niet goed voorheeft met zijn paard) is een van de oorzaken dat we deze discussie hebben over de toekomst van onze mooie sport, de negativiteit en de ongeremde uitgesprokenheid zonder enige empathie. Als de mindset naar elkaar een totaal andere zou zijn (supportive ipv elkaar uitmaken voor paardenbeul) dan kwamen we pas ergens.

**Geplaatst**: 23-08-19 13:04

Geplaatst: 23-08-19 13:04

DromenLies schreef:
Sorry, maar je kan toch zeker niet bepalen wat iemand voelt, zelfs zonder ze gesproken te hebben of überhaupt maar oordelen daarover. Dit soort uitspraken (dat men het niet goed voorheeft met zijn paard) is een van de oorzaken dat we deze discussie hebben over de toekomst van onze mooie sport, de negativiteit en de ongeremde uitgesprokenheid zonder enige empathie. Als de mindset naar elkaar een totaal andere zou zijn (supportive ipv elkaar uitmaken voor paardenbeul) dan kwamen we pas ergens.

Hear hear.

**Geplaatst**: 23-08-19 13:04

Geplaatst: 23-08-19 13:04

DromenLies schreef:
Lara_Silver schreef:
Niks geen speculatie. Ik zie het zowel in de topsport, maar nog veel meer in de basissport, mensen die komplete rotzakken zijn naar hun paarden. Die hun onmacht met geweld uitleven. En dan niet één keer en er ontzettend spijt van hebben. Nee keer op keer. En dat zijn niet een paar rotte appels hoor, nee de halve boom is rot.

Knap dat jij gedachten kunt lezen #doeenslief #stopdetoetsenbordcowboy

Hashtags zijn geen vervanging voor argumenten. Mijn post heeft ook niets te maken met gedachtes lezen of lief of niet lief doen. Maar met mijn observaties over de jaren. En je kunt echt wel het verschil zien tussen een welverdiende correctie en onkunde uitleven.

**Geplaatst**: 23-08-19 13:05

Geplaatst: 23-08-19 13:05

Zonder paarden geen paardensport. Dus het is in het belang van alle ruiters en amazones om de paarden goed te behandelen. Bij voortdurende berichten van paardenmishandeling zullen de sponsoren zich ook terugtrekken,want dan is het geen reclame meer om hun naam eraan te verbinden.

**Geplaatst**: 23-08-19 13:26

Geplaatst: 23-08-19 13:26

DromenLies schreef:
Sorry, maar je kan toch zeker niet bepalen wat iemand voelt, zelfs zonder ze gesproken te hebben of überhaupt maar oordelen daarover. Dit soort uitspraken (dat men het niet goed voorheeft met zijn paard) is een van de oorzaken dat we deze discussie hebben over de toekomst van onze mooie sport, de negativiteit en de ongeremde uitgesprokenheid zonder enige empathie. Als de mindset naar elkaar een totaal andere zou zijn (supportive ipv elkaar uitmaken voor paardenbeul) dan kwamen we pas ergens.

Inderdaad. En bovendien is ook iedereen vrij in zijn keuze van omgeving. Als je teveel nare dingen om je heen ziet en daar niks aan wil doen, dan kan je soms beter een andere omgeving opzoeken. Dat heeft meer zin dan anoniem op internet roepen dat 'ze' zo lelijk doen tegen paarden.

Maar dan wat concreter, wat zou er kunnen veranderen in onze mooie sport om deze nog mooier te maken? Welke reële voorstellen zouden gedaan kunnen woden? De regelgeving is all about welzijn en correcte behandeling van paarden, dus waar zitten de verbeterpunten?

**Geplaatst**: 23-08-19 15:09

Geplaatst: 23-08-19 15:09

Van omgeving veranderen als je te veel nare dingen ziet. Hmm ok interessant voorstel. Dus jij als persoon kunt het beter vermijden 'als je er niet tegen kunt'. Of je doet er iets aan. Zeg iets tegen de ruiter en krijg een grote bek terug met de zelfde intensiteit waarmee juist vantevoren op het paard getimmerd werd. Zeg het tegen de ringmeester of zelfs de jury, die er vervolgens niets aan zal doen, en zeg nou eerlijk niemand houd van klikspanen want dat is gewoon een heel laag niveau.

Of de laatste optie, je observeert en deelt je observaties als het discussieonderwerp het toelaat.

Mensen zouden het niet moeten laten op wedstrijd te gaan omdat een paar mederuiters zich niet kunnen gedragen. Oplossingen. Laten we heel radicaal zeggen dat ze rare bitten en sporen zouden verbieden in de basissport, dat zou al een goede selectie maken van hetgeen wat op wedstrijd gaat, maar het zal noch de rare praktijken noch de instelling van bepaalde ruiters veranderen hoor.

Verbeterpunten? Dat ze al eens beginnen met het rigoureus toepassen van deze regelgeving, ook in de basis klassen.

**Geplaatst**: 23-08-19 15:25

Geplaatst: 23-08-19 15:25

Er is natuurlijk wel het eea gergegeld.....
Ook het toepassen van bestaande regels in de basissport vereist dat op iedere wedstrijd een aparte federatievertegenwoordiger aanwezig is. Dat zie ik nog niet gebeuren....
Ook zouden jury's sneller bij onregelmatigheden de deelnemer moeten uitbellen. Als je wat rondleest in de jury-topics, zie je dat het niet echt een feest is om dat te doen.
Een beetje fatsoen en wat respect voor de officials zou dus ook al helpen.
Als straks geen weldenkend mens meer jury of federatievertegenwoordiger wil worden wordt het alleen maar beroerder.

**Geplaatst**: 23-08-19 15:32

Geplaatst: 23-08-19 15:32

Laten we het zo zeggen dat de huis-tuin-en keuken jury niet zondags uit zijn heel vroeg uit zijn bed kruipt om ook een grote bek terug te krijgen bij het correct uitbellen van iemand. Wie weet is het ergens anders niet zo maar hier nemen ze zich in de basis klassen heel erg over-serieus, van sporen in de B dressuur naar pelham in de B springen.

**Geplaatst**: 23-08-19 16:06

Geplaatst: 23-08-19 16:06

Lara_Silver schreef:
Laten we het zo zeggen dat de huis-tuin-en keuken jury niet zondags uit zijn heel vroeg uit zijn bed kruipt om ook een grote bek terug te krijgen bij het correct uitbellen van iemand. Wie weet is het ergens anders niet zo maar hier nemen ze zich in de basis klassen heel erg over-serieus, van sporen in de B dressuur naar pelham in de B springen.

Daar heb je gelijk in, onze sport drijft op de inzet van vrijwilligers en de deelname van amateurs en dat zou allemaal in goede sfeer moeten kunnen. Misschien moet de bond daar strenger in zijn. Wat betreft gebruik van sporen en pelhams in de B: als het is toegestaan dan mag het en soms voorkomt het een nog onaardigere manier van rijden. Onjuist gebruik van deze hulpmiddelen moet door de jury aangekaart worden, daar zijn ze voor aangesteld. Zou je liever zien dat de keuze van sporen en bitten beperkt wordt in de lagere klassen?

**Geplaatst**: 23-08-19 16:21

Geplaatst: 23-08-19 16:21

nou zeker niet alleen in de basisport hoor. het lijkt wel alsof qua bitten en optomingen op hoog niveau (GP), alle regels zijn losgelaten, want wat je daar ziet rondrijden is ook om te huilen. en maar hangen aan die bek.