Bokt.nl

lovecappie schreef:

JustMe8484 schreef:

Ik ben het ook heel ver met je eens. Ik maak ook enkel de vergelijking om antwoord te krijgen op de vraag waar ligt de grens. Wanneer is het wel geoorloofd om dieren ergens toe te dwingen en wanneer niet meer. Waar ligt die grens? Mag het pas niet meer als het woord seksueel erbij komt kijken? Gaat het om de manier waarop je gedwongen wordt? Of met het resultaat. Mag het enkel als het dier er beter van wordt of ook als het voor ons genot is?
Maar school gaan doen we bv omdat een kind daar uiteindelijk beter van wordt.
Ik denk dat het juist goed is om daar eens bij stil te staan. Om niet alleen maar iemand te veroordelen maar ook eens stil te staan bij de reden waarom je het niet goed vind en dan eens te kijken naar je eigen handelen wat je met je paard doet. Zijn daar niet dezelfde tegenargumenten te vinden. En hoe ga je daar mee om. Doe je dat idd bv door je paard een zo natuurlijk mogelijk leven te geven?

Ik haak even in op het stukje dat we onze kinderen naar school sturen omdat ze daar uiteindelijk beter van worden, hier ben ik het absoluut mee eens en ik vind het ook terecht dat deze wet er is. Maar eerlijk is eerlijk, een paard wordt van een goede(!) training uiteindelijk ook beter, en dan met de nadruk op beweging natuurlijk. Maar wat heeft een seksuele penetratie voor toegevoegde waarde voor het paard? Oke hij ondervindt er niet perse schade van, maar het voegt ook niks toe aan wat goed voor haar is. Dat maakt het verschil voor mij denk ik tussen het (gedwongen) rijden en (gedwongen) seksuele handelingen. Al is dit natuurlijk wel kort door de bocht gezien, maar ik hoop dat je mijn punt begrijpt. Vrijwel alle “gedwongen” handelingen die we het paard laten uitvoeren is direct of indirect ook goed voor het paard zelf en niet perse alleen voor ons als mensen omdat we het in eerste instantie uit eigen belang doen (althans, in de meeste gevallen natuurlijk. Ik doel hier vooral op de punten die in het topic zijn aangehaald, zoals het rijden en insemineren).

Ik denk dat dat voor mij de grens is, wanneer het paard er op geen enkele manier iets mee wint. Wedstrijden rijden vind ik persoonlijk om diezelfde rede ook zwaar overbodig, maar dat is een andere discussie.

DezeNaam schreef:

rainbow8 wat een reactie zeg. Je vragen stellen bij het IQ van de meeste bokkers terwijl de meeste hier gewoon een normale discussie hebben zonder elkaar aan te vallen? Met inhoudelijke posts en onderbouwingen...

Zie de meeste mensen hier niet zeggen dat het goed is, enkel in twijfel trekken hoe goed het rijden dan eigenlijk wel is in principe. Want dat is wel normaal. Terwijl er genoeg paarden zijn zoals jouw merrie die allerlei 'vervelend gedrag' vertonen onder het zadel, in sommige gevallen wordt dat vriendelijk opgelost door het paard medisch te laten controleren maar in vele gevallen wordt het problematisch gedrag er gewoon uitgeslagen, want paard moet zich niet aanstellen.

miesnaom schreef:

Ik heb niet alles meer gelezen. En ik ga me ook ontstippen. We missen het punt hier dat het paard het WEL erg vind...
De meeste merries moeten een praam ed om met opvoelen/ er zijn merries die zeer grote gedragsveranderingen hebben.

Maar ik wilde nog reageren op psycholoog. Sommige vonden dat agressief/persoonlijk (Wie maakt er dus eigenlijk een taboe van) het is niet persoonlijk. En ik denk oprecht dat je je moet laten onderzoeken/ in behandeling moet als je zon mega seksuele dwang heb dat er dan iets anders mis is. En dan hoop ik oprecht dat zon persoon wordt geholpen. Dus iedereen die dit gedrag heel mooi en normaal vind, hoop ik dat deze ook hulp kunnen krijgen. Aangezien het geen normale gezonde seksuele relatie is. (Gezond:2 gezond volwassen mensen die beide duidelijk toestemming hebben gegeven)

JustMe8484 schreef:

DezeNaam schreef:

rainbow8 wat een reactie zeg. Je vragen stellen bij het IQ van de meeste bokkers terwijl de meeste hier gewoon een normale discussie hebben zonder elkaar aan te vallen? Met inhoudelijke posts en onderbouwingen...

Zie de meeste mensen hier niet zeggen dat het goed is, enkel in twijfel trekken hoe goed het rijden dan eigenlijk wel is in principe. Want dat is wel normaal. Terwijl er genoeg paarden zijn zoals jouw merrie die allerlei 'vervelend gedrag' vertonen onder het zadel, in sommige gevallen wordt dat vriendelijk opgelost door het paard medisch te laten controleren maar in vele gevallen wordt het problematisch gedrag er gewoon uitgeslagen, want paard moet zich niet aanstellen.

Hier wil ik algemeen iets op toevoegen, niet specifiek op de situatie van rainbow want die ken ik niet. Maar geeft vervelend gedrag al niet aan dat dat waar het paard op dat moment toe gedwongen wordt, niet is wat binnen de wensen en keuzes van het dier ligt? Is dat niet precies hetzelfde als gedragsverandering nadat een merrie seksuele handelingen van een mens heeft mee gemaakt? En is het misschien niet zo dat uiteindelijke gedragsverbetering in die situatie enkel voortkomt uit het feit dat een paard dan maar accepteert dat het die handeling moet uitvoeren, simpelweg omdat het geen keus heeft?
Ik zeg niet dat het zo is he, lijkt me enkel stof om te overdenken

Sheran schreef:

miesnaom schreef:

Ik heb niet alles meer gelezen. En ik ga me ook ontstippen. We missen het punt hier dat het paard het WEL erg vind...
De meeste merries moeten een praam ed om met opvoelen/ er zijn merries die zeer grote gedragsveranderingen hebben.

Maar ik wilde nog reageren op psycholoog. Sommige vonden dat agressief/persoonlijk (Wie maakt er dus eigenlijk een taboe van) het is niet persoonlijk. En ik denk oprecht dat je je moet laten onderzoeken/ in behandeling moet als je zon mega seksuele dwang heb dat er dan iets anders mis is. En dan hoop ik oprecht dat zon persoon wordt geholpen. Dus iedereen die dit gedrag heel mooi en normaal vind, hoop ik dat deze ook hulp kunnen krijgen. Aangezien het geen normale gezonde seksuele relatie is. (Gezond:2 gezond volwassen mensen die beide duidelijk toestemming hebben gegeven)

Volgens mij ging het over (een) bepaalde bokker(s) waarvan mensen zeiden dat die naar een psycholoog moet(en). Wat natuurlijk enorm op de man spelen is en naar mijn mening ook onterecht, omdat er over het algemeen met goede argumenten werd gewerkt.

En is er, nogmaals, helemaal nooit gezegd dat het gedrag van deze man mooi of normaal is. Ik ben wel benieuwd waar je dit dan leest.

Vjestagirl schreef:

Nee nee. Ik zei dat ik de discussie mooi vond. Niet wat er gebeurde.

Myfairytale schreef:

Helemaal mee eens.
En ik vind het echt schokkend om te lezen dat de wereld kennelijk al zó verziekt is dat hier überhaupt discussie over ontstaat en dat op een paardenforum!

Dovahkiin schreef:

Myfairytale schreef:

Helemaal mee eens.
En ik vind het echt schokkend om te lezen dat de wereld kennelijk al zó verziekt is dat hier überhaupt discussie over ontstaat en dat op een paardenforum!

Hier kan ik het niet anders dan mee eens zijn. Mensen die dit “mooi” vinden snap ik al helemaal niet. Ik vind het vies, smerig, ronduit goor! Bah!
De discussie waarbij rijden en “rijden” vergeleken wordt vind ik al helemaal raar. Als we gaan roeptoeteren “ja maar waarom is het slecht? Omdat wij vinden dat het slecht is?” Wat lost dat op. Er is ook een bepaalde moraal. Als we die allemaal los zouden laten dan is het einde zoek. Bepaalde dingen horen niet, al is dat vanuit een gevoel/moraal, het hoort niet!
Mensen die dit “mooi” durven te noemen vind ik onbegrijpelijk. Bah!

Sheran schreef:

Dat zegt hier ook niemand dus. Maar goed, dit heb ik al een aantal keer gezegd, misschien niet handig om het nog een keer te zeggen. Als je het ergens kunt vinden, dat iemand het hier goedkeurt, zou ik het graag zien. Ben dan wel benieuwd of ik ergens overheen hebt gelezen.

Mars schreef:

Idd Choce en ik wil ook niet weten hoe de boktmeetings van sommigen uit dit topic eruit zien. Juk.

Dovahkiin schreef:

Sheran schreef:

Dat zegt hier ook niemand dus. Maar goed, dit heb ik al een aantal keer gezegd, misschien niet handig om het nog een keer te zeggen. Als je het ergens kunt vinden, dat iemand het hier goedkeurt, zou ik het graag zien. Ben dan wel benieuwd of ik ergens overheen hebt gelezen.

Toen de vraag werd gesteld hoe iemand er over zou denken om zo’n kerel op stal te hebben rondlopen werd er geantwoord dat het liever niet gezien werd maar het paard waarschijnlijk beter verzorgd werd dan menig paard. In mijn ogen is dat goedkeuren van het gedrag zolang het niet zichtbaar is. Je kop ervoor wegdraaien vind ik dat