Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-16 15:03

Geplaatst: 01-12-16 15:03

janderegelaa schreef:
Dan kopen jullie toch lekker een Groninger of een Fjord....

Volgens mij zijn de reacties die vinden dat meer aandacht voor het karakter wenselijk is, prima genuanceerd en onderbouwd. Vanwaar deze ononderbouwde en verre van genuanceerde reactie? Toch jammer, zo krijgen we natuurlijk nooit een constructieve discussie.

Maar ik ben wel benieuwd waarom jij van mening bent dat er niet meer aandacht hoeft te worden gegeven? En wat is aandacht aan het karakter? Dat vraag ik me ook af.
Wordt dit voorval gebruikt om een hele groep onder te scharen? En waarom? Hebben meerdere hengsten zich misdragen? Of ontstaat deze discussie door onvolledige verslaggeving?
Of moeten de schoenmakers zich bij de leest (een Groninger of Fjord) houden en vooral geen afnemer meer worden van dit stamboek? En hoe krijg je dit voor elkaar?

**Geplaatst**: 01-12-16 15:06

Geplaatst: 01-12-16 15:06

Anoeska27 schreef:
janderegelaa schreef:
Dan kopen jullie toch lekker een Groninger of een Fjord....

Waar slaat dat nou weer op? Overigens hebben de Fjorden die ik ken helemaal niet zo'n best karakter. Maar ik wil me er wel alleen mee kunnen redden en ik denk dat de meeste mensen dat graag willen. Gewoon een ongecompliceerd dier waar je mee buiten uit kan stappen zonder dat je bang hoeft te zijn om in een boom te belanden. Een dier waar je geen 2 man voor hoeft te regelen om erop te komen op concours en waar je na een vrije dag ook gewoon zonder te longeren op kan stappen. Dat lijkt mij echt niet teveel gevraagd.

Precies, en zo'n paard heb ik gelukkig. En het mooie is, die kan ook nog zo over de 1.50 springen.
Ze zijn er wel. En ook met kwpn papier.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:08

Geplaatst: 01-12-16 15:08

janderegelaa schreef:
Dan kopen jullie toch lekker een Groninger of een Fjord....

En gelukkig ben jij specialist in ontharing

Mag ik vragen welk bloed jij hebt staan en dagelijks mee werkt onder het zadel?
Natuurlijk zijn mijn Jazzen mijn favorieten, maar naar mate de jaren verstrijken en de kennis groter word, alsook luisterend naar mijn omgeving, moet ik echt wel kleur bekennen. Op mijn stal zijn de paarden met het minste talent maar met een superfijn meewerkend karakter toch echt mijn favoriet om te rijden.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:17

Geplaatst: 01-12-16 15:17

Janine1990 schreef:
janderegelaa schreef:
Dan kopen jullie toch lekker een Groninger of een Fjord....

Volgens mij zijn de reacties die vinden dat meer aandacht voor het karakter wenselijk is, prima genuanceerd en onderbouwd. Vanwaar deze ononderbouwde en verre van genuanceerde reactie? Toch jammer, zo krijgen we natuurlijk nooit een constructieve discussie.

Maar ik ben wel benieuwd waarom jij van mening bent dat er niet meer aandacht hoeft te worden gegeven? En wat is aandacht aan het karakter? Dat vraag ik me ook af.
Wordt dit voorval gebruikt om een hele groep onder te scharen? En waarom? Hebben meerdere hengsten zich misdragen? Of ontstaat deze discussie door onvolledige verslaggeving?
Of moeten de schoenmakers zich bij de leest (een Groninger of Fjord) houden en vooral geen afnemer meer worden van dit stamboek? En hoe krijg je dit voor elkaar?

Ik vind het een onzin verhaal omdat het gros van de KWPN paarden een prima karakter heeft. Dus ja, dit voorval wordt in mijn ogen gebruikt om een hele groep onder te scharen. Volledig onterecht.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:22

Geplaatst: 01-12-16 15:22

janderegelaa schreef:
Ik vind het een onzin verhaal omdat het gros van de KWPN paarden een prima karakter heeft. Dus ja, dit voorval wordt in mijn ogen gebruikt om een hele groep onder te scharen. Volledig onterecht.

Maar goed, er wordt toch niet voor de grap massaal gebashed op het KWPN of haar hengsten (overigens alleen dressuurrichting voor zover ik kan lezen?). Waar komt het dan vandaan? En wat moet er gedaan worden om dit in de toekomst te voorkomen? Je kan mensen immers geen verbod opleggen om bepaalde dingen te zeggen (en al helemaal niet om foto's van een openbare gelegenheid te verspreiden waar geen verbod was op camera's) en het internet gaat sneller dan je je als organisatie kan voorstellen. "I read it on the internet, so it must be true."

**Geplaatst**: 01-12-16 15:23

Geplaatst: 01-12-16 15:23

@janderegelaa dan twijfel ik ernstig aan je connecties en affiniteit binnen de (basis)sport.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:28

Geplaatst: 01-12-16 15:28

Kaja schreef:
@janderegelaa dan twijfel ik ernstig aan je connecties en affiniteit binnen de (basis)sport.

Gelukkig weten de meeste mensen hier wat voor een paarden ik heb.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:30

Geplaatst: 01-12-16 15:30

janderegelaa schreef:
Kaja schreef:
@janderegelaa dan twijfel ik ernstig aan je connecties en affiniteit binnen de (basis)sport.

Gelukkig weten de meeste mensen hier wat voor een paarden ik heb.

Maar dan vind je jezelf te hoog om het aan de rest te vertellen?

**Geplaatst**: 01-12-16 15:31

Geplaatst: 01-12-16 15:31

Janine1990 schreef:
janderegelaa schreef:
Ik vind het een onzin verhaal omdat het gros van de KWPN paarden een prima karakter heeft. Dus ja, dit voorval wordt in mijn ogen gebruikt om een hele groep onder te scharen. Volledig onterecht.

Maar goed, er wordt toch niet voor de grap massaal gebashed op het KWPN of haar hengsten (overigens alleen dressuurrichting voor zover ik kan lezen?). Waar komt het dan vandaan? En wat moet er gedaan worden om dit in de toekomst te voorkomen? Je kan mensen immers geen verbod opleggen om bepaalde dingen te zeggen (en al helemaal niet om foto's van een openbare gelegenheid te verspreiden waar geen verbod was op camera's) en het internet gaat sneller dan je je als organisatie kan voorstellen. "I read it on the internet, so it must be true."

Massaal...primair Bokt en dan rolt het verder. En als die ene hengst niet omhoog was gekomen was er nu helemaal geen discussie geweest.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:31

Geplaatst: 01-12-16 15:31

GJ9 schreef:
Gunner kan qua front en karakter wel bij de Geldersen, achterkant vond ik minder geslaagd ook bij zn veulens. Hij heeft verder niets met Gelders paard van doen, voor zover ik weet heeft 1 Gelderse fokker hem geprobeerd.

Feel Good ging wel super braaf en stabiel de baan door op de HC, zet echt geen pas verkeerd en is recht van lijf en leden. Mag van achter meer maar als je er een merrie voor hebt.. Op karakter zit je met die hengst helemaal goed!

Dankje Picasso, ik ben er heel blij mee, en eigenaren en fokkers ook! En voor zover ik weet de Gelderse fokrichting ook, hij kan echt een aanvulling zijn.

Umeo schreef:
Ik denk dat veel fokkers er niet stil bij staan dat 95% van de paarden bij gewone 'amateurs' terecht komen.

Dat klopt, gelukkig zijn er nog fokkers die daar wel bij stil staan. En volgens mij hoeft het elkaar ook niet uit te sluiten, talent en een goed karakter voor de normale ruiter. Kijk maar naar bijv. de hengsten van de Pretendenthoeve, daar selecteren ze op karakter en opvallend veel paarden uit die fokkerij gaan met amateurs de sport in, dat is wel de doelgroep waar ze op mikken, maar ook heel veel paarden van hun presteren op subtop niveau. Ik shop er iig graag ook voor mijn Gelderse merrie (bloedspreiding, en het brave karakter behouden).

wij hebben anderhalve maand geleden een jonge ruin verkocht (toevallig half duits) die ze nu bezig zijn met zadelmak maken. Zadel op de rug, geen reactie, hangen, geen reactie. Gisteren been erover en zitten, geen reactie. Stappen met ruiter op de rug geen reactie. Zijn halfzus (zelfde moeder) was net zo.

Ander hengstveulen dat wij verkocht hebben (later ruin geworden) was de grootste knuffelkont in mijn stal en later ook nog steeds maar presteerde ook in de sport. Helaas eind deze zomer overleden door een zeer kortstondige ziekte. Goed karakter en topsport gaat echt wel samen.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:32

Geplaatst: 01-12-16 15:32

janderegelaa schreef:
Ik vind het een onzin verhaal omdat het gros van de KWPN paarden een prima karakter heeft. Dus ja, dit voorval wordt in mijn ogen gebruikt om een hele groep onder te scharen. Volledig onterecht.

Nu nog wel.... ik ben benieuwd hoe het over 5tot 10 jaar.met de karakters/ rijdbaarheid van het KWPN paard is gesteld.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:33

Geplaatst: 01-12-16 15:33

KahluaB schreef:
janderegelaa schreef:
Ik vind het een onzin verhaal omdat het gros van de KWPN paarden een prima karakter heeft. Dus ja, dit voorval wordt in mijn ogen gebruikt om een hele groep onder te scharen. Volledig onterecht.

Nu nog wel.... ik ben benieuwd hoe het over 5tot 10 jaar.met de karakters/ rijdbaarheid van het KWPN paard is gesteld.

Dat las ik ook al toen ik net op bokt zat, dit soort berichten, inmiddels 11 jaar verder valt het allemaal nog steeds mee.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:34

Geplaatst: 01-12-16 15:34

janderegelaa schreef:
Kaja schreef:
Gelukkig weten de meeste mensen hier wat voor een paarden ik heb.

Maar dan vind je jezelf te hoog om het aan de rest te vertellen?

In tegenstelling tot Kaja vullen de meeste Bokkers hun profiel in. Neem een kijkje, dan weet je wat ik fok. Net zoals ik weet dat jij op een palomino pony van een Bokker rijdt.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:35

Geplaatst: 01-12-16 15:35

janderegelaa schreef:
Ik vind het een onzin verhaal omdat het gros van de KWPN paarden een prima karakter heeft. Dus ja, dit voorval wordt in mijn ogen gebruikt om een hele groep onder te scharen. Volledig onterecht.

Ik heb het helemaal niet over de hele groep KWPN paarden, maar ik roep wel al een aantal bezichtigingen dat ik het idee heb er minder op het karakter gelet lijkt te worden. Bij het voorjaarsonderzoek waren er ook een aantal die ik echt niet aan zou durven vanwege het karakter wat ze de keren dat ik er was lieten zien. En ik reken ze daar niet volledig op af, maar ik houd het wel in mijn achterhoofd. Want jij mag misschien een fijne en handige amazone hebben, ik heb dat niet.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:38

Geplaatst: 01-12-16 15:38

janderegelaa schreef:
maava schreef:
Maar dan vind je jezelf te hoog om het aan de rest te vertellen?

In tegenstelling tot Kaja vullen de meeste Bokkers hun profiel in. Neem een kijkje, dan weet je wat ik fok. Net zoals ik weet dat jij op een palomino pony van een Bokker rijdt.

Dus omdat jij KWPN fokt betekent het dat er niks mis mee is? En waarom zou iemand zijn profiel moeten invullen, laat mensen lekker.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:39

Geplaatst: 01-12-16 15:39

Anoeska27 schreef:
janderegelaa schreef:
Dan kopen jullie toch lekker een Groninger of een Fjord....

Waar slaat dat nou weer op? Overigens hebben de Fjorden die ik ken helemaal niet zo'n best karakter. Maar ik wil me er wel alleen mee kunnen redden en ik denk dat de meeste mensen dat graag willen. Gewoon een ongecompliceerd dier waar je mee buiten uit kan stappen zonder dat je bang hoeft te zijn om in een boom te belanden. Een dier waar je geen 2 man voor hoeft te regelen om erop te komen op concours en waar je na een vrije dag ook gewoon zonder te longeren op kan stappen. Dat lijkt mij echt niet teveel gevraagd.

En die paarden zijn er zat. EN! als dat niet zo is hoeft dat niet aan de fokkerij te liggen. Opvoeding en opleiding doet heel veel.

Sorry, ik kom misschien een beetje fel uit de hoek maar ik kan er zo slecht tegen als er maar 1 kant op gewezen wordt. Door de economische groei werd er enorm veel gefokt en gehouden. Bijna iedereen kon een paard onderhouden. Ook jantje en eefje van om de hoek die er amper verstand van hadden. Ook dan krijg je paarden die lastig zijn, gewoon omdat ze verwend worden of incorrect opgevoed.

En waarom denk je dat er zoveel fjorden zijn die niet te handelen zijn? (of dat ook echt zo is, weet ik niet hoor) Omdat velen denken: het is een lieve fjord en daarmee vervalt het kopje 'opvoeding'. Het is niet de schuld van de fokkers of de paarden. Kijk eens naar jezelf? En dat bedoel ik niet jou persoonlijk maar iedereen zou een beetje meer naar zichzelf moeten kijken.

Laatst bijgewerkt door _Anneruth op 01-12-16 15:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-16 15:40

Geplaatst: 01-12-16 15:40

maava schreef:
janderegelaa schreef:

In tegenstelling tot Kaja vullen de meeste Bokkers hun profiel in. Neem een kijkje, dan weet je wat ik fok. Net zoals ik weet dat jij op een palomino pony van een Bokker rijdt.

Dus omdat jij KWPN fokt betekent het dat er niks mis mee is? En waarom zou iemand zijn profiel moeten invullen, laat mensen lekker.

De kwaliteit die hij fokt betekent dat de veronderstelling van Kaja, waarop hij reageerde, niet gegrond is.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:40

Geplaatst: 01-12-16 15:40

Spoiler:
0

Ik vind hete paarden fokken niet slecht, als je doel een ras voor de topsport is, is dat gewoon prima.
Maar ik vind wel dat je de bevindingen gewoon 100% eerlijk op tafel moet leggen. Een die smerig omhoog komt en het niet de eerste keer is, ga je geen 9 geven voor rijbaarheid of werkbaarheid. Daar zet je gewoon netjes op dat het een erg sensibel, brutaal etc etc paard is. Een vuile steigeraar klinkt ook weer zó :')

maar bij brutaal voel je wel een beetje hoe het zit.
Bij de vader van de mijne Havidoff stond het er ook netjes in vermeld.

Laatst bijgewerkt door c_alsemgeest op 01-12-16 15:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-16 15:40

Geplaatst: 01-12-16 15:40

janderegelaa schreef:
Janine1990 schreef:
Maar goed, er wordt toch niet voor de grap massaal gebashed op het KWPN of haar hengsten (overigens alleen dressuurrichting voor zover ik kan lezen?). Waar komt het dan vandaan? En wat moet er gedaan worden om dit in de toekomst te voorkomen? Je kan mensen immers geen verbod opleggen om bepaalde dingen te zeggen (en al helemaal niet om foto's van een openbare gelegenheid te verspreiden waar geen verbod was op camera's) en het internet gaat sneller dan je je als organisatie kan voorstellen. "I read it on the internet, so it must be true."

Massaal...primair Bokt en dan rolt het verder. En als die ene hengst niet omhoog was gekomen was er nu helemaal geen discussie geweest.

Als ik de Paardenkrant/Horses mag geloven, ging het voornamelijk om FB... Of durven die Bokt niet te noemen ofzo?

Daarbij, als Bokt er niet was, was het wel ergens anders gebeurd... Dat is de kracht van het internet nu eenmaal.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:49

Geplaatst: 01-12-16 15:49

_Anneruth schreef:
En die paarden zijn er zat. EN! als dat niet zo is hoeft dat niet aan de fokkerij te liggen. Opvoeding en opleiding doet heel veel.

Sorry, ik kom misschien een beetje fel uit de hoek maar ik kan er zo slecht tegen als er maar 1 kant op gewezen wordt. Door de economische groei werd er enorm veel gefokt en gehouden. Bijna iedereen kon een paard onderhouden. Ook jantje en eefje van om de hoek die er amper verstand van hadden. Ook dan krijg je paarden die lastig zijn, gewoon omdat ze verwend worden of incorrect opgevoed.

En waarom denk je dat er zoveel fjorden zijn die niet te handelen zijn? (of dat ook echt zo is, weet ik niet hoor) Omdat velen denken: het is een lieve fjord en daarmee vervalt het kopje 'opvoeding'. Het is niet de schuld van de fokkers of de paarden. Kijk eens naar jezelf? En dat bedoel ik niet jou persoonlijk maar iedereen zou een beetje meer naar zichzelf moeten kijken.

Opvoeding doet inderdaad ook een heleboel. Maar als je zo lang in de paarden zit als ik dan weet je dat karakter voor een deel ook echt aangeboren is. Om een voorbeeld te geven: het veulen wat ik 2 jaar geleden uit mijn merrie fokte was vlak na de geboorte echt heel anders van karakter dan het veulen wat ze dit jaar heeft gekregen. En het enige wat ik anders doe is dat ik een rille wat meer aandacht geef dan een "brave". Wat vaker een halstertje om, wat meer oefenen voor de smid, etc. En ik wijs niet maar 1 kant op, maar ik ben wel van mening dat je (en met je bedoel ik het KWPN) op tijd moet communiceren als er iets is met een hengst. Dan heb je deze discussies niet (die ik overigens wel nuttig vind). En nu ga ik weer verder hengsten kijken...

**Geplaatst**: 01-12-16 15:54

Geplaatst: 01-12-16 15:54

janderegelaa schreef:
KahluaB schreef:

Nu nog wel.... ik ben benieuwd hoe het over 5tot 10 jaar.met de karakters/ rijdbaarheid van het KWPN paard is gesteld.

Je moet het WK voetbal gaan voorspellen.

jij "moet" beter lezen !

Laatst bijgewerkt door KahluaB op 01-12-16 15:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-16 15:54

Geplaatst: 01-12-16 15:54

_Anneruth schreef:
Anoeska27 schreef:
Waar slaat dat nou weer op? Overigens hebben de Fjorden die ik ken helemaal niet zo'n best karakter. Maar ik wil me er wel alleen mee kunnen redden en ik denk dat de meeste mensen dat graag willen. Gewoon een ongecompliceerd dier waar je mee buiten uit kan stappen zonder dat je bang hoeft te zijn om in een boom te belanden. Een dier waar je geen 2 man voor hoeft te regelen om erop te komen op concours en waar je na een vrije dag ook gewoon zonder te longeren op kan stappen. Dat lijkt mij echt niet teveel gevraagd.

En die paarden zijn er zat. EN! als dat niet zo is hoeft dat niet aan de fokkerij te liggen. Opvoeding en opleiding doet heel veel.

Sorry, ik kom misschien een beetje fel uit de hoek maar ik kan er zo slecht tegen als er maar 1 kant op gewezen wordt. Door de economische groei werd er enorm veel gefokt en gehouden. Bijna iedereen kon een paard onderhouden. Ook jantje en eefje van om de hoek die er amper verstand van hadden. Ook dan krijg je paarden die lastig zijn, gewoon omdat ze verwend worden of incorrect opgevoed.

En waarom denk je dat er zoveel fjorden zijn die niet te handelen zijn? (of dat ook echt zo is, weet ik niet hoor) Omdat velen denken: het is een lieve fjord en daarmee vervalt het kopje 'opvoeding'. Het is niet de schuld van de fokkers of de paarden. Kijk eens naar jezelf? En dat bedoel ik niet jou persoonlijk maar iedereen zou een beetje meer naar zichzelf moeten kijken.

Ik weet niet hoor, maar 2013 staat niet bepaald bekend om het jaar dat er extreem veel veulens werden ingeschreven. In het jaarverslag van het KWPN staat zelfs dat het gedaald is ten opzichte van 2012...
http://www.kwpn.nl/wp-content/uploads/2 ... g-2013.pdf

En dat terwijl de crisis al ruim 5 jaar eerder begon... Dus jouw argument slaat naar mijn idee kant noch wal.

**Geplaatst**: 01-12-16 15:56

Geplaatst: 01-12-16 15:56

janderegelaa schreef:
In tegenstelling tot Kaja vullen de meeste Bokkers hun profiel in. Neem een kijkje, dan weet je wat ik fok. Net zoals ik weet dat jij op een palomino pony van een Bokker rijdt.

Geloof me Janderegelaa als ik zeg dat jij nog niet het minste idee heb wie ik ben. Dus waarom gaan insinueren? De karakters van menig KWPN paard holt namelijk hard achteruit. Daar gaat in mijn ogen de discussie om, zonder op de man af te spelen. Maar gelukkig zegt dat meer over jou dan over mij. Daarnaast heb ik geen profiel nodig om iemand op waarde te schatten, de manier van communiceren zegt meestal wel genoeg.

**Geplaatst**: 01-12-16 16:11

Geplaatst: 01-12-16 16:11

@Janine: ruim voor de crisis werd de discussie - het KWPN zou geen paarden voor de amateur fokken, alleen maar hoogbenige rillerige dingen - ook al gevoerd. Ik had iets specifieker moeten zijn.

@Anoeska: natuurlijk is karakter ook aanboren. Ik ben alleen van mening dat opvoeding een grote rol speelt bij het uiteindelijk gedrag / de gehoorzaamheid van een paard.

Laatst bijgewerkt door _Anneruth op 01-12-16 16:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-16 16:12

Geplaatst: 01-12-16 16:12

Volgens mij is deze discussie niet helemaal nieuw, ik kan me herinneren met de eerste nakomelingen van onder andere Jazz (15 jaar geleden? misschien nog wel langer) dat de discussie ook oplaaide. Ik vind wel dat het KWPN eerlijk moet zijn over de hengsten. Zo steigeren en dan aangeven dat ie werkwillig is, is toch wel een beetje de boel belazeren. Laat deze hengst dan gebruiken door fokkers die de achtergronden van de lijnen weten en weten wat ze aan het doen zijn. Fokkers die hun paarden door de kwaliteit van de moederlijn ook terecht kunnen krijgen bij de topruiters die wel consequent om kunnen gaan met paarden die dat randje hebben. Wees daar eerlijk in door de rapporten heen. Aan de andere kant staat die informatie nu wel hier op bokt, dus wat dat betreft kom je er ook wel snel genoeg achter.

Mijn merrie komt ook uit een lijntje met doodgoede karakters, alleen deze was wel wat aparter. Dat is ze nog steeds, maar je moet er mee om kunnen gaan. Je moet er geduld en tijd voor hebben, dan heb je het fijnste paard wat er is. Daar zou ik nooit een rillerige hengst op gaan zetten, maar eerder fokken wat koelere karakters. Haar dochter komt uit een duitse hengst en dat is het liefste veulentje wat ik ooit in handen heb gehad. Karakter is voor mij persoonlijk heel belangrijk, want mijn doel is een fijn gebruikspaard die gezond is en leuk kan lopen. Grand Prix wil ik echt niet worden. Gewoon lekker na een lange werkdag hoofd leeg rijden en er nog een lieve schat bij hebben