Bokt.nl

janouk schreef:

Ik zou willen dat ik zo'n baan had als mijn paarden.
En ik denk dat miljoenen mensen op de wereld zo'n baan zouden wiillen hebben

Elke dag vers stromend water, voldoende uitgebalanceerd voedsel, een schoon bed, een dak boven je hoofd als bescherming tegen het weer, massage, de hele dag met mijn vrienden chillen in het gras, een eigen ruime sleurhut,

En dat alles voor 1 uurtje werk per dag.

Ik teken ervoor.

Thioro schreef:

Overdrijven we nu niet een beetje?

Paarden zijn geen mensen en zolang hun in basisbehoeften (droogje, natje, vrije beweging en soortgenoten) voorzien wordt geven die werkelijk waar geen moer om vrijheid of recht op eigen mening.
Dieren verkiezen comfort en veiligheid boven 'avontuur en vrijheid'.

Honden kiezen trouwens ook niet wat ze eten of wanneer, moeten maar leven met de familie die hen uitgekozen heeft, moeten hun behoeften ophouden tot ze weer een blokje om mogen etc. De goudvis moet zich tevreden stellen met het eeuwige zelfde rondje in de eeuwige zelfde visbak of met wat geluk vijver.
Katten kunnen eventueel nog als echte vrijbuiters beschouwd worden, als ze buitenlopen en dat geen burenruzies of platte katten oplevert.

En zijn mensen echt zo vrij? We hebben allemaal spruitjes moeten leren eten en kregen geen snoepjes tussendoor maar moesten wachten tot het eten op tafel stond. Verplicht naar school, die we meestal niet zelf uitgekozen hadden en zoek het maar uit met je klasgenoten. En daarna ga je werken. In het beste geval kies je je werkplek maar ook dan heb je niet te kiezen wanneer je werkt en het soort werk dat je doet ligt ook binnen richtlijnen vast.
En dat allemaal omdat ook wij mensen eigenlijk stiekem liever comfort en zekerheid hebben dan vrijheid en avontuur.

Over dat zadelfilmpje ben ik ook sceptisch. Het is goed dat er kritisch gekeken wordt naar gewicht op een paardenrug maar of het echt zo'n impact heeft betwijfel ik. En als we dan toch aan het vergelijken zijn met de vrije mens: krijgen wij een lamme schouder van het rondzeulen met een rugzak of wiebelende kleuter op de schouders/rug?

Kendra schreef:

Straks dit onderwerp op de radio bij Vroege Vogels
http://vroegevogels.vara.nl/media/362993

josien_m_ schreef:

Teken je werkelijk daarvoor?
Geen invloed op wanneer je mag eten of wat en hoeveel.
Geen invloed op met wie je omgaat.
Bij je familie weggehaald worden.
Werk moeten doen wat niet je eigen keuze is.
Op momenten die ook weer niet je eigen keuze zijn.
Als je een merrie bent: herhaaldelijk verkracht worden door misschien een hengst die je niet zelf uitkiest, misschien door een mens. Keer op keer.
Je lichamelijke integriteit wordt aangetast door je te scannen of je wel drachtig bent.
Als je een hengst bent, wordt je apart gehouden of voortplanting wordt je onthouden.
Je moet je onderwerpen, anders word je pijn gedaan.
Je moet leren, dat wat de mens van je wil dus je geest wordt gemanipuleerd.
Je mag niet je eigen omgeving onderzoeken.
Jou inbreng, jouw vragen worden niet verstaan.
Je mag geen eigen mening hebben want je moet vertrouwen op je menselijke "leider" in plaats van zelf een oordeel mogen vormen.
En ga zo maar door.
Een paard is geen mens, dat is waar, is dat een reden om hem fundamentele rechten te onthouden?

SinneJ schreef:

Ze leven in het nu en kennen enkel basisgevoelens. Het feit dat ze, via een heel simpel mechanisme, dingen leren en zo de indruk wekken dat ze in het verleden of toekomst ook gevoelens hebben, verwart mensen enorm.

Janneke2 schreef:

SinneJ schreef:

Ze leven in het nu en kennen enkel basisgevoelens. Het feit dat ze, via een heel simpel mechanisme, dingen leren en zo de indruk wekken dat ze in het verleden of toekomst ook gevoelens hebben, verwart mensen enorm.

Dit is half off topic en voor driekwart niet waar.

Dat een paard 'in het hier en nu' leeft, betekent vooral dat ze iets doen / kunnen wat voor ons nogal eens moeilijk is: niet piekeren en tobben over gisteren en morgen.

Maar let op: dat gaat over hun mind. Met hun emoties, die precies zoals de onze zijn, alleen minder met denken gekleurd, kan een dier totaal uit dat hier en nu zijn. (Het komt gelukkig weinig voor, maar een paard kan net zo goed als een mens getraumatiseerd of depressief zijn. Dat zijn ""gewoon"" emoties.)


"Leren via 1 simpel mechanische" is een simplificatie. Een pasrd kan afkijken en zelf onderzoeken.
Wij als mensen sturen het dier doorgaans met straffen en belonen (helaas vaak in die volgorde).
...dus dat zijn al 3 manieren.

Dat een paard slechts basisgevoelens zou hebben:....? Het is lastig voor ons om met een dier te communiceren over laten we zeggen de subtielere zaken. Hoe zou je aan je paard willen vragen "Heb je zin in jazzmuziek, over liever de regelmaat van Bach - of zullen we huppelen met Mozart?" - ? (Er zijn mensen die spiertesten doe a la touch for health... Dat is nog een methode van communicatie. )

Janneke2 schreef:

Ja, precies, dat haalde ik eerlijk gezegd niet uit je eerdere post.

Een dier dat fatsoenlijk wordt verzorgd, gezond is, etc. denkt niet na over "oh, ik ben nu wel gelukkig, maar als ik morgen maar niet verkocht wordt!" (Paarden hebben geen pieker-mind, heerlijk is dat.)

josien_m_ schreef:

Nee, daar denken ze (gelukkig?) niet over na, denken we. Want dat weten we natuurlijk niet echt.
http://www.ttbook.org/listen/92266
Hier een interview over het nieuwste boek van Frans de Waal, : zijn wij slim genoeg om te begrijpen hoe slim dieren zijn?

josien_m_ schreef:

Teken je werkelijk daarvoor?
Geen invloed op wanneer je mag eten of wat en hoeveel.
Geen invloed op met wie je omgaat.
Bij je familie weggehaald worden.
Werk moeten doen wat niet je eigen keuze is.
Op momenten die ook weer niet je eigen keuze zijn.
Als je een merrie bent: herhaaldelijk verkracht worden door misschien een hengst die je niet zelf uitkiest, misschien door een mens. Keer op keer.
Je lichamelijke integriteit wordt aangetast door je te scannen of je wel drachtig bent.
Als je een hengst bent, wordt je apart gehouden of voortplanting wordt je onthouden.
Je moet je onderwerpen, anders word je pijn gedaan.
Je moet leren, dat wat de mens van je wil dus je geest wordt gemanipuleerd.
Je mag niet je eigen omgeving onderzoeken.
Jou inbreng, jouw vragen worden niet verstaan.
Je mag geen eigen mening hebben want je moet vertrouwen op je menselijke "leider" in plaats van zelf een oordeel mogen vormen.
En ga zo maar door.
Een paard is geen mens, dat is waar, is dat een reden om hem fundamentele rechten te onthouden?

josien_m_ schreef:

Teken je werkelijk daarvoor?
Geen invloed op wanneer je mag eten of wat en hoeveel.
Geen invloed op met wie je omgaat.
Bij je familie weggehaald worden.
Werk moeten doen wat niet je eigen keuze is.
Op momenten die ook weer niet je eigen keuze zijn.
Als je een merrie bent: herhaaldelijk verkracht worden door misschien een hengst die je niet zelf uitkiest, misschien door een mens. Keer op keer.
Je lichamelijke integriteit wordt aangetast door je te scannen of je wel drachtig bent.
Als je een hengst bent, wordt je apart gehouden of voortplanting wordt je onthouden.
Je moet je onderwerpen, anders word je pijn gedaan.
Je moet leren, dat wat de mens van je wil dus je geest wordt gemanipuleerd.
Je mag niet je eigen omgeving onderzoeken.
Jou inbreng, jouw vragen worden niet verstaan.
Je mag geen eigen mening hebben want je moet vertrouwen op je menselijke "leider" in plaats van zelf een oordeel mogen vormen.
En ga zo maar door.
Een paard is geen mens, dat is waar, is dat een reden om hem fundamentele rechten te onthouden?

269_life schreef:

josien_m_ schreef:

Teken je werkelijk daarvoor?
Geen invloed op wanneer je mag eten of wat en hoeveel.
Geen invloed op met wie je omgaat.
Bij je familie weggehaald worden.
Werk moeten doen wat niet je eigen keuze is.
Op momenten die ook weer niet je eigen keuze zijn.
Als je een merrie bent: herhaaldelijk verkracht worden door misschien een hengst die je niet zelf uitkiest, misschien door een mens. Keer op keer.
Je lichamelijke integriteit wordt aangetast door je te scannen of je wel drachtig bent.
Als je een hengst bent, wordt je apart gehouden of voortplanting wordt je onthouden.
Je moet je onderwerpen, anders word je pijn gedaan.
Je moet leren, dat wat de mens van je wil dus je geest wordt gemanipuleerd.
Je mag niet je eigen omgeving onderzoeken.
Jou inbreng, jouw vragen worden niet verstaan.
Je mag geen eigen mening hebben want je moet vertrouwen op je menselijke "leider" in plaats van zelf een oordeel mogen vormen.
En ga zo maar door.
Een paard is geen mens, dat is waar, is dat een reden om hem fundamentele rechten te onthouden?

Ben blij dat er mensen zijn die de dingen wél zien hoe ze zijn.

Romanoff schreef:

Foetsji : +1!
We gaan dieren nu echt vermenselijken...
Denk dat mijn peerd het niet overleefd in't wild.
Daarbij wil deze ethicus alle dieren in vrijheid hebben..
Succes met alle zieke beesten afvoeren..
Katten die als een gek kittens produceren, en daarbij hoge infectie druk van ziektes, honden die elkaar half afmaken om voedsel te vinden..
en wat moet er met de konijnen, cavia's, hamsters??
De koeien, varkens, kippen etc? Ik denk dat die het in NL niet t slechste hebben.. Kan het beter? Ja! Als mensen iets minder vaak vlees zou eten. Maar dat heeft weer gevolgen voor de boer.. Dat is een hele andere discussie.
In t buitenland daar heb ik wel mn vraagtekens?

Mijn paard heeft het super, is het egoisme omdat ik er op wil rijden? Mwah dat weet ik niet.

269_life schreef:

josien_m_ schreef:

Teken je werkelijk daarvoor?
Geen invloed op wanneer je mag eten of wat en hoeveel.
Geen invloed op met wie je omgaat.
Bij je familie weggehaald worden.
Werk moeten doen wat niet je eigen keuze is.
Op momenten die ook weer niet je eigen keuze zijn.
Als je een merrie bent: herhaaldelijk verkracht worden door misschien een hengst die je niet zelf uitkiest, misschien door een mens. Keer op keer.
Je lichamelijke integriteit wordt aangetast door je te scannen of je wel drachtig bent.
Als je een hengst bent, wordt je apart gehouden of voortplanting wordt je onthouden.
Je moet je onderwerpen, anders word je pijn gedaan.
Je moet leren, dat wat de mens van je wil dus je geest wordt gemanipuleerd.
Je mag niet je eigen omgeving onderzoeken.
Jou inbreng, jouw vragen worden niet verstaan.
Je mag geen eigen mening hebben want je moet vertrouwen op je menselijke "leider" in plaats van zelf een oordeel mogen vormen.
En ga zo maar door.
Een paard is geen mens, dat is waar, is dat een reden om hem fundamentele rechten te onthouden?

Ben blij dat er mensen zijn die de dingen wél zien hoe ze zijn.