Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-08-13 18:58

Geplaatst: 30-08-13 18:58

Eigenlijk vind ik het jammer dat deze discussie zich toespitst op een al dan niet zweefmoment n de piaffe.
Maar dat zweefmoment tijdens een piaffe is op zich wel een interessant iets - je zou er haast een apart topic over kunnen starten.

Ik zou graag beelden willen zien van een zweefmoment tijdens een piaffe.
Heb een slow motion gevonden van een piaffe waar geen zweefmoment te zien is:
http://www.youtube.com/watch?v=ILyaMLacMqI

Dat genoemd, zou ik het leuk vinden als de discussie weer over het oorspronkelijke onderwerp zou gaan. Want het oorspronkelijke onderwerp gaat over véél meer dan alleen een piaffe.

Of moeten we een speciaal topic starten over de piaffe? Ook goed, wat mij betreft. Wie pakt hem op?

**Geplaatst**: 30-08-13 19:01

Geplaatst: 30-08-13 19:01

Ik vind dat prima, het nieuwe topic kan wat mij betreft vanaf de post waarin ik zei dat de piaffe geen zweefmoment is gesplitst worden.

**Geplaatst**: 30-08-13 20:05

Geplaatst: 30-08-13 20:05

OK Bertie het eerdere onderwerp.
Terechte winnaar in mijn ogen. Wat ik zie is dat Valegro mooi van de hand afgereden wordt met fantastische overgangen, zeer veel afdruk, prachtige verruiming, correcte stelling en buiging. Van iedere ruiter kan ik wel een foto vinden waar ze wat kort in de hals zijn zoals de foto van Charlotte die eerder langskwam, maar om daar dan hele theorieën aan op te hangen gaat mij te ver. Turquoises had ook bijvoorbeeld de foto van deze pagina kunnen kiezen
http://www.telegraph.co.uk/sport/olympi ... perer.html
en dat is dan het plaatje wat ik overwegend zie bij Charlotte.
Wat betreft het dieper instellen in training denk ik dat alle topruiters dat doen (daar is trouwens geen slof voor nodig, Isabel laat dat al jaren zien op alleen een trensje in de trainingen). En als ik al zo intiem was met Charlotte dat ik mocht zien dat ze een slof gebruikte zou ik haar zeker gevraagd hebben waarom. Daar zou ik nog wat van kunnen leren misschien. Want honderden mensen hebben reeds gezien dat ze ook gewoon met een trensje een paard prima kan voorbereiden in de trainingen op het wedstrijdterrein, dus waar heeft ze dan die slof voor nodig? Maar ik krijg ook een beetje de indruk dat er iets heel anders aan de hand is hier. Iets met een vriendje van Hester of zo, kom vertel ons eens wat roddel.

Ik ga geheel mee met Edward Gal in deze, hij feliciteerde Charlotte zeer hartelijk en oprecht met haar EK zege. Hij was ook de enige uit het Nederlandse kamp die in Londen ook al aangaf dat hij de jury kon volgen in hun keuze voor Charlotte als winnares, hoezeer iedereen ook probeerde om hem het tegendeel te laten beweren.

Edward weet als geen ander hoe moeilijk het is om zo te rijden op een groot toernooi, zelfs met een goed paard.

O ja nog even over het geklaag van sommige Bokkers dat Valegro te traag is. Natuurlijk mag hij niet "vertragen" in de beweging want dan wordt niet meer voldaan aan de eis dat ritme en tact bewaard moet blijven. Maar als een paard verzameld is en heel traag beweegt met veel afdruk dan is dat toch juist een teken van opperste africhting. Het kost nou eenmaal veel meer kracht om iets wat zwaar is langzaam uit te voeren dan snel. Probeer maar eens iets zwaars heel langzaam en gelijkmatig omhoog te tillen. Ik vind het dus heel jammer dat veel Bokkers kennelijk zo gewend zijn aan sneller, drukker en hectischer dat iets wat slechts met hele goed africhting bereikt kan worden als "saai" bestempeld wordt.

Ik heb erg genoten van veel ritten, helaas niet in levende lijve deze keer. Hele mooie dressuur gezien en Bertie het was vast een heerlijke belevenis om er bij te zijn. Adelinde vond ik veel beter dan in Londen. Grappig dat er nu ook vanuit de KNHS zo wordt benadrukt dat ze op harmonie en losheid heeft getraind en veel progressie heeft gemaakt in dat opzicht. Dan wordt daarmee eigenlijk impliciet toegegeven dat er dus wel degelijk iets aan ontbrak in Londen.

O ja Damon Hill, geweldig paard, hele fijne ruiter, heel erg zonde van de foutjes anders was het nog spannend geworden.

**Geplaatst**: 30-08-13 21:24

Geplaatst: 30-08-13 21:24

Hermelientje schreef:
OK Bertie het eerdere onderwerp.
Terechte winnaar in mijn ogen. Wat ik zie is dat Valegro mooi van de hand afgereden wordt met fantastische overgangen, zeer veel afdruk, prachtige verruiming, correcte stelling en buiging.

ja, dat is inderdaad wat we in Herning hebben gezien.
We gingen daar vooral naartoe omdat we Valegro wilden zien.
We zouden eigenlijk al naar de OS in Londen, maar door een fout door de bank hadden we geen Visa Card toen we wilden betalen (en de bank gaf gewoon geen reactie, ook al schakelden we een jurist in).
Nu konden we gelukkig naar Herning, en we hebben genoten!

Inderdaad Valegro: zó mooi in de aanleuning, zó fantastisch in harmonie. Zó terecht de Kür gewonnen!

Hermelientje schreef:
Van iedere ruiter kan ik wel een foto vinden waar ze wat kort in de hals zijn zoals de foto van Charlotte die eerder langskwam, maar om daar dan hele theorieën aan op te hangen gaat mij te ver. Turquoises had ook bijvoorbeeld de foto van deze pagina kunnen kiezen
http://www.telegraph.co.uk/sport/olympi ... perer.html
en dat is dan het plaatje wat ik overwegend zie bij Charlotte.

Normaliter gruw ik van de reacties waar mensen alleen maar 'vind ik ook' zeggen.
Deze keer kan ik niet anders dan helemaal eens zijn met wat je zegt! Ik heb er niets aan toe te voegen, geen nuance. Je brengt de nuance zelf al aan.

Hermelientje schreef:
Wat betreft het dieper instellen in training denk ik dat alle topruiters dat doen (daar is trouwens geen slof voor nodig, Isabel laat dat al jaren zien op alleen een trensje in de trainingen).

Ja, het is inderdaad niet eens nodig om 'diep' te rijden met slof. Zo moeilijk is 'diep' rijden niet. Het gaat om vragen, nageven, ontspannen, en nog een keer vragen, nageven, en ontspannen.
Daar heb je echt geen slof voor nodig.
Met diep rijden op zich is niets mis, als het wordt gebruikt om een paard te gymnastiseren. Met dieprijden is ALLES mis als het als 'controle'-middel wordt gebruikt.
En met dieprijden is OOK alles mis als mensen het als trucje gebruiken, en het paard er alleen maar nóg meer door op de kop rijden.

Overigens reed Reiner Klimke zijn paard ook op internationale wedstrijden los op een trensje. Op het moment dat hij de ring in ging hing hij er een stang-trens in.

Hermelientje schreef:
En als ik al zo intiem was met Charlotte dat ik mocht zien dat ze een slof gebruikte zou ik haar zeker gevraagd hebben waarom. Daar zou ik nog wat van kunnen leren misschien. Want honderden mensen hebben reeds gezien dat ze ook gewoon met een trensje een paard prima kan voorbereiden in de trainingen op het wedstrijdterrein, dus waar heeft ze dan die slof voor nodig? Maar ik krijg ook een beetje de indruk dat er iets heel anders aan de hand is hier. Iets met een vriendje van Hester of zo, kom vertel ons eens wat roddel.

Nou, over vriendjes of zo weet ik niets, daar doe ik niet aan. Maar inderdaad hebben heel veel mensen Charlotte tijdens wedstrijden kunnen zien losrijden.

Hermelientje schreef:
O ja nog even over het geklaag van sommige Bokkers dat Valegro te traag is. Natuurlijk mag hij niet "vertragen" in de beweging want dan wordt niet meer voldaan aan de eis dat ritme en takt bewaard moet blijven. Maar als een paard verzameld is en heel traag beweegt met veel afdruk dan is dat toch juist een teken van opperste africhting. Het kost nou eenmaal veel meer kracht om iets wat zwaar is langzaam uit te voeren dan snel. Probeer maar eens iets zwaars heel langzaam en gelijkmatig omhoog te tillen. Ik vind het dus heel jammer dat veel Bokkers kennelijk zo gewend zijn aan sneller, drukker en hektischer dat iets wat slechts met hele goed africhting bereikt kan worden als "saai" bestempeld wordt.

Ik vond Valegro NIET traag. NIET traag in de zin van 'trager'. Wat ik juist zo bijzonder vond dat was dat takt en ritme behouden bleven. Valegro vertraagde juist NIET.
Wat mensen hier kennelijk (nog?) niet begrijpen is dat het dragen JUIST tijd kost. Ik zou dat bepaald geen 'plakken' noemen, zoals dat hier eerde wel is genoemd. Verzameling is het doorbuigen van de gewrichten TIJDENS het grond-moment. DAT toont kracht. Valegro had niet alleen die kracht, maar kon ook uit bijvoorbeeld de piaffe zonder dat 'extra hupje' de schakeling naar de passage maken. Zonder verlies van takt en ritme.

Hermelientje schreef:
Ik heb erg genoten van veel ritten, helaas niet in levende lijve deze keer. Hele mooie dressuur gezien en Bertie het was vast een heerlijke belevenis om er bij te zijn. Adelinde vond ik veel beter dan in Londen. Grappig dat er nu ook vanuit de KNHS zo wordt benadrukt dat ze op harmonie en losheid heeft getraind en veel progressie heeft gemaakt in dat opzicht. Dan wordt daarmee eigenlijk impliciet toegegeven dat er dus wel degelijk iets aan ontbrak in Londen.

Ja, Hermelientje, het was fantastisch!
En ik ben het met je eens dat nu inderdaad impliciet wordt gezegd dat er nog een lange weg te gaan is.
Ik was het eens met de uitslag van de OS. De bondscoach van toen schreeuwde moord en brand.
Het is raar. Ik heb een plaatje voor ogen wat 'dressuur' zou moeten zijn. Ik zie het in Valegro. Het was alleen voor Valegro dat we naar Denemarken gingen, we gingen niet voor het Nederlandse team.
Tijdens de OS, en nu.. Ik ben blij dat er nu een bondscoach is die misschien wat minder eerzuchtig is dan Sjef, en wat meer paard-/ dressuurgericht.

Hermelientje schreef:
O ja Damon Hill, geweldig paard, hele fijne ruiter, heel erg zonde van de foutjes anders was het nog spannend geworden.

yep.

**Geplaatst**: 30-08-13 22:00

Re: EK Herning: Dujardin goud in kür, Adelinde brons

Geplaatst: 30-08-13 22:00

Ik kan het met de laatste posts alleen maar eens zijn

Ik heb ontzettend genoten van Valegro en van Damon Hill trouwens ook. Ik had de verhalen al eerder gehoord, heb toen met de OS redelijk wat gemist tot mijn verdriet. En ik ben het volledig eens met de fans van Charlotte, begrijp nu ook waar ze zo lyrisch over waren

**Geplaatst**: 31-08-13 07:28

Geplaatst: 31-08-13 07:28

Hermelientje schreef:
Niet 1 onderzoek. Meerdere wetenschappers. Algemeen geaccepteerde kennis. Maar zoals ik al zei: welkom in de wondere wereld van Bokt waar sommige deelnemers alles beter weten dan professionele topruiters, O juryleden en algemeen gerespecteerde wetenschappers zoals Hilary Clayton. Maar kom maar op dan met een slowmotion filmpje van een piaffe met zweefmoment, ik ben benieuwd.

Ow he, nergens heb ik beweerd het beter te weten dan topruiters. Het kan me zowaar niet schelen of een piaffe een zweefmoment heeft of niet. :')

Ik vind deze discussie ook zinloos. Ze komt iedere keer weer naar boven als een niet-Nederlander wint. Het eerste topic waarin staat: "he he proficiat Charlotte!", waar iedereen de kritiek inslikt en even blij is voor de winnaar, tja, dat topic moet ik nog tegenkomen.

**Geplaatst**: 31-08-13 08:57

Geplaatst: 31-08-13 08:57

Gini schreef:
Hermelientje schreef:
Niet 1 onderzoek. Meerdere wetenschappers. Algemeen geaccepteerde kennis. Maar zoals ik al zei: welkom in de wondere wereld van Bokt waar sommige deelnemers alles beter weten dan professionele topruiters, O juryleden en algemeen gerespecteerde wetenschappers zoals Hilary Clayton. Maar kom maar op dan met een slowmotion filmpje van een piaffe met zweefmoment, ik ben benieuwd.

Ow he, nergens heb ik beweerd het beter te weten dan topruiters. Het kan me zowaar niet schelen of een piaffe een zweefmoment heeft of niet.
Ik vind deze discussie ook zinloos. Ze komt iedere keer weer naar boven als een niet-Nederlander wint. Het eerste topic waarin staat: "he he proficiat Charlotte!", waar iedereen de kritiek inslikt en even blij is voor de winnaar, tja, dat topic moet ik nog tegenkomen.

Nee, dat kan niet. Het moet allemaal zo chauvinistisch als de pest, blij zijn voor een ander is wel vaker lastig gebleken. Ook als die ander overduidelijk de beste is.

**Geplaatst**: 31-08-13 09:16

Geplaatst: 31-08-13 09:16

Nomineer dit bericht ×