Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-03-10 21:14

Geplaatst: 18-03-10 21:14

Oh ze is van de week geweest. DUs niet toen die beesten lagen te creeperen in de sneeuw. Nee ze is nu geweest, nu alle kadavers weg zijn (hebben ze van de week hard aan gewerkt zoals bij netwerk is te zien geweest) en de eerste sprietjes alweer de grond uit komen. Verkeerd tijdstip. Als ik honger had zou ik ook alert en druk grazen, ga ik niet een beetje dom om me heen kijken. Adrenaline staat bekend om zijn geweldige eigenschappen.

**Geplaatst**: 18-03-10 21:18

Re: Minister Verburg vindt uitgemergelde konikpaarden "natuur"

Geplaatst: 18-03-10 21:18

Dit is een soort Jurassic Park op de bodem van de Zuiderzee.

**Geplaatst**: 19-03-10 00:23

Geplaatst: 19-03-10 00:23

Citaat:
Van de pvdd moeten we het niet hebben:

Werkbezoek Oostvaardersplassen 12-03-2010

Vandaag zijn Marianne Thieme en Esther Ouwehand met de fractiebioloog op werkbezoek geweest naar de Oostvaardersplassen. De Partij voor de Dieren brengt jaarlijks een werkbezoek aan het gebied omdat de Partij de vinger aan de pols wil houden met betrekking tot het gevoerde beheer.

ook Marianne T. weet dus al jaren dat het "experiment" mislukt is.

Citaat:
Door plotselinge temperatuurdalingen of hevige sneeuwval kan een dier ook opeens dood neervallen, waarschijnlijk als gevolg van onderkoeling.

Regelrechte lulkoek. Een gezond, goed doorvoed dier valt niet zomaar dood neer.

Citaat:
Ook in natuurgebieden in Schotland zonder afrastering blijken de afgelopen winter dieren plotseling te zijn omgekomen. Hier gaat geen lange lijdensweg aan vooraf, waardoor vroegtijdig ingrijpen dus ook niet mogelijk is.

In Schotland zijn de natuurgebieden tig keer zo groot als die postzegel onder de zeespiegel en in Schotland wordt zeer intensief gejaagd.

Citaat:
De Partij voor de Dieren vindt het van groot belang continu te evalueren of er genoeg mankracht aanwezig is om de dieren te inspecteren en waar nodig te euthanaseren. Als omstandigheden zoals het weer veranderen, moet nagegaan worden of het beleid hierop aangepast moet worden. Ook het beslisschema voor euthanasie, waarmee inspecteurs inschatten wanneer een dier in aanmerking komt voor euthanasie, moet continu kritisch worden bekeken om te kunnen garanderen dat de maatregelen telkens het gewenste resultaat opleveren. Eventuele herijking van dit beslisschema moet door deskundigen worden uitgevoerd

En terwijl er geëvalueerd wordt liggen de herten, koeien en paarden te sterven. Het woord is trouwens gewoon afschot en geen euthanasie, maar dat klinkt vast te direct.

Citaat:
De Kamerleden hebben ook vragen gesteld over het weghalen van de kadavers van de edelherten. Volgens bestaand beleid mogen de kadavers van de edelherten blijven liggen, maar er zijn opnames gemaakt door Eenvandaag van kadavers die verplaatst werden. Staatsbosbeheer heeft hierover aangegeven dat de dieren alleen werden verplaatst binnen de Oostvaardersplassen, zodat bij openstelling voor publiek er niet direct veel kadavers op één plek liggen en achterblijvend aas verspreid wordt door het gebied.

Nee, de dieren mogen wel creperen, als het publiek er maar niet mee geconfronteerd wordt.

Citaat:
de eerste groene grassprieten zijn inmiddels waarneembaar. Er is ook nog genoeg ruwvoer voor de dieren aanwezig.

Na een dag voorjaar is er nog geen gras.

Citaat:
Ander beheer, zoals bijvoeren, zal alleen maar leiden tot meer dieren en de jacht op voornamelijk gezonde dieren.

Dus dieren mogen wel na weken lang hongeren creperen, maar niet geschoten worden en het beheer met afschot zoals dit op de Veluwe bijvoorbeeld ook gebeurd is eigenlijk veel erger dan dit.

Citaat:
Bovendien pleit de Partij voor de Dieren voor een verbinding tussen de Oostvaardersplassen en de Veluwe, zodat de dieren de kans krijgen te migreren.

en hier op de Veluwe is er dan wel ruimte voor, trouwens, ik zie ze nog niet dwars over de randmeren zwemmen, de A28 oversteken, even zwaaien in het centrum van Nijkerk en Harderwijk en dan de Veluwe op wandelen. Volkomen krankzinnig plan.

Citaat:
Naar de mening van de Kamerleden was er in het gebied geen sprake van creperende dieren. De bij Eenvandaag uitgezonden beelden laten een eenzijdig beeld zien.

Hierop is geen redelijke reactie mogelijk.

Kort samengevat: Marianne T. liegt en is te laf om de waarheid te zeggen.

**Geplaatst**: 19-03-10 01:46

Re: Minister Verburg vindt uitgemergelde konikpaarden "natuur"

Geplaatst: 19-03-10 01:46

Die eerste sprietjes zijn nu al op. En de komende zomer is alle struikgewas dood, want bomen en struiken gaan dood als ze ontveld zijn.

**Geplaatst**: 19-03-10 10:27

Geplaatst: 19-03-10 10:27

Lia_ schreef:
painthorse2 schreef:
Werkbezoek Oostvaardersplassen 12-03-2010

Vandaag zijn Marianne Thieme en Esther Ouwehand met de fractiebioloog op werkbezoek geweest naar de Oostvaardersplassen.
De dieren in het veld verkeerden in een goede conditie. Ze waren alert en druk aan het grazen, de eerste groene grassprieten zijn inmiddels waarneembaar. Er is ook nog genoeg ruwvoer voor de dieren aanwezig.

Je kan wel zien dat die Thieme een zevende dag adventiste is, zoals we hier zeggen: "liegen, bedriegen en niets ontzien.....Job.10"

Maar die Thieme kan ik echt niet begrijpen. Ze heeft in groeperingen gezeten zoals wakker dier en Animal Liberation Front. En maakte zich dan helemaal hard tegen dierenleed. Maar nu is er groot dierenleed en dan staat ze haar mannetje helemaal niet. Dan is ze toch gewoon lucht zonder stem. Waar is ze nu?

**Geplaatst**: 19-03-10 10:34

Geplaatst: 19-03-10 10:34

Citaat:
De Kamerleden hebben ook vragen gesteld over het weghalen van de kadavers van de edelherten. Volgens bestaand beleid mogen de kadavers van de edelherten blijven liggen, maar er zijn opnames gemaakt door Eenvandaag van kadavers die verplaatst werden. Staatsbosbeheer heeft hierover aangegeven dat de dieren alleen werden verplaatst binnen de Oostvaardersplassen, zodat bij openstelling voor publiek er niet direct veel kadavers op één plek liggen en achterblijvend aas verspreid wordt door het gebied.

Moest natuurlijk netjes aan kant zijn voor het bezoek van de kamerleden. :Y)

Het verspreiden van aas is weer een nieuw stompzinnig argument zonder enige bodem om de burger zand in de ogen te strooien... En bovendien ingrijpen in de natuur. Nu kan het ineens wel.

Ik heb nog weinig steekhoudende argumenten gezien van SBB of Verburg, meestal verdraaide of onvolledige, of zelf totaal onzinnige informatie. In mijn ogen is SBB al vanaf het begin bezig informatie te manipuleren of achter te houden, om een rooskleurig beeld van de oostvaardersplassen te scheppen.

Moeten de kadavers van koniks en runderen trouwens wel uit het gebied gehaald worden?

**Geplaatst**: 19-03-10 10:38

Re: Minister Verburg vindt uitgemergelde konikpaarden "natuur"

Geplaatst: 19-03-10 10:38

Als ze niet ingrijpen in de natuur moeten ze de kadavers ook laten liggen. Maar dat doen ze niet, want dat ziet er niet mooi uit voor de toeristen. Maar dat zou wel een eerlijk beeld geven.

**Geplaatst**: 19-03-10 11:11

Geplaatst: 19-03-10 11:11

Citaat:
Schieten of natuurlijke regulatie
Er zijn verschillende manieren om met grote aantallen dieren om te gaan. Of je kiest ervoor om dieren door middel van jacht te beheren, zoals op de Veluwe. De dieren worden dan preventief geschoten, dat wil zeggen, dat de mens actief ingrijpt in de aantallen dieren door gezonde dieren af te schieten. De mens bepaalt dan welk dier blijft leven en welk niet. Je kunt ook kiezen voor natuurlijke regulatie, dat houdt in dat de natuur de zwakke dieren aanwijst.

Door de overheid is voor de Oostvaardersplassen gekozen voor natuurlijkheid en dus geen preventief (ook wel proactief genoemd) kuddebeheer toe te passen. Staatsbosbeheer ondersteunt deze keuze. Volgens Staatsbosbeheer is preventief ingrijpen zo ingrijpend in de sociale structuur van de groepen dieren dat dit voor de Oostvaardersplassen ongewenst is. Bovendien wordt bij preventief beheer elke vorm van natuurlijke selectie uitgesloten. Het is namelijk moeilijk om als mens te bepalen welke dieren nu 'de beste of de zwakste zijn' en te kiezen welk dier dood te schieten. De natuurlijke selectie speelt dan geen rol meer, waardoor je geen verdere aanpassing in de populatie hebt. Op de Veluwe werden het afgelopen jaar 925 van de ruim 2000 edelherten doodgeschoten. Ter vergelijking, in de Oostvaardersplassen zijn er dit jaar 450 van de 2172 doodgegaan.

Dit zegt de SBB, waarom ze liever laten creperen, ipv dat ze aan afschot doen zoals op de Veluwe.

**Geplaatst**: 19-03-10 11:19

Geplaatst: 19-03-10 11:19

De dode dieren blijven liggen rotten, zogenaamd als biomassa, maar eigenlijk een bron van ziekten en epidemieën kunnen veroorzaken in die abnormale hoeveelheden?

Verschillende organisaties zoals bijvoorbeeld de GD; de Gezondheidsdienst voor Dieren in Nederland, de dierenbescherming, kritisch faunabeheer en het AID, hier niets over zeggen door hun afhankelijke politiek- en economische belangenverstrengeling?

Ovp is een ontoegankelijk proefkamp is waar experts: Biologen en Ecologen experimenten uitvoeren hoe dieren zich, in gevangenschap, gedragen op de rand van het bestaan?

Van de 2000 hectare is maar 1400 ha begraasbaar.

Er is nooit gekeken naar de minimum eisen voor de veedichtheid van loslopende kuddes ingerasterde herten, heck runderen en konikpaarden in onbemeste schrale moerasgebieden op zandige bodem. Dat hadden ze moeten doen voordat ze werden uitgezet.

Dit "wan"beleid van SBB ten koste gaat van de vogelpopluatie.

**Geplaatst**: 19-03-10 11:30

Geplaatst: 19-03-10 11:30

Mindim schreef:
Citaat:
Schieten of natuurlijke regulatie
Er zijn verschillende manieren om met grote aantallen dieren om te gaan. Of je kiest ervoor om dieren door middel van jacht te beheren, zoals op de Veluwe. De dieren worden dan preventief geschoten, dat wil zeggen, dat de mens actief ingrijpt in de aantallen dieren door gezonde dieren af te schieten. De mens bepaalt dan welk dier blijft leven en welk niet. Je kunt ook kiezen voor natuurlijke regulatie, dat houdt in dat de natuur de zwakke dieren aanwijst.

Door de overheid is voor de Oostvaardersplassen gekozen voor natuurlijkheid en dus geen preventief (ook wel proactief genoemd) kuddebeheer toe te passen. Staatsbosbeheer ondersteunt deze keuze. Volgens Staatsbosbeheer is preventief ingrijpen zo ingrijpend in de sociale structuur van de groepen dieren dat dit voor de Oostvaardersplassen ongewenst is. Bovendien wordt bij preventief beheer elke vorm van natuurlijke selectie uitgesloten. Het is namelijk moeilijk om als mens te bepalen welke dieren nu 'de beste of de zwakste zijn' en te kiezen welk dier dood te schieten. De natuurlijke selectie speelt dan geen rol meer, waardoor je geen verdere aanpassing in de populatie hebt. Op de Veluwe werden het afgelopen jaar 925 van de ruim 2000 edelherten doodgeschoten. Ter vergelijking, in de Oostvaardersplassen zijn er dit jaar 450 van de 2172 doodgegaan.

Dit zegt de SBB, waarom ze liever laten creperen, ipv dat ze aan afschot doen zoals op de Veluwe.

Op dit stukje is al uitgebreid ingegaan o.a. door mij, ik denk in het andere topic over de OVP.

Over de cijfers m.b.t de veluwe heeft Hermelientje al wat zinnigs gezegd. De vergelijking gaat in ieder geval volledig mank...

**Geplaatst**: 19-03-10 11:44

Geplaatst: 19-03-10 11:44

Haha, volgens mij sturen ze een ieder een zelfde mail

Ik quote het alleen. Ik ben het absoluut niet eens met de gang van zaken.

**Geplaatst**: 19-03-10 11:49

Geplaatst: 19-03-10 11:49

Mindim schreef:
Citaat:
Schieten of natuurlijke regulatie
Er zijn verschillende manieren om met grote aantallen dieren om te gaan. Of je kiest ervoor om dieren door middel van jacht te beheren, zoals op de Veluwe. De dieren worden dan preventief geschoten, dat wil zeggen, dat de mens actief ingrijpt in de aantallen dieren door gezonde dieren af te schieten. De mens bepaalt dan welk dier blijft leven en welk niet. Je kunt ook kiezen voor natuurlijke regulatie, dat houdt in dat de natuur de zwakke dieren aanwijst.

Door de overheid is voor de Oostvaardersplassen gekozen voor natuurlijkheid en dus geen preventief (ook wel proactief genoemd) kuddebeheer toe te passen. Staatsbosbeheer ondersteunt deze keuze. Volgens Staatsbosbeheer is preventief ingrijpen zo ingrijpend in de sociale structuur van de groepen dieren dat dit voor de Oostvaardersplassen ongewenst is. Bovendien wordt bij preventief beheer elke vorm van natuurlijke selectie uitgesloten. Het is namelijk moeilijk om als mens te bepalen welke dieren nu 'de beste of de zwakste zijn' en te kiezen welk dier dood te schieten. De natuurlijke selectie speelt dan geen rol meer, waardoor je geen verdere aanpassing in de populatie hebt. Op de Veluwe werden het afgelopen jaar 925 van de ruim 2000 edelherten doodgeschoten. Ter vergelijking, in de Oostvaardersplassen zijn er dit jaar 450 van de 2172 doodgegaan.

Dit zegt de SBB, waarom ze liever laten creperen, ipv dat ze aan afschot doen zoals op de Veluwe.

gezondste dier wil niet gelijk zeggen dat deze ook goed is voor de populatie.. een gezond dier kan ook een been breken en zal dan verrekken...
een natuurlijke vijand gaat evenmin niet eerst in overleg met de kudde welke gezond en sterk zijn, en pakt die die hij krijgen kan...
Als de ouder dieren niet goed gevoed worden dan wordt de populatie mi steeds zwakker ipv sterker...
Schieten of vangen, dat laatste heeft mijn voorkeur, zo kunnen ze gelijk gecontroleerd worden, en na het vangen een selctie maken wat er verkocht kan worden of eventueel toch geslacht... restaurantje erbij waar je het het proeven en eten, winkel erbij zodat je kunt meenemen naar huis en het vangen als atractie verkopen aan de toeristen... en zo bedruipen ze dan zichzelf...

of is natuur gelijk aan laten creperen...

**Geplaatst**: 19-03-10 11:52

Geplaatst: 19-03-10 11:52

Citaat:
Op de Veluwe werden het afgelopen jaar 925 van de ruim 2000 edelherten doodgeschoten. Ter vergelijking, in de Oostvaardersplassen zijn er dit jaar 450 van de 2172 doodgegaan.

Wat een kulargument, alsof een individueel dier dat ligt te creperen daar wat aan heeft, daarbij de de sterfte is echt nog niet afgelopen, de lente heet in arme landen niet voor niets the hunger-gap...
waar bast gevreten is en wortels uitgegraven groeit niet veel meer terug.
Bovendien vind ik het pure verspilling, de afgeschoten dieren zijn gewoon goed geschikt voor consumptie, met de verhongerde dieren kun je helemaal niets.

**Geplaatst**: 19-03-10 12:21

Re: Minister Verburg vindt uitgemergelde konikpaarden "natuur"

Geplaatst: 19-03-10 12:21

die 925 stuks op de veluwe hadden een goed leven, in de oostervaarderplassen was het net zo kort maar een lijdensweg...

**Geplaatst**: 19-03-10 14:30

Geplaatst: 19-03-10 14:30

randalinpony schreef:
Citaat:
Aantalregulatie zal meer geboortes veroorzaken en het hele jaar door.

Waar dit op is gebaseerd snap ik niet. Hermelientje zorgt hier voor het rekenwerk, maar minder vruchtbare dieren zullen voor meer geboortes zorgen?
En de periode waarin dieren jongen hangt toch van meerdere factoren af dan alleen van het aantal dieren/aanwezige voer? Zoals iedere paarden en koeienfokker je kan vertellen...

Wat een niveau weer in de kamer...

Nou dan maar weer wat cijfertjes van Hermelientje.

Verburg zei in het debat dat weliswaar zo'n 20% van de dieren sterft (doodsoorzaak bijna altijd honger, en dat zijn de beelden die wij te zien krijgen) maar dat die overige 80% in prima conditie zijn. Dat is natuurlijk flauwekul, er zullen er ook ongeveer 20% in heel goede conditie zijn (die toont Staatsbosbeheer het liefst) en dan alle gradaties tussen deze twee uitersten in. EsterHegt (bedankt voor je antwoorden trouwens) schreef al dat die uitzending van Een Vandaag die goede dieren niet liet zien. Dat is inderdaad waar, maar als er hongersnood is in Ethiopië dan zien we ook de beelden van de mensen die van de honger dood gaan en zegt er ook niemand het valt wel mee hoor want er zijn ook heel veel mensen in Ethiopië in prima conditie, waarom laten jullie die niet zien.

Van die dieren die net niet doodgaan is het redelijk om aan te nemen dat er een aantal vrouwelijke dieren zo verzwakt is dat ze geen jongen zullen krijgen, of dat het tijdstip waarop een jong vrouwelijk dier begint met jongen krijgen een jaar later ligt. Door slechte conditie van de kudde krijg je dus minder geboortes per 100 dieren, bijvoorbeeld 25 dieren erbij in plaats van 35 bij een kudde die in heel goede conditie is. Het is dus waarschijnlijk waar dat als je de aantallen dieren reguleert dat je dan een iets hoger percentage gezonde dieren steeds moet verwijderen/slachten/afschieten, tenzij je aan geboortebeperking doet.

Dan nog even over dat het hele jaar door jongen krijgen in plaats van een kort tijdsperiode. Dit lijkt mij onzin. Als je wilt dat alle dieren op precies hetzelfde moment jongen krijgen heb je roofdieren nodig. In de Serengeti krijgen alle gnoes bijna gelijktijdig jongen omdat de jongen prooi zijn van leeuwen. Die jongen die tijdens de enorme geboortegolf geboren worden hebben minder kans om te worden opgegeten want er zijn er zoveel dat die leeuw geen gnoe meer op kan. Wordt je te vroeg of te laat geboren dan is de pakkans veel groter, dus door natuurlijke selectie krijg je één enorme geboortegolf. Ons klimaat is veel te wisselvallig om een dergelijk effect na te bootsen.

Ik constateer hier dat sommige mensen er een vreemde gedachtengang op na houden. We weten allemaal wel dat er in de natuur dieren verhongeren. Maar door sommige mensen wordt dit een soort van omgedraait, er verhongeren dieren dus is het natuur, zo werkt het natuurlijk niet.

Dan nog even wat cijfertjes over die roofdieren. Karl zei dat maar 20% van de dieren wordt opgegeten door roofdieren. Daarvoor gebruikte Vera ook altijd cijfertjes van de Serengeti. Ik geef hier een link naar een prachtige ingezonden brief van Maarten Frankenhuis (oud-directeur Artis en vroeger hoogleraar diergeneeskunde). Ik raad iedereen aan om dit te lezen, zeer de moeite waard.

http://www.frankenhuis.org/2010/01/ga-e ... in-de.html

Ik moet wel een kleine kanttekening plaatsen bij wat hij zegt, in Afrika zijn er wel degelijk hekken (geweest). Door 1 fout hek te plaatsen kun je een volledige kudde olifanten om zeep helpen. Ergens (ik dacht in Botswana) is ooit door foute hekken een kudde wildebeesten van zo'n 150.000 stuks volledig uitgestorven. Arabesk stelde in dit topic dat het niet uitmaakte hoe groot of klein een gebied is. Die bewering is onzin, grote grazers sterven uit door hekken, dat is al voldoende duidelijk uit de geschiedenis. Ook die eilandtheorie van haar klopt niet. Madagascar is daar een prachtig voorbeeld van, schitterende natuur maar geen grote grazer te bekennen. En Madagascar is toch wel een ietsiepietsie groter dan de Oostvaardersplassen en een perfect voorbeeld van wat er evolutionair gebeurt op een eiland. Eigenlijk kun je wel zeggen dat een hek de ergste vijand van een grote grazer is, in Afrika doen natuurorganisaties er alles aan om hekken juist weg te krijgen, dat is namelijk de enige manier om natuur met grote grazers in stand te houden.

Daar waar je wel roofdieren hebt in een redelijk gesloten ecosysteem is er altijd een golfbeweging, daar gelden niet echt vaste percentages. Wel kun je zeggen dat daar waar roofdieren zijn het aantal grote grazers per vierkante kilometer veel lager ligt dan in de Oostvaardersplassen.

Ik weet niet precies hoe lang het duurt voordat de botten van een groot kadaver verdwenen zijn maar ik vermoed wel een aantal jaren. Als ze de laatste drie jaar alles hadden laten liggen zou er nu ongeveer op elk stuk ter grootte van een voetbalveld een kadaver (skelet) liggen. Dat zou pas echt duidelijk maken hoe het zit in dat gebied. De runderen en paarden zijn volgens de wet trouwens vee en vallen dus onder de destructiewet, dus ik neem aan dat ze afgevoerd moeten worden. Maar dat is ook zo'n vreemde logica in dit oernatuurlijke ecosysteem, als ze leven zijn het wilde dieren en als ze dood zijn zijn ze het juist weer gehouden dieren. Dus je hebt wel zorgplicht als ze dood zijn maar geen zorgplicht als ze levend zijn. Waarom ze met herten slepen snap ik nog steeds niet, maar het wekt de indruk dat ze iets te verbergen hebben.

Over het bijvoeren wil ook ook nog wel iets zeggen. Natuurlijk kan dat nooit een structurele oplossing zijn voor dit gebied, maar zo hysterisch als Staatsbosbeheer en de minister doen over bijvoeren is ook onzin. Een warme winter zonder bijvoeren is eigenlijk voor de dieren precies hetzelfde als een koude winter met bijvoeren. Je hoort Staatsbosbeheer en de minister toch ook nooit roepen o wat vreselijk een hele warme winter "dat veroorzaakt meer geboortes het hele jaar door".

Volgende week dinsdag wordt er gestemd over een aantal moties, onder andere die om nu bij te voeren en dit experiment voortijdig te stoppen. Eigenlijk zou er pas in 2011 geëvalueerd worden maar dit is naar voren gehaald. Er is dus al vooruitgang. Ook heeft de Nederlandse vereniging van dierenartsen verklaard tegen deze manier van beheer te zijn. Ik zou iedereen willen vragen om dit te blijven volgen, want straks is het zomer en dan hoor je misschien niemand meer, maar het is nu taak om te zorgen dat dit gebied een aangepast beheer krijgt. Het kan echt wel beter op een andere manier. Op dit moment zijn het de VVD (waren hier altijd al tegen), het CDA en de Christenunie die er nu al een eind aan willen maken. De linkse partijen willen in meerderheid de evaluatie afwachten.

Ik zie trouwens dat dat Veluwe verhaal over de herten hier weer opduikt. Er zijn 925 van de 2000 herten afgeschoten in 2009 omdat er jarenlang niet genoeg zijn afgeschoten en de boeren en automobilisten het zat waren met al die herten, dat is de reden dat er eenmalig zoveel werden afgeschoten. Maar dat wordt weer fijn misbruikt in de propagandaoorlog van SBB. Hier kun je de uitleg lezen van Vereniging het Edelhert
http://www.veluwshert.nl/cms/index.php? ... Itemid=282
Het is echt niet zo dat elk jaar de helft wordt afgeschoten, dan hou je echt geen hert meer over.

**Geplaatst**: 19-03-10 16:04

Geplaatst: 19-03-10 16:04

"Minister verburg vindt uitgemergelde konikpaarden"'natuur'"

Konikpaarden zijn helemaal geen natuur. Ze zijn niet authentiek wild, maar gefokt en letterlijk ontworpen om zoveel mogelijk op het wilde europese paard te lijken (wat naar mijn bescheiden en totaal irrelevante mening niet erg gelukt is

; op steentijdgrotschilderingen is duidelijk te zien dat het oerpaard roodbruin was en een hoofd als een przewalski had. Volgens mij was dat gewoon hetzelfde paard).
Datzelfde geldt voor het Heckrund. Gefokt en letterlijk ontworpen door meneer Heck om zoveel mogelijk op de oeros te lijken. Allemaal prachtig, maar dat die beesten op wilde dieren lijken, maakt ze zelf nog niet wild. Ze leven in semi-wilde staat, zijn dus 'verwilderd", net als huiskatten die op straat leven.
Gefokt, en dus VEE. En voor vee moet je zorgen.

En dan nog wat, ik weet niet of dat al eens aangekaart is... Deze duizenden dieren zijn allemaal voortgekomen uit kleine kudden van enkele tientallen dieren? Hebben nooit contact gehad met andere kudden? Die beesten zijn dus allemaal familie van elkaar en dat is genetisch niet erg gezond. Misschien zijn de dieren om te beginnen al zwakker dan zou moeten.

**Geplaatst**: 19-03-10 18:43

Geplaatst: 19-03-10 18:43

wat verschrikkelijk

, Veel dierenkennis heeft die burgemeester zeg. Bahbah

**Geplaatst**: 19-03-10 18:51

Geplaatst: 19-03-10 18:51

Radegonde schreef:
En dan nog wat, ik weet niet of dat al eens aangekaart is... Deze duizenden dieren zijn allemaal voortgekomen uit kleine kudden van enkele tientallen dieren? Hebben nooit contact gehad met andere kudden? Die beesten zijn dus allemaal familie van elkaar en dat is genetisch niet erg gezond. Misschien zijn de dieren om te beginnen al zwakker dan zou moeten.

Je hebt volkomen gelijk. Het is een hele kleine genenpool. Maar ik weet niet helemaal zeker of ze wel een dierenexpert hebben bij Staatsbosbeheer, als ik de wolfplannen hoor dan heb ik mijn twijfels. Dit gebied is hooguit groot genoeg voor 1 roedel wolven, maar het grappige is dat er volgens Staatsbosbeheer wel 100 wolven moeten komen in dat gebied. Zie http://eropuit.blog.nl/algemeen/2008/04 ... -nederland

Ter vergelijking: het aantal wolven in Yellowstone Park fluctueert tussen de 120 en 180. Yellowstone is 180 keer zo groot als de Oostvaardersplassen. Per vierkante kilometer zijn er wel veel meer dieren in de Oostvaardersplassen dan in Yellowstone, dus eten zat voor een hongerige wolf, maar wolven hebben een groot territorium nodig en gaan elkaar afmaken als ze te dicht op elkaar zitten.

Maar die wolf komt misschien vanzelf wel, dan moeten we wel even het hek openzetten zodat hij erin kan.

**Geplaatst**: 19-03-10 19:56

Geplaatst: 19-03-10 19:56

Ben eigenlijk wel in staat alle hekwerk omtrent dat park te laten verdwijnen.
Dan kunnen we ze net zo gaan voeren als de eendjes.
Daar heb ik er ook zat van zien sterven.
Dat zijn ook wilde dieren.

In de polder lagen hele clubjes platgereden door die onbezonnen automobilisten.

Walgelijk

We hebben dit jaar een lange koude winter gehad.
Dat zijn ze hier niet meer gewent.
Daar moeten die lui in dat Den Haag ook eens aan denken.
Maar die denken alleen maar aan hun eigen portomonai.
Het is allemaal list en bedrog en proberen iedereen zoet te houden.
Wie is er nou dom.
Wij of zij????
Ze trekken hier alles door je strot.
Wij moeten buigen voor wat zij doen.
Wij moeten betalen voor wat zij hebben veroorzaakt.
Wij hebben maar te doen wat zij zeggen.
Wij trekken toch aan het kortste eind.
Wij hebben niets te vertellen.
Zij bepalen hoe wat en waar.
Of we nou willen of niet.
Wij hebben het maar te slikken met wat zij doen
Ik zou er best een aantal willen ruimen.
Maar dan wel in dat Den Haag.
Waarom al die leed terwijl het anders kan.

**Geplaatst**: 19-03-10 20:10

Geplaatst: 19-03-10 20:10

Hermelientje schreef:
Madagascar is daar een prachtig voorbeeld van, schitterende natuur maar geen grote grazer te bekennen. En Madagascar is toch wel een ietsiepietsie groter dan de Oostvaardersplassen en een perfect voorbeeld van wat er evolutionair gebeurt op een eiland. Eigenlijk kun je wel zeggen dat een hek de ergste vijand van een grote grazer is, in Afrika doen natuurorganisaties er alles aan om hekken juist weg te krijgen, dat is namelijk de enige manier om natuur met grote grazers in stand te houden.

Nog een eiland: Nieuw-Zeeland kent van origine slechts 1 op het land voorkomende zoogdier, een vleermuis. De introductie van vreemde diersoorten, o.a possums/ herten/katten door mensen heeft de natuur ernstig verstoord waardoor de vele inheemse vogels nu met uitsterven worden bedreigd.

**Geplaatst**: 19-03-10 20:53

Geplaatst: 19-03-10 20:53

100 wolven op zo'n klein stuk grond? Terwijl de prooidieren niet wegkunnen? Ja dat is echt slim.
Wolven leggen tientallen kilometers per dag af op zoek naar prooi en vangen lang niet altijd wat. Hier kunnen ze dus met gemak altijd wat pakken... Dat gaat tegen hun natuurlijke gedrag in. Welke imbeciel verzint dat? Er zal in de lente geen jong dier meer overblijven!

En wisenten erbij? Volgens mij zijn die eigendom van Polen, daar komen de tegenwoordige dieren oorspronkelijk allemaal vandaan. Mochten die 's winters ook uitgehongerd worden, kunnen we Polen een mail met foto's sturen dat Nederland hun beesten laat creperen. :)*

Ik heb wel een paar Poolse collega's die de tekst op kunnen stellen! :PB

En er moet een verbinding naar de Veluwe komen? Dan mag het hek dus ineens wel open? Dan verspreiden de dieren zich en blijft er echt geeneen meer in de Oostvaardersplassen, want dat is dan een kaalgevreten woestenij.

**Geplaatst**: 19-03-10 21:20

Geplaatst: 19-03-10 21:20

_sparta_ schreef:
Maar die Thieme kan ik echt niet begrijpen. Ze heeft in groeperingen gezeten zoals wakker dier en Animal Liberation Front. En maakte zich dan helemaal hard tegen dierenleed. Maar nu is er groot dierenleed en dan staat ze haar mannetje helemaal niet. Dan is ze toch gewoon lucht zonder stem. Waar is ze nu?

Ze telt haar centen en geniet van haar positie.

Wat doet een kamerlid in de oppositie nu eigenlijk? Ze maakt geen beleid ofzo. Ze zit in de Kamer en praat, voor een riant salaris. Natuurlijk wil ze in de Kamer blijven, en dus moet ze vooral met alle winden meewaaien, zoals een echte politicus dat doet

**Geplaatst**: 19-03-10 21:53

Geplaatst: 19-03-10 21:53

Volgens dit artikel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen moeten de kadavers van runderen en koniks inderdaad geruimd worden, van herten niet.

Overigens is nog wel meer kritiek op het beleid te lezen in dit artikel, ook over de fauna- en floraverarming door structurele overbegrazing. Nou is dat in mijn ogen ook weer door een bepaalde bril kijken naar de natuur, maar dat is ook net het hele punt: als mensen gaan bepalen wat nou natuur is en wat wenselijk, dan is het eigenlijk al geen natuur meer omdat menselijke keuzes en ingrepen bepalen hoe het resultaat wordt. En dat noemt men overal cultuur, behalve bij SBB.

Op de Shetlandeilanden hebben de pony's overleefd door een andere grote zoogdierentruc als je op een eiland terechtkomt: verkleining.
Maar daar is door de inheemse bevolking ook vast niet het soort beleid gevoerd als Frans Vera voorstaat.

**Geplaatst**: 19-03-10 23:37

Geplaatst: 19-03-10 23:37

Hermelientje schreef:
Radegonde schreef:
En dan nog wat, ik weet niet of dat al eens aangekaart is... Deze duizenden dieren zijn allemaal voortgekomen uit kleine kudden van enkele tientallen dieren? Hebben nooit contact gehad met andere kudden? Die beesten zijn dus allemaal familie van elkaar en dat is genetisch niet erg gezond. Misschien zijn de dieren om te beginnen al zwakker dan zou moeten.

Je hebt volkomen gelijk. Het is een hele kleine genenpool. Maar ik weet niet helemaal zeker of ze wel een dierenexpert hebben bij Staatsbosbeheer, als ik de wolfplannen hoor dan heb ik mijn twijfels. Dit gebied is hooguit groot genoeg voor 1 roedel wolven, maar het grappige is dat er volgens Staatsbosbeheer wel 100 wolven moeten komen in dat gebied. Zie http://eropuit.blog.nl/algemeen/2008/04 ... -nederland

Allemachtig, dit gaan ze toch niet menen?
Waarom denken ze dat de hele zooi daar doodgaat in de winter?? Echt niet omdat er teveel vreten is hoor, moeten ze er nóg meer grazers in zetten, dan komt het helemaal wel goed. En die wolven? Het is van de gekke dat ze denken dat dat kan, er wordt wel mooi gezegd dat er geen aanvallen op mensen bekend zijn maar als ze dit echt door gaan voeren gaat er gegarandeerd iets mis.

**Geplaatst**: 20-03-10 00:47

Geplaatst: 20-03-10 00:47

anneliesdj schreef:
En die wolven? Het is van de gekke dat ze denken dat dat kan, er wordt wel mooi gezegd dat er geen aanvallen op mensen bekend zijn maar als ze dit echt door gaan voeren gaat er gegarandeerd iets mis.

Nou je hondje kun je maar beter dicht bij je in de buurt houden, maar het gevaar voor mensen zal wel meevallen. Als de PVV nou dat hoofddoekjesverbod erdoor krijgt maar dan alleen voor rode hoofddoekjes voor kleine meisjes die op weg zijn naar hun oma in het bos dan komt alles goed.

Die wolf zal vanzelf wel komen, die schijnt al dichtbij te zijn. Het grote toekomstplan waarbij er ook verbindingen komen met natuurgebieden in Duitsland daar ben ik wel een voorstander van, hoe groter de gebieden en hoe meer je er aan elkaar kunt schakelen hoe beter het is. Maar daar schijnt op dit moment geen geld voor te zijn.