Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-10 19:28

Geplaatst: 10-01-10 19:28

RianneH schreef:
Naast dat paarden ook van nature 'trekkers' zijn en kan me voorstellen dat ze een nieuwe 'opening' zien en dan braaf het pad volgen. Maar goed, honderd paardjes over het ijs, begrijp het wel dat het dan niet houdt.
Wellicht verstandiger met ijsbrekers te zorgen dat het duidelijk water blijft?

oostvaardersplassen zijn zo ondiep daar kan geen ijsbreker doorheen is natuurgebied is ook geen vaargeul dan zouden ze bijna 40vierkante kilometer moeten openbreken

**Geplaatst**: 10-01-10 19:30

Geplaatst: 10-01-10 19:30

geerke schreef:
of je doet het goed en zorgt voor een natuurlijke vijand van de paarden of je voert ze bij....dit raakt kant noch wal...

De belangrijkste natuurlijke vijand van grote grazers IS hongersnood en kou (of, in de warmere gebieden: hongersnood en uitdroging.)

**Geplaatst**: 10-01-10 19:30

Geplaatst: 10-01-10 19:30

de kudde enorm verkleinen ..
ze hadden de kuddes veel kleiner moeten uitzetten en houden

gemiddeld 17 is leuk .. betekend dat er behoorlijk oude dieren uitgezet zijn
ze lopen er sinds 1996 toch ?

dit is trouwens een hele interessante link
en geeft een aantal problemen duidelijk weer
oa mijn punt van standaard te weinig ruimte per dier ..
dit was dan uit 2007 maar het is er niet beter opgeworden

http://www.martijndejonge.nl/paginas/bulletin_032.htm

ook dit onderzoek steld het zelfde
teveel dieren op te klein oppervlakte
tevens dat ze eerdere raad niet hebben opgevolgd

blijf het zeggen , kudde is minstens een maal te groot
om swinters te kunnen overleven
dit heeft niks meer met natuurlijk te maken

http://www.rda.nl/files/rda_2005_08.pdf

**Geplaatst**: 10-01-10 19:32

Geplaatst: 10-01-10 19:32

essie_blue schreef:
In
Duitsland waar veel meer natuur is voeren de boswachters de herten en reeen gewoon bij..

wild dat bijgevoerd wordt in duitsland wordt vrijwel altijd afgeschoten

in duitsland is er een tekort aan jagers dus moeten de boswachters het meerendeel zelf oplossen.
maar goed nl en duitsland vergelijken wij hebben hier zo weinig natuur in vergelijking ^^ ik persoonlijk vindt de oostvaardersplassen net een grote boerderij... en dat zeg ik omdat er een hek omheen staat

**Geplaatst**: 10-01-10 19:34

Geplaatst: 10-01-10 19:34

JewEmm schreef:
Moet ik het nu nog een keer zeggen? Roofdieren in nederland kan niet. En bijvoeren schiet het bij de grazers ook niet op, krijg je alleen maar verzwakking van in de groep.

@WesselLady: Een akker kan je niet zomaar tot natuur omtoveren. Langs het spoor tussen Assen en groningen ligt een mooi voorbeeld.
Eerst moet de bovenlaag weggehaald worden, want door alle kunstmest is de grond te voedingsrijk en zal er maar 1 soort gras overheersen.

Inderdaad. Maar wat je dan eigenlijk doet, is het jarenlang (over)bemesten wat mensen hebben gedaan, zo goed mogelijk ongedaan maken. Je brengt de akker terug naar zijn beginstadium, en laat het van daaruit opnieuw ontwikkelen.

Roofdieren komen in de loop van de jaren wel weer terug in Nederland. Wolven zijn al op weg, theoretisch gezien kunnen ze morgen de grens oversteken. Maar dat zullen ze alleen doen als ze hier voldoende ruimte, veiligheid en voedsel hebben om te leven. Dat is een hele andere situatie dan wanneer je roofdieren hier zou uitzetten!

En inderdaad, bijvoeren werkt niet. Je voert alleen de dominante dieren, terwijl die toch al de beste conditie hebben.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:35

Geplaatst: 10-01-10 19:35

Shadow0 schreef:
geerke schreef:
of je doet het goed en zorgt voor een natuurlijke vijand van de paarden of je voert ze bij....dit raakt kant noch wal...

De belangrijkste natuurlijke vijand van grote grazers IS hongersnood en kou (of, in de warmere gebieden: hongersnood en uitdroging.)

een zwak dier word op tijd gegrepen door een wolf of katachtige...

**Geplaatst**: 10-01-10 19:36

Geplaatst: 10-01-10 19:36

geerke schreef:
een zwak dier word op tijd gegrepen door een wolf of katachtige...

Nee hoor.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:38

Geplaatst: 10-01-10 19:38

jongens ... gezien de hoeveelheid water
is het advies hoeveelheid dieren DE HELFT van wat er nu loopt

buiten de schade die de grootvee nu aanricht
IS ER STANDAARD REEDS DE HELFT TE WEINIG RUIMTE

lees de laatste link eens door en als je zin hebt die er voor ook

edit deze .. HET rapport waar ik al eerder naar refereerde
http://www.rda.nl/files/rda_2005_08.pdf

**Geplaatst**: 10-01-10 19:39

Geplaatst: 10-01-10 19:39

geerke schreef:
Shadow0 schreef:
De belangrijkste natuurlijke vijand van grote grazers IS hongersnood en kou (of, in de warmere gebieden: hongersnood en uitdroging.)

een zwak dier word op tijd gegrepen door een wolf of katachtige...

In sommige gevallen, is dat inderdaad zo. Maar zoals Shadow ook zegt, hongersnood en kou (als gevolg van voedseltekort ontstaat onderkoeling) is de grootste bedreiging voor wild levende grote grazers.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:40

Geplaatst: 10-01-10 19:40

nickyu schreef:
gemiddeld 17 is leuk .. betekend dat er behoorlijk oude dieren uitgezet zijn
ze lopen er sinds 1996 toch ?

Het ging om de gemiddelde leeftijd waarop ze sterven. De leeftijd die de paarden op stal en in de wei krijgen is onnatuurlijk, omdat we ze medicijnen geven.
Wat ik jammer vind is dat je geen rapporten van vorig jaar of het jaar daarvoor hebt. Dat geeft een iets recenter beeld, zeker omdat de paarden er nog niet heel lang staan.
En inderdaad, honger en verzwakking door temperatuur is de grootste doodsoorzaak.
Waar roofdieren voorkomen is het inderdaad zo dat die dieren dan nog iets eerder dood gaan.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:41

Geplaatst: 10-01-10 19:41

Shadow0 schreef:
geerke schreef:
een zwak dier word op tijd gegrepen door een wolf of katachtige...

Nee hoor.

in nederland inderdaad niet want daar zijn geen natuurlijke vijanden

**Geplaatst**: 10-01-10 19:43

Geplaatst: 10-01-10 19:43

De gemiddelde leeftijd is relatief laag. Dat komt omdat de meeste sterfte optreedt bij jaarlingen en jonge hengsten. Dat haalt het gemiddelde behoorlijk naar beneden. Merries worden doorgaans toch wel wat ouder dan 17 jaar.

@Geerke, daar waar roofdieren voorkomen, zijn hongersnood en kou nog altijd de grootste bedreigingen voor grote grazers.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:45

Geplaatst: 10-01-10 19:45

JewEmm schreef:
Shadow0 schreef:
Even terzijde, maar het aantal van 1200 paarden dat naar verwachting sterft is niet reeel. Volgens de telling in september is de totale populatie iets minder dan 1200 paarden. ( http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20 ... azers.aspx )

Zo zie je maar! Lang leven de data!!!
De getallen die dus zijn genoemd (5000 ergens en 1200 overlijdenden) zijn niet reeel. Brengt gelijk (voor de mensen die vinden dat er overbegrazing plaatsvindt) weer een ander licht op de zaak (hoop ik).

de getallen betreffen totaal van het grootvee , niet alleen de koniks ..

**Geplaatst**: 10-01-10 19:46

Geplaatst: 10-01-10 19:46

Dat de jonge dieren overlijden in de winter is een natuurlijk proces. Dieren (in het algemeen, en dan geen huisdieren) en ik neem nu als voorbeeld vogels, leggen veel eieren, en krijgen dus veel jongen. De kans dat er dan 1 overleeft om vruchtbaar te worden wordt daardoor groter, omdat in de natuur de sterfte kans gewoon veel groter is. Dit geldt ook voor paarden.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:47

Geplaatst: 10-01-10 19:47

JewEmm schreef:
nickyu schreef:
gemiddeld 17 is leuk .. betekend dat er behoorlijk oude dieren uitgezet zijn
ze lopen er sinds 1996 toch ?

Het ging om de gemiddelde leeftijd waarop ze sterven. De leeftijd die de paarden op stal en in de wei krijgen is onnatuurlijk, omdat we ze medicijnen geven.
Wat ik jammer vind is dat je geen rapporten van vorig jaar of het jaar daarvoor hebt. Dat geeft een iets recenter beeld, zeker omdat de paarden er nog niet heel lang staan.
En inderdaad, honger en verzwakking door temperatuur is de grootste doodsoorzaak.
Waar roofdieren voorkomen is het inderdaad zo dat die dieren dan nog iets eerder dood gaan.

vergelijk het niet met door ons mens de particulier gehouden paarden
(die gemiddelde leeftijd ligt overigens lager

)
maar wat ik bedoel is dat er dan dus heel wat paarden al behoorlijk wat ouder geweest moeten zijn
om een gemiddelde van 17 te kunnen halen

**Geplaatst**: 10-01-10 19:49

Geplaatst: 10-01-10 19:49

heel bijzonder dit.............. echt heel bijzonder.

DIT is het natuurlijk houden van paarden! DIT is wat naturals willen toch? DIT gaat inderdaad verder dan 24/7 weilandarrest....... DIT is hoe het werkt

en dan nu gaan blaten omdat het natuurlijke toch niet echt altijd even lief is....... Ja mensen, zo werkt het!

**Geplaatst**: 10-01-10 19:51

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Geplaatst: 10-01-10 19:51

komt weer met rapport aanzetten
paard heeft 1 hectare nodig
in dit gebied hebben ze een 1/2 .. en eigenlijk dat nog niet
dus needles to say dat er te veel dieren zijn op een te kleine ruimte ..en ja door ons de mens geplaatst
en door ons de mens , het roofdier indeze , niet goed bijgehouden

dus of ernstig minderen of bijvoeren ..
liefst beide voor nu

http://www.rda.nl/files/rda_2005_08.pdf

**Geplaatst**: 10-01-10 19:51

Geplaatst: 10-01-10 19:51

Eh Kim, geen natural hier hoor

Maar ik vind wel dat je ze te vreten moet geven. Of er op tijd een aantal afschieten. Zodat de hoeveelheid grond zo'n beetje gelijk opgaat met het aantal grazers dat er loopt. Nu is die verhouding zoek.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:52

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Geplaatst: 10-01-10 19:52

en daarom gaan er paarden dood Anya, zo werkt het in de natuur.

alternatief is geregeld afschieten tijdens het jachtseizoen

**Geplaatst**: 10-01-10 19:53

Geplaatst: 10-01-10 19:53

LDRD schreef:
Een medewerker van Staatsbosbeheer zei enige dagen terug letterlijk:

We voeren niet bij om overpopulatie te voorkomen .

Kortom, liever nu dieren laten verrekken dan volgend jaar het te veel vangen/afschieten of wat ook.

Toch wel een beetje grof ...
Maar het zal idd de natuur wel zijn.

Arm dier

**Geplaatst**: 10-01-10 19:55

Geplaatst: 10-01-10 19:55

nickyu schreef:
komt weer met rapport aanzetten
paard heeft 1 hectare nodig
in dit gebied hebben ze een 1/2 .. en eigenlijk dat nog niet
dus needles to say dat er te veel dieren zijn op een te kleine ruimte ..en ja door ons de mens geplaatst
en door ons de mens , het roofdier indeze , niet goed bijgehouden

dus of ernstig minderen of bijvoeren ..
liefst beide voor nu

http://www.rda.nl/files/rda_2005_08.pdf

Waarom hou je zo vast aan die 1 hectare? Wat een paard nodig heeft voor jaarrond begrazing is iets complexer dan alleen een oppervlaktemaat. Beschutting en beschikbaarheid kruiden (biodiversiteit) zijn naast voldoende voedsel belangrijke componenten die nodig zijn voor een wild paard. In sommige gevallen is 1/2 hectare per paard genoeg, in andere heb je aan 3 hectare per paard te weinig.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:55

Geplaatst: 10-01-10 19:55

[quote="RianneH"]Omdat ze een zo natuurlijk mogelijke leefsituatie na willen bootsen.

Dan moeten ze alle draden weg doen dan kan een dier zich redden maar dit is een puinhoop

**Geplaatst**: 10-01-10 19:56

Geplaatst: 10-01-10 19:56

Als ik het goed onthouden heb, nickyu, dan waren bestaande kuddes naar nederland gehaald. Het is nu zo'n 14 jaar geleden, dus dan was de gemiddelde leeftijd van die kudde ook weer niet heel hoog.
En verder. Bijvoeren is echt not done.
Vangen kan niet, die paarden krijgen geen plek, en afschieten? Dan krijg je een hele grote rel.
Als je kijkt naar de plekken die ze bezoeken. Dan maken ze keuzes, want het gebied is zeer divers, in tegenstelling tot een weide. En als ze een groter gebied hadden, dan zouden ze, net als nu, sommige gebieden in de OVP maar 1 keer per jaar bezoeken, terwijl daar wel genoeg te eten is.
De getallen die je nu noemt. Neem je daarin mee dat alle grazers die daar lope zoveel nodig hebben? Want dan wil ik ook wel weten wat herten en de runderen nodig hebben.

**Geplaatst**: 10-01-10 19:58

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Geplaatst: 10-01-10 19:58

Is toch gewoon de natuur, de sterkste overleven.. als we zouden bijvoeren zou de zwakste overleven en die krijgt een jong met de zelfde zwakke eigenschappen en ga zo maar door..

Nee hoor, de natuur regelt dit prima zelf, 99 overleven en 1 gaat dood.. Sja, die was dan net wat zwakker en zo is de natuur.

**Geplaatst**: 10-01-10 20:00

Geplaatst: 10-01-10 20:00

Citaat:
99 overleven en 1 gaat dood

mag het ietsjes meer zijn

Citaat:
[
Waarom hou je zo vast aan die 1 hectare? Wat een paard nodig heeft voor jaarrond begrazing is iets complexer dan alleen een oppervlaktemaat. Beschutting en beschikbaarheid kruiden (biodiversiteit) zijn naast voldoende voedsel belangrijke componenten die nodig zijn voor een wild paard. In sommige gevallen is 1/2 hectare per paard genoeg, in andere heb je aan 3 hectare per paard te weinig.

ja .. dat weet ik :Y)

dat is ook daar juist waar ik over val .. zucht -O-

er lopen in dit gebied te veel grote grazers
schade gaat ook verder dan een iets groter percentage dan gewenst overlijden door honger

heb je de link uberhaubt al gelezen

,
of een der andere ?

IN DIT GEBIED .. ach laat maar ...

edit .. ze vangen niet omdat dat stress in de kudde zou veroorzaken
(volgens sbb)

nou dan maar .. schieten en doneren aan een der andere (want veel meer is dit gebied in mijn ogen
ook niet ) dieren tuin doneren, altijd stukken beter dan te veel dieren op een te kleine ruimte
om het over de schade aan de populatie van de tig andere dier soorten en vegetatie het maar niet te hebben

Laatst bijgewerkt door nickyu op 10-01-10 20:05, in het totaal 3 keer bewerkt