Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-09-09 22:23

Geplaatst: 18-09-09 22:23

spicegirl schreef:
dat van de DB snijd ook geen hout.
het mag niet warmer zijn dan 10 - 15 graden in de stal....een airco plaatsen als het buiten 30 graden is ? (voor de paarden die niet 24/7 op een weiland gehouden kunnen worden) dan tocht het weer, wat ook niet mag. ze dienen elke dag geborsteld worden.en de paarden dan die wel zomer en winter buiten staan? het vet uit de vacht borstelen.
in de stal ruiken aan de buurman is niet genoeg. gaan ze dit ook vertellen aan anky? ben benieuwd of haar toppaarden ook in een hit-actief stal moeten. of geld het alleen voor niet-beroemden ? en zieke paarden, paarden in quarantaine?
het lijkt wel een penny-artikel.

stap 1 wordt het paardwaardig huisvesten van paarden
stap 2 als dat voor sportpaarden niet mogelijk blijkt te zijn, rest slechts één oplossing:
stap 3 het afschaffen van sport met dieren/paarden

Zo simpel is het. Als het welzijn niet gewaarborgd kan worden in de sport, dan heeft de sport geen bestaansrecht. :)*

**Geplaatst**: 18-09-09 22:28

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 22:28

Dan zal het snel ophouden met het paarden bestand.Des te meer frikandellen eten dus!

**Geplaatst**: 18-09-09 22:35

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 22:35

arabesk, zo is het wel,
maar hey, de topsport is heilig, dus die mogen gewoon
doorblijven doen wat ze nu doen..
ik denk dat ze daar niks aan zullen doen, helaas!

**Geplaatst**: 18-09-09 22:43

Geplaatst: 18-09-09 22:43

Fantastico schreef:
arabesk, zo is het wel,
maar hey, de topsport is heilig, dus die mogen gewoon
doorblijven doen wat ze nu doen..
ik denk dat ze daar niks aan zullen doen, helaas!

als ze zo doorgaan maken wij nog wel mee dat paardensport wordt afgeschaft nog voordat wij in het bejaardentehuis zitten hoor ;-)

**Geplaatst**: 18-09-09 22:50

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 22:50

de reden dat wij dat gaan mee maken komt door het gezemel van mensen die menen er verstand van te hebben, en alleen maar aandacht hebben voor de slechte kanten deze zo ver opblazen dat elk leek wel moet denken dat ieder paard in nederland mishandelt wordt, hier door stel je de gehele sector in een kwaad daglicht.

Ik vraag mij werkelijk af of de grote schreeuwers hier wel iets met paarden hebben of dat zij zo anti paard zijn, dat hun enige doel is alle paarden uit Nederland verbannen.

**Geplaatst**: 18-09-09 22:58

Geplaatst: 18-09-09 22:58

stoffel schreef:
de reden dat wij dat gaan mee maken komt door het gezemel van mensen die menen er verstand van te hebben, en alleen maar aandacht hebben voor de slechte kanten deze zo ver opblazen dat elk leek wel moet denken dat ieder paard in nederland mishandelt wordt, hier door stel je de gehele sector in een kwaad daglicht.

Ik vraag mij werkelijk af of de grote schreeuwers hier wel iets met paarden hebben of dat zij zo anti paard zijn, dat hun enige doel is alle paarden uit Nederland verbannen.

Ook toevallig, ik heb net over dát soort gezemel een heel stuk zitten tikken

In vrijwel elke discussie duikt die zin op 'er zijn steeds meer mensen met paarden en steeds minder paardenmensen'.

Ik zou bijna zeggen HOERA! Mensen met paarden zijn vaak mensen die later begonnen zijn met paarden en zich graag verdiepen in het wezen paard, boeken kopen en internet afstruinen hoe ze het beste voor hun paard kunnen zorgen.

De doorsnee paardenmensen die weten allang hoe het moet. Hun paardenkennis komt niet uit boeken, noch van internet, maar is van vader op zoon gegaan, of van instructeur op ruiter. Al decennia terug leerde de paardenmens hoe het moest: links opstijgen en na het rijden een zweetdeken om bij je paard en droogwrijven met stro. Tot 1 oktober op de weide, daarna op stal met een staldeken en elke dag een paar scheppen biks en wat ruwvoer om de darmen aan het werk te houden. In het voorjaar oppassen met het gras, want eiwitten zijn tenslotte de oorzaak van hoefbevangenheid. Dat zeiden ze vroeger namelijk ook al. Zodra je veel op de weg gaat rijden zijn hoefijzers noodzakelijk. Paarden die luchtzuigen of weven moet je afzonderen anders gaat de rest van de stal het overnemen. Het beste kun je die stalondeugden bestrijden door de wanden in te smeren met een smerig goedje en als dat niet helpt doe je een anti-luchtzuig band om. Dat deed opa ook altijd en dat werkte prima!

Paardenmensen zijn enorm trots op de kennis die ze hebben opgedaan door ervaring en lachen dan ook hartelijk als een beginner aan de verkeerde kant van het paard gaat staan. Vriendelijk wijzen ze de beginner er op dat je links hoort op te stijgen. Paardenmensen laten ook zien dat zij wel over heel veel paardenkennis beschikken door links op te stijgen.

Nee de paardenmensen die hebben zoveel ervaring dat kan je zo wel zien, die hoeven écht geen boeken meer te lezen. Zo af en toe komen ze in aanraking met mensen die paarden hebben, die weleens wat nieuws uitproberen. Gelukkig kunnen ze tegen elkaar zeggen dat ze al zoveel hypes voorbij hebben zien komen en dat al dat rare gedoe vanzelf wel weer zal overwaaien. Al die rariteiten die komen overwaaien van overzee; natuurlijk bekappen, bitloos rijden, zwaaien met lange touwtjes en je paard aaien. Ja da's voor mensen die ook in aura's geloven en dat soort dingen. De paardenmens weet allang hoe ie met paarden om moet gaan. Je moet ze gewoon laten zien wie de baas is, geen gelul in de krul. Paarden moet je flink aan het werk zetten anders gaan ze vervelend doen, soms schrikken ze ook expres om onder het werk uit te komen.

Wel lastig is dat die mensen met paarden steeds weer beginnen over welzijn en dat soort vaag geneuzel. En nog erger, mensen zónder paarden beginnen er nu ook al over. Zo'n raar partijtje uit Den Haag, totaal idioot natuurlijk om een partij voor dieren te beginnen, roept ook telkens dingen over paarden. Uit wat ze roepen is op te maken hoe weinig verstand die mensen van paarden hebben.

Hun kritiek is gewoon een verzoek om meer uitleg waarom het zo goed is wat we al jaren, decennia eh eeuwen doen. We moeten al die mensen zonder paarden en mensen met paarden gewoon nog een keer uitleggen dat de rollkur in deskundige handen een prima methode is. En dat sportpaarden nou eenmaal op stal horen te staan, ze zijn te duur om enig risico te lopen, op de weide gaan ze kapot tenslotte.

De paardenmensen zijn nu om tafel gaan zitten, om het eens te hebben over paardenwelzijn. Ja dat prikkeldraad dat moesten we maar eens afschaffen, dat is echt uit de tijd. Zie je wel, paardenmensen denken óók aan welzijn.

...

Alle gekheid op een stokje, dit is erg zwartwit natuurlijk, maar er wordt zo vaak afgegeven op 'mensen met paarden' terwijl die in de praktijk zich meer verdiepen in het wezen paard, dan een groot deel van de paardenmensen die prat gaan op hun jarenlange ervaring en kennis die voortgekomen is uit overgedragen traditie.

Dit heeft nu geleid tot een situatie waarin de mensen met paarden en mensen zonder paarden de uitleg van paardenmensen niet meer voor zoete koek slikken.

Het afschaffen van prikkeldraad is natuurlijk een wassen neus in de discussie over paardenwelzijn, er moet nog heel veel gebeuren. Het belangrijkste is denk ik het bijscholen van de paardenmensen, ze zijn achtergebleven bij de nieuwste inzichten op het gebied van paardenwelzijn en de laatste ontwikkelingen op het gebied van verzorging, huisvesting en voeding.

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 18-09-09 23:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-09-09 23:06

Geplaatst: 18-09-09 23:06

Arabesk schreef:
als ze zo doorgaan maken wij nog wel mee dat paardensport wordt afgeschaft nog voordat wij in het bejaardentehuis zitten hoor

Wees maar zeker, en als er nu nog steeds werkelijk niks verandert in de paardensport ben ik de eerste om het gewoon volledig te verbieden toe te juichen.

**Geplaatst**: 18-09-09 23:08

Geplaatst: 18-09-09 23:08

stoffel schreef:
hier door stel je de gehele sector in een kwaad daglicht.

De sector zou beter zelf eens goed in de spiegel kijken, daar ging dit topic over toch?

**Geplaatst**: 18-09-09 23:10

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 23:10

ze zetten zichzelf in kwaad daglicht door telkens om de hete brij heen te draaien en afleidingsmanouvres te verzinnen als 'ID plicht, afschaffen prikkeldraad, keuring trailers invoeren' etc

maar over de werkelijke heikele punten praten ze liever niet

**Geplaatst**: 18-09-09 23:11

Geplaatst: 18-09-09 23:11

Ook mijn sportpaard is een spiegel van de ziel, als ik er echt zo slecht voor zou zijn zal hij zeker wel in verzet komen (lees stoppen voor de hindernis oid) jee wat zwart wit weer: dan maar volledig verbieden

**Geplaatst**: 18-09-09 23:11

Geplaatst: 18-09-09 23:11

zonder paardensport heeft het paard geen toekomst meer.dan zal het als diersoort uitsterven..op mss enkele shetjes en vleespaarden na.
laten ze maar beter op de excessen letten, die nu nog voorkomen.dat moet stap 1 zijn.

**Geplaatst**: 18-09-09 23:12

Geplaatst: 18-09-09 23:12

Fantastico, ik denk niet dat het welzijn van een paard verbetert als je een paar vierkante centimeter aan zijn stal bouwt, dat heb ik toch ook duidelijk gesteld in mijn post, dacht ik zo.

Arabesk, ik heb nog nooit meer dan 15 kilometer hoeven rijden vanuit het midden van Amsterdam om mijn paard op een fatsoenlijk (!) weiland (met gras dus) te kunnen zetten. De onderwerpen in deze discussie zijn allang niet meer reeel zolang men idealen als minimumeisen blijft stellen. Neem maar van mij aan dat nog nooit iemand dat heeft bereikt, hoe hard er ook geschreeuwd werd.

**Geplaatst**: 18-09-09 23:23

Geplaatst: 18-09-09 23:23

spicegirl schreef:
zonder paardensport heeft het paard geen toekomst meer.

Zonder paardensport heeft het als diersoort mee toekomst als ooit is mijn visie daarop.

**Geplaatst**: 18-09-09 23:30

Geplaatst: 18-09-09 23:30

hoe dan??
alle maneges sluiten. alle liefhebbers stoppen ermee. wie gaat er zoveel geld uitgeven voor een kwetsbare grasmaaier? of de dure sport- paarden van ik weet niet hoeveel geld? die worden verkocht naar het buitenland, waar de standaard over het algemeen lager ligt als hier. de rest gaat de salami in, in italie en spanje.zullen die beesten blij zijn.....fokkers raken hun producten niet meer kwijt. hoefsmeden/ruitersportzaken/voerhandel-fourage/instructeurs/maneges/pensionstallen kunnen opdoeken.mensenwelzijn is blijkbaar ondergeschikt dan.paarden worden dan zo schaars, dat de meesten geen gezelschap meer hebben...
boelshit dus!

**Geplaatst**: 18-09-09 23:32

Geplaatst: 18-09-09 23:32

Daarbij ook nog eens het feit dat de paardensport de laatste tijd alleen maar populairder wordt..

**Geplaatst**: 18-09-09 23:33

Geplaatst: 18-09-09 23:33

lovely: ik heb het ook niet alleen over die paar vierkante centimeter..
je moet eens breder kijken dan dat, en niet bij 1 punt blijven hangen

het lijkt mij logisch dat het om zijn geheel gaat,
alle regels samen
misschien dat je het zo eens een keer kunt bekijken!

**Geplaatst**: 19-09-09 08:32

Geplaatst: 19-09-09 08:32

spicegirl schreef:
hoe dan??

Misschien moeten we even onderscheid maken tussen sport en sport want we spreken over verschillende dingen. Ik heb de indruk dat jij alle rijden sport noemt, terwijl ik alleen competitie bedoelde. De meeste paardenhouders hebben geen startkaart en houden/kweken paarden omwille van het rijplezier an zich, ook al lijkt dat in de Bokt-subcultuur misschien niet zo.

**Geplaatst**: 19-09-09 08:56

Geplaatst: 19-09-09 08:56

spicegirl schreef:
...fokkers raken hun producten niet meer kwijt. hoefsmeden/ruitersportzaken/voerhandel-fourage/instructeurs/maneges/pensionstallen kunnen opdoeken.mensenwelzijn is blijkbaar ondergeschikt dan.paarden worden dan zo schaars, dat de meesten geen gezelschap meer hebben...
boelshit dus!

Je reageert als een brave consument, nee zelfs een goedgelovige als je denkt dat mensenwelzijn werkelijk samenhangt met deze luchtbel. Dat alles wat met paarden te maken heeft zo gecommercialiseerd is, is iets van de laatste 10 jaar, en is een bewuste keuze van de handelaars die dat alles op de markt brengen. Gaat het weer over, dan doen ze wat anders als paardenspul, geen zorgen.. Dat een eigen paard op een pension zetten zo goedkoop is, en voor zo veel gezinnen halbaar is, is ook een recent fenomeen. Heel recent, dat is de economische groei van de jaren '90 die zich omgezet heeft in goedkoop materialisme. Mogelijk zijn we nu over die piek

Maar ondertussen vooral alle kids doen geloven dat ze ook aan paardensport moeten gaan doen, dat ze zo snel als mogelijk een eigen pony moeten, die samen met die van de vriendjes in een manege mag wonen, en dan samen setjes verzamelen, de pony opblinken en twee keer per week privéles volgen in functie van de eerste wedstrijd. En oh wat is dat duur allemaal, tuig, peesjes, bitjes, smidjes, scheerbeurtjes en al die liters zilvershampoo. Straks als al die pony's nu ook nog eens meer ruimte moeten, zo duur dat ze het niet meer kunnen betalen. Schande! dat is discriminatie, een paard moet voor iedereen kunnen!

Paarden gaan niet schaars worden, ze gaan enkel teruggedrongen worden naar daar waar er plaats voor is. En dat is een goeie zaak. Plaats is er bovendien voldoende, maar nee, niet in Amsterdam centrum.
Nu kan je uiteraard, als het echt zo belangrijk is, altijd je spullen pakken en ergens gaan wonen, waar ruimte is voor je hobby.

**Geplaatst**: 19-09-09 09:02

Geplaatst: 19-09-09 09:02

Fantastico schreef:
lovely: ik heb het ook niet alleen over die paar vierkante centimeter..
je moet eens breder kijken dan dat, en niet bij 1 punt blijven hangen

het lijkt mij logisch dat het om zijn geheel gaat,
alle regels samen
misschien dat je het zo eens een keer kunt bekijken!

Leg jij mij maar eens uit hoe een paar centimeter boxruimte een paard 'gelukkiger' maakt en hoe dat moet opwegen tegen hoge extra kosten, want dat was namelijk mijn opmerking. Het zou jou misschien helpen als je je niet blind staart op regels die er nooit gaan komen en de zaken eens wat meer in verband gaat zien, in plaats van een soort verheerlijking van een ideaal dat nooit werkelijkheid gaat worden, laat staan als minimumeis wat sommige blinke vinken hier willen nastreven.

**Geplaatst**: 19-09-09 10:22

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 19-09-09 10:22

je leest echt alleen wat je wilt lezen he..
dat is maar een klein dingetje,
zeg ik dat dat de belangrijkste regel moet worden ? Nee
er zijn idd veel belangrijkere dingen

en ik weet dat het nooit helemaal ideaal wordt,
misschien dat je ook me andere berichtjes eens kunt lezen,
daar zeg ik dat ook

maar hey, jij houdt jou mening dat het niet beter kan worden
ik hou mijn mening dat dat wel zou kunnen met een paar regeltjes,
laat het lekker daarbij, geen van beide is te overtuigen van het tegendeel

**Geplaatst**: 19-09-09 10:27

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 19-09-09 10:27

Fantastico, mijn mening is dat er wat gedaan moet worden aan paarden die het slecht hebben, maar dat er niks gedaan hoeft te worden aan paarden die het al goed hebben. Een stel onnozele regels als hier worden voorgesteld, verbeteren niks aan het welzijn van die paarden, maar leveren wel een hele hoge kostenpost op. Dat laatste leidt ertoe dat mensen hun hobby misschien op moeten geven en ik denk niet dat dat de bedoeling kan zijn.
De LID heeft gisteren 154 honden in beslag genomen bij een als bekend staande broodfokker, dat zijn nog eens acties waarbij een paar centimeter stalruimte wel een beetje bleek afsteekt, vind je niet?

**Geplaatst**: 19-09-09 10:28

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 19-09-09 10:28

ja blijf doorgaan over de stal oppervlakte,
gaan wij hier verder over belangrijkere dingen, oke?

**Geplaatst**: 19-09-09 10:31

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 19-09-09 10:31

Je hebt dus geen antwoord en geen betere invulling dan dat

. Toch blijft het vreemd dat je van alles wilt veranderen aan het leven van paarden die prima verzorgd worden

.

**Geplaatst**: 19-09-09 10:36

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 19-09-09 10:36

is dat wat ik wil?
het belangrijkste vind ik, dat ieder paard een paar uur per dag buiten kan komen, goed verzorgd wordt en goed te eten krijgt..
zijn dat te strenge eisen voor jou?

dat ik een voorstander ben van een aantal regeltjes invoeren,
wil niet meteen zeggen dat ik zo fanatiek ben dat alles anders moet en dat er hele strenge regels moeten komen
zoals ik al vaker hier heb gezegd, sommige dingen zijn niet altijd mogelijk, om bijvoorbeeld een weiland midden in amsterdam centrum te plaatsen, maar dan moet er gewoon worden gezocht naar een andere manier om de paarden daar toch even buiten (zijn stal) te kunnen laten, zoals in een paddock of een rijbak

**Geplaatst**: 19-09-09 10:38

Geplaatst: 19-09-09 10:38

Huertecilla schreef:
Authentic schreef:
Ja maar niet elke paardeneigenaar heeft een geldboompje in de tuin staan, of genoeg ruimte daarvoor.

Als je geen aquarium hebt kan je geen vissen houden.
Als je niet over voldoende middelen/mogelijkheden beschikt kan je geen paard houden.

Dat dit vaak zo is zou reden moeten zijn voor díep schaamrood; is een reden voor regels NU.

Dat is de reden waarom deze regeling lang en breed te laat gaat komen.

Als het op dit moment ingevoerd wordt dat stallen minimaal zus en zo groot moeten zijn en elk paard minstens zus en zo lang naar buiten moet zijn er gegarandeerd tig stallen of mensen die gewoon moeten gaan minderen met het aantal paarden. Er is al een overschot, de markt ligt op z'n gat en dan zullen er ook nog gedwongen verkopen gaan zijn.

Goed voor de paarden die wel rijke baasjes hebben? Misschien.
Maar goed voor de paarden die gedwongen verkocht moeten worden? Waar zullen zij heen gaan als veel mensen geen paard meer mogen/kunnen kopen of onderhouden?

Op dit moment zijn ze veel te laat met die regeling, iedereen fokt met z'n merrie en tegen de afspeningstijd zoeken er nog teveel veulens een baasje. Als er straks dan ook nog beperkingen zijn in het aanschaffen of onderhouden krijgen alle rassen het probleem wat Shetlandponies nu hebben; veulens direct naar de slacht want het aanbod is veel groter dan de vraag. Dat moeten mensen beseffen en het hele fokbeleid moet sowieso anders voordat je nu mensen dingen gaat verplichten wat huisvesting betreft want dat gaat gewoon absoluut niet werken.

Wat mij betreft zal zo'n regeling voor mijn paarden weinig uitmaken, die staan namelijk prima, maar je moet ook nadelen en gevolgen van een regeling kunnen inzien voor anderen voordat je iets wilt invoeren. Het kan nog zo leuk klinken op papier, maar het kan in de praktijk net heel anders uitpakken. Het gaat niet over een paar plakjes hooi, maar het zou wel moeten gaan over een paar plakjes hooi. Zorg eerst maar dat verwaarloosde paarden geholpen worden voordat je begint aan een of andere godsgruwelijk dure regeling moet je daar wel de gevolgen van kunnen inzien.