Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-04-08 15:03

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 15:03

Precies

dat is net zoiets als dat wij ineens in een formule 1 auto gaan zitten......... gaat niet goedkomen Lachen

**Geplaatst**: 21-04-08 15:07

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 15:07

Daar gaan al onze gouden dressuur medailles in Bejing... snif. Huilen

Nee zonder flauwek*l, ik denk dat onze toppers ook zonder dit soort omstreden methoden goud kunnen winnen hoor. Knipoog

Tsjah, de FEI heeft zich (eindelijk) uitgesproken Lijst

, prima toch? Eindelijk wat meer duidelijkheid (en dan laten we maar in het midden wat mij betreft of de beargumentatie klopt en waterdicht is...)

En zullen we dan nu maar weer verder gaan met de sport?? Vork

**Geplaatst**: 21-04-08 15:11

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 15:11

Ook in het boek van tineke bartels staat de methode heel goed omschreven en ook de manier waarop deze toegepast dient te worden, hun zelf trainen ook in een combi van klassiek en rolkur. En de argumenten waarom het slecht zou zijn worden goed weerlegt.
[/quote]

In het boek van Tineke staat een fotos met bijschrift 'veel dieper rijden wij zelden'. Die foto ziet er nog lekker laag en ontspannen uit, niks kin op de borst.

**Geplaatst**: 21-04-08 15:58

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 15:58

Dat is inderdaad zo een groot vooroordeel...

Hetzelfde is dat deze zelfde mensen er van uit gaan dat een 3 jarige op deze manier beleerd wordt terwijl het een ding is waar je naartoe traint in een jaren traject.... tja en als je het wel op een korte termijn doet ja... dan kan ik me inderdaad voorstellen dat de beessies er geestelijk niet blijer van worden....

**Geplaatst**: 21-04-08 17:26

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 17:26

Nog een keertje om het af te leren: LRD is specialistenwerk en moet dus louter en alleen in praktijkgebracht worden door specialisten. Onder specialisten versta ik die mensen die zelf meermalen een GP paard hebben afgericht en uitgebracht.
De rest moet zich er gewoon niet mee bezig houden, niet een keertje, niet ergens in de training eens meepakken, gewoon niet Lachen

. De mensen die dat wel menen te moeten doen, die brengen juist de methode in diskrediet en zorgen voor problemen en rellen.

**Geplaatst**: 21-04-08 18:36

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 18:36

Lovely schreef:
Nog een keertje om het af te leren: LRD is specialistenwerk en moet dus louter en alleen in praktijkgebracht worden door specialisten. Onder specialisten versta ik die mensen die zelf meermalen een GP paard hebben afgericht en uitgebracht.
De rest moet zich er gewoon niet mee bezig houden, niet een keertje, niet ergens in de training eens meepakken, gewoon niet . De mensen die dat wel menen te moeten doen, die brengen juist de methode in diskrediet en zorgen voor problemen en rellen.

En daar geef ik je ook gelijk in OF in combinatie met proffessionele begeleiding.

**Geplaatst**: 21-04-08 20:37

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 20:37

'k snap dr niks meer van
hoe mogen we dan nog wel rijden ?
losse teugel ?
hoe zit t met de western ruiters die ook af en toe hun paard ''in de krul trekken''

**Geplaatst**: 21-04-08 20:52

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 20:52

Sopper_ schreef:
'k snap dr niks meer van
hoe mogen we dan nog wel rijden ?
losse teugel ?
hoe zit t met de western ruiters die ook af en toe hun paard ''in de krul trekken''

oke hier word ik een beetje moe van in de krul trekken is geen methode en daar word hier ook niet over gesproken
misschien een ander topic?

**Geplaatst**: 21-04-08 23:19

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 23:19

@ Lovely dat ben ik niet met je eens, als je bij een GP ruiter lest en deze begeid je op deze manier door je training vind ik NIET dat je een methode schade berokkend. In tegendeel zelfs. Deze mensen zijn dan juist bezig om hun kennis door te geven op de JUISTE manier.

Hoe kunnen mensen anders leren hoe het wel moet en niet zoals een boven staande post er van uit gaan dat er een krullen trekker bij komt kijken. Ik denk dat je DAAR de rellen van krijgt... en waarom iets wat werkt uit laten sterven?

Sorry maar ik ben iemand die al jaren fijne resultaten heb behaald op deze manier ( LEES ECHTER WEL ALTIJD ONDER PROFESSIONELE BEGELEIDING).

Als je het op de goede manier door kan geven en of gebruiken en je krijgt de bevestiging van deze persoon die het op jou overdraagd, vin ik het de grootste kul dat een niet GP ruiter dit niet zou mogen gebruiken.

Ik snap echter WEL dat de grens tussen goed en fout dan heel vaag wordt maar dat is een kwestie van ethiek naar een paard,
dus geen gepush over een limiet wat je paard je geeft. Kan je deze grens niet aanvoelen moet je zowieso niet met je doos op een paard gaan zitten, want hoeveel ruggen zullen er kapot gereden worden door mensen die denken dat ze de duitse manier goed toepassen.

Het is moeilijk maar ik blijf hopen dat mensen genoeg naar hun paard kunnen blijven luisteren

**Geplaatst**: 21-04-08 23:21

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 23:21

Maar Rana, volgens je profiel rijd je pas L. En zowel Anky als Tineke Bartels zeggen dat deze methode pas toegepast moet worden als je minimaal op GP nivo rijdt.

Zelf rijden ze hun paarden namelijk ook niet LDR als de dieren pas L/M/Z afgericht zijn. Dus ik denk dat je de plank misslaat en daarbij vind ik dat je redelijk arrogant bent als je dus denkt dat je het wel kan rijden.

Ik ben het volledig met Lov eens...........zolang je niet op nivo rijd blijf je van dit systeem af.

En alle instructeurs die dit systeem toepassen bij hun basisleerlingen mogen zich de ogen uit de kop schamen.

**Geplaatst**: 21-04-08 23:27

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 23:27

Precies, zie de laatste zin van mijn voor-voorlaatste post.

Op L niveau heb je in dit systeem niets te zoeken, er is geen stukje LRD voor L-paarden, gewoon niet.

**Geplaatst**: 21-04-08 23:55

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 21-04-08 23:55

Er is geen lichte versie van LRD. Wat jij doet is je paard achter de loodlijn rijden. Daar zul je gerust een reden voor hebben, maar het is geen LRD.
Mijn beeld is wel bevestigd hoor, zie mijn voor-voor-voorlaatste post en dan de laatste zin Lachen

.

**Geplaatst**: 22-04-08 00:01

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:01

Maar wat ik dan niet begrijp is het volgende: je ben Prix snt george. Je hebt je punten bij mekaar: Ik ga mijn paard volgens LRD rijden!

de grootste kul ook als je nog geen GP bent zal je je paard hier lichamelijk op voor moeten bereiden.
wanneer begin je dan volgens jou?
Het is een jaaaaaaaaren traject wat je bewandelt en het moet ergens beginnen en ik ben het volkomen met jullie eens dat er veel te snel naar gegrepen wordt omdat "het grote voorbeeld" dat ook doet. En tja dan kan ik er ook wel bij dat je je paard daar niet gelukkig mee maakt....
edit : fout in spelling, wou te snel hihi

**Geplaatst**: 22-04-08 00:06

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:06

Dan denk ik dat je je paard daarop voorbereid door het gewoon volgens de ouwe trouwe klassieke methode op te leiden, LRD komt namelijk pas laat in het traject aan bod en is geen parallel route.
Onder klassiek versta ik trouwens niet 'stug Duits bovenin rijden'. Dat is namelijk ook geen leuk paardrijden.

**Geplaatst**: 22-04-08 00:13

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:13

Pipo schreef:
Ik voel mij niet aangevallen hoor, ik vraag mij alleen af of je wel een reeel beeld van je eigen rijden hebt.

Wat een flauwe opmerking zeg.
In ieder geval durft zij wel foto's te plaatsen in haar profiel en normaal in discussie te gaan, zonder iemand te beledigen.
BTW misschien heb je een persoonlijk lijntje met Tineke Bartels maar in haar boek heb ik haar niet horen beweren dat je een paard pas diep en rond mag rijden als je op GP niveau bent. Zie "rijden met gevoel" pagina 137 en 138. Wel leuk in dit verhaal vind ik haar opmerking 'Het zou ons overigens niets verbazen als de combinatie van trainen met teveel kracht en een hoge halshouding slechter voor een paard is dan het rijden met kracht en een lage halshouding'.

**Geplaatst**: 22-04-08 00:15

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:15

Nee nou zo denk ik er ook over.Dat is alles behalve een prettig gezicht .... ben alleen bang dat veel ruiters dat anders zien. Ik persoonlijk denk dat veel mensen ook niet dat onderscheid kunnen maken en te snel willen omdat "ze op tv ook zo rijden"

Ik moet zeggen dat ik wel zeer geinteresseerd ben hoe ze dit nu willen gaan onderzoeken....

Cerize erg interessant dat je de tekst uit het boek erbij citeerd heb m nu ook voor me liggen!

**Geplaatst**: 22-04-08 00:23

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:23

Cerize schreef:
Pipo schreef:
Ik voel mij niet aangevallen hoor, ik vraag mij alleen af of je wel een reeel beeld van je eigen rijden hebt.

Wat een flauwe opmerking zeg.
In ieder geval durft zij wel foto's te plaatsen in haar profiel en normaal in discussie te gaan, zonder iemand te beledigen.
BTW misschien heb je een persoonlijk lijntje met Tineke Bartels maar in haar boek heb ik haar niet horen beweren dat je een paard pas diep en rond mag rijden als je op GP niveau bent. Zie "rijden met gevoel" pagina 137 en 138. Wel leuk in dit verhaal vind ik haar opmerking 'Het zou ons overigens niets verbazen als de combinatie van trainen met teveel kracht en een hoge halshouding slechter voor een paard is dan het rijden met kracht en een lage halshouding'.

Imke en Tineke en Anky zeggen het letterlijk tijdens clinics: Dont try this at home en het is hogeschool werk. Dus in de basis tot en met het GP heb je niets te zoeken bij dat soort methodes.

**Geplaatst**: 22-04-08 00:31

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:31

prima ieder zijn ding wat dat bertreft moeten we vertrouwen op de mensen die ons allemaal begeleiden in onze weg naar meer kennis.

Maar nogmaals: hoe denken jullie dat dit onderzocht/gecontroleerd wordt? Dat vind ik erg interessant van deze gehele discussie?

**Geplaatst**: 22-04-08 00:36

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:36

[quote]
Imke en Tineke en Anky zeggen het letterlijk tijdens clinics: Dont try this at home en het is hogeschool werk. Dus in de basis tot en met het GP heb je niets te zoeken bij dat soort methodes.
[quote="Pipo"]

Misschien moet je haar boek eens lezen en dan op zo'n clinic aan haar vragen waarom ze dat in haar boek niet vertelt, ben ik heel benieuwd naar.
Ik kan me vergissen maar ik zie nergens staan dat ze bij de trainingmethode die ze voorschrijft het heeft over een bepaalde africhtingsgraad in de zin van klasse B, L, M, Z of nog hoger. Wel schrijft ze voor dat je paard een aantal fases moet doorlopen hebben voordat je gaat variëren in halshouding. De hoofdvoorwaarde waar het om draait is dat je paard onvoorwaardelijk voorwaarts en aan het been is.

**Geplaatst**: 22-04-08 00:38

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:38

Cerize schreef:
[De hoofdvoorwaarde waar het om draait is dat je paard onvoorwaardelijk voorwaarts en aan het been is.

Dat is nou juist het punt. De meesten denken dat ze aan het been zijn, maar zijn het niet zo, zoals anky ze voor het been heeft.

Ik heb vrij veel clinics gezien, maar keer op keer wordt er gehamerd om dit niet zelf thuis te doen. Maar als jij je geroepen voelt om ze zo te rijden, dan doe je dat toch? Ik lig er niet wakker van hoor!

**Geplaatst**: 22-04-08 00:39

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:39

Rana schreef:
Maar nogmaals: hoe denken jullie dat dit onderzocht/gecontroleerd wordt? Dat vind ik erg interessant van deze gehele discussie?

Wetenschappelijk zal dit niet vastgesteld zijn. Echter is het redelijk doorzichtig dat de paarden niet echt prettig door de baan lopen tijdens dit losrijden op deze wijze.

**Geplaatst**: 22-04-08 00:44

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:44

Dat is inderdaad het hele euvel van de discussie, ik ben van mening dat je bepaalde stukken van de methode heel langzaam er soms wel bij mag pakken, maar inderdaad enkel en alleen als je paard AL je hulpen doorlaat,En onvoorwaardelijk capabel is om de hulpen op te volgen en het zonder moeilijk heden toelaat.
Dan heb je het durgelassen paard waar altijd over gesproken word. En dan alleen dan kan je eens iets meepakken in de training.

maar het hele probleem is dat je daar wel degelijk keihard van overtuigd moet zijn... Kan me ook voorstellen dat het daar vaak mis gaat............. Verdrietig

**Geplaatst**: 22-04-08 00:46

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:46

Pipo schreef:
Rana schreef:
Maar nogmaals: hoe denken jullie dat dit onderzocht/gecontroleerd wordt? Dat vind ik erg interessant van deze gehele discussie?

Wetenschappelijk zal dit niet vastgesteld zijn. Echter is het redelijk doorzichtig dat de paarden niet echt prettig door de baan lopen tijdens dit losrijden op deze wijze.

Ja inderdaad de beelden die op dit moment circuleren vind ik ook er erg dwangmatig uitzien... Heel erg jammer ik heb het vermoeden dat er diskwalificaties gaan plaats vinden mocht dit zo door gevoerd worden... Maar zouden ze bij de desbetreffede amazones/ruiters ook thuis gaan kijken?

**Geplaatst**: 22-04-08 00:47

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:47

( zou prozac onder doping vallen?) hihi

**Geplaatst**: 22-04-08 00:49

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Geplaatst: 22-04-08 00:49

Rana, de uitvinders van dit systeem pakken deze methode niet op bij jonge paarden ( lees L/M/Z nivo) waarom zou jij het dan wel doen?