Bokt.nl

gohya schreef:

Proef dieren enorm goed verzorgd? Ik heb wel een swat anders gezien op t.v. Het werd gefilmd met een verborgen camera,een hondje werd in mekaar geslagen omdat hij niet stil wilde staan.Belachelijk om dieren te gebruiken als proefdier.Mensen krijgen echt niet voor nix een [dodelijke] ziekte,dat is puur natuurlijk,om de mens in evenwicht te houden.Anders zou de wereld snel over bevolkt zijn.Een dier is niet op aarde om als proef dier gebruikt te worden!

gohya schreef:

De beelden op t.v. liegen er echt niet om.Het gebeurt gewoon,maar er zijn ook plaatsen waar ze wel goed verzorgd worden.Die opname was niet in nederland maar in Engeland.

gohya schreef:

Belachelijk om dieren te gebruiken als proefdier.Mensen krijgen echt niet voor nix een [dodelijke] ziekte,dat is puur natuurlijk,om de mens in evenwicht te houden.

gohya schreef:

Proef dieren enorm goed verzorgd? Ik heb wel een swat anders gezien op t.v. Het werd gefilmd met een verborgen camera,een hondje werd in mekaar geslagen omdat hij niet stil wilde staan.Belachelijk om dieren te gebruiken als proefdier.Mensen krijgen echt niet voor nix een [dodelijke] ziekte,dat is puur natuurlijk,om de mens in evenwicht te houden.Anders zou de wereld snel over bevolkt zijn.Een dier is niet op aarde om als proef dier gebruikt te worden!

loesje688 schreef:

Zo, het hele topic gelezen en ik ben blij dat er een goede inhoudelijke discussie word gevoerd Als eerste: natuurlijk heeft iedereen het recht op een eigen mening, ik word alleen zo moe van al die mensen die het 'sielugh' vinden maar zelf nooit in een proefdierstal zijn geweest. Anti-proefdiersites geven vaqan een onrealistisch beeld van de werkelijkheid met filmpjes en foto's van 20 jaar oud en/of één of ander derde wereld land. Totaal niet van toepassing op de praktijk van tegenwooridig in de westerse wereld dus. Voor objectieve informatie kan je beter kijken op http://www.informatiedierproeven.nl.

Verder nog even over 'de situatie in Turkije' (n.a.v. de site die Daphne postte): de levenskwaliteit van proefdieren is er de laatste tijd enorm op voorruitgegaan omdat ze zich aan willen sluiten bij de EU en dus 'westerser' moeten worden. De richtlijnen en uitgangspunten zijn overeenkomstig met die in Nederland. Bovendien staat in de Koran ook dat mensen respect moeten hebben voor alle levende wezens, en dus ook dieren (vrij gequoted: 'Hij die (zelfs) een duif het leven spaart zal door Allah beloont worden'). Zie verder het artikel hierover in de laatste Biotechniek, voor degene die deze ontvangen. Ik heb van het hele artikel helaas geen link.

Zoals iemand voor mij al zeer goed duidelijk maakte (ik weet helaas zo alleen niet meer wie het was): mensen hebben de neiging om hun wensen en ideeen over welzijn op dieren te projecteren terwijl de dieren hier lang niet altijd mee geholpen zijn. Dieren zijn geen mensen, behandel ze dan ook niet zo, blijf realistisch en bedenk dat dieren een geheel andere belevingswereld hebben dan mensen. Natuurlijk kunnen dieren ook ongerief ondervinden, maar een rat is nu eenmaal wel anders dan een mens.

Wat ik trouwens ook wel vreemd vind is dat veel mensen het ene dier erger vinden dan een ander dier. Natuurlijk staan hier verschillende mensen op hun achterste benen omdat het in dit geval om paarden gaat, maar ik heb nog nooit iemand horen protesteren tegen de miljoenen fruitvliegjes die voor de wetenschap sterven Waarom? Omdat fruitvliegjes een lager knuffelheidsgehalte hebben. Natuurlijk hebben fruitvliegjes niet dezelfde belevingswereld als een paard, maar het is maar om aan te geven dat we het pas echt zielig vinden als 'we er wat mee hebben'.

Om verder te gaan, op mensen testen? Ik weet niet onder welke steen ik heb liggen slapen maar toen ik voor het laats keek was er nog zoiets als de rechten van de mens. Zijn die echt niets meer waard? En wie beslist op wie wel en op wie niet getest mag worden? Denk inderdaad aan kindsoldaten, mensen met een mentale stoornis, of mensen die ten onrechte veroordeeld zijn.

Het testen van cosmetica is trouwens al vanaf 1 januari 1996 verboden in ons land. Vanaf 2012 is het helemaal verboden om cosmetica dat gestest is op dieren te verkopen. Erg jammer dat door bv. Proefdiervrij nog steeds gesuggereerd word dat dieren hier nog steeds voor gebruikt worden ('Zou ik dit in de ogen van uw paard mogen spuiten?').

Alternativen worden inderdaad veel onderzocht, sommige proefdieren zijn nu vervangen door bijvoorbeeld weefselkweken. Helaas is het lichaam zo ontzettend ingewikkeld dat het erg moeilijk is om hier een goed alternatief voor te ontwikkelen en zullen proefdieren waarschijnlijk altijd blijven bestaan. Dit neemt natuurlijk niet weg dat we de kwaliteit van de dieren kunnen verbeteren (bv door pijnstillers, goede huisvesting met genoeg speeltjes etc) en het aantal proefdieren kunnen terugdringen (door meerdere dingen in één dier te meten. Zo heb ik als stagiaire meegewerkt aan een onderzoek m.b.t. het verminderen van de degeneratie van de gehoorzenuw. De cavia's die we gebruikte kregen aan het rechteroor de behandeling en het linkeroor werd als controle gebruikt. Zo halveert het aantal dieren die we hebben moeten gebruiken.) Elk jaar word de prijs voor Alternatieven (Prijs voor Vervanging, Vermindering en Verfijning) uitgereikt voor de onderzoeker/biotechnicus of dierverzorger die een wezelijke bijdrage heeft gegeven aan een alternatief, manier om het gebruik van proefdieren te verminderen of die heeft geholpen met het verbeteren van de levenskwaliteit van proefdieren. Mensen die met proefdieren werken zijn geen monsters, ze hebben respekt voor dieren, houden van ze en willen zo goed mogelijk voor ze zorgen. Bovendien zijn er inderdaad erg strenge regels omtrend proefdiergebruik, elk experiment moet eerst goed worden gekeurd door de DEC (Dier Experiment Comissie) voor ze uitgevoerd worden. Deze comissie wegen het belang van het onderzoek af tegen het ongerief dat de dieren mogelijk ondervinden en zorgen er zo voor dat de dieren niet onnodig lijden.

Ik vind het erg jammer dat er door sommige mensen zo 'kort door de bocht' word gedaan over dierproeven en dat er vanuit de proefdiersector zo weinig naar buiten komt over het hoe en wat. Tijdens een congress voor biotechnici en proefdierverzorgers werd gevraagd wie wel een gelogen had over zijn beroep om vervelende reacties te verkomen, ik denk dat ruim drie kwart van de mensen hun hand op staken. Erg jammer dat er zo weinig openheid over is.

gohya schreef:

Proef dieren enorm goed verzorgd? Ik heb wel een swat anders gezien op t.v. Het werd gefilmd met een verborgen camera,een hondje werd in mekaar geslagen omdat hij niet stil wilde staan.Belachelijk om dieren te gebruiken als proefdier.

gohya schreef:

Mensen krijgen echt niet voor nix een [dodelijke] ziekte,dat is puur natuurlijk,om de mens in evenwicht te houden.Anders zou de wereld snel over bevolkt zijn.Een dier is niet op aarde om als proef dier gebruikt te worden!