Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-04-08 21:26

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 01-04-08 21:26

Auky schreef:
Hoefijzers, dat is pas onnodig leed!quote]
Auky schreef:

En ik ben van mening dat het aan het fenomeen ijzers ligt, hoe goed je smid ook is.

Vandaar dat alle internationaal presterende paarden op ijzers staan Duivel

Nog nooit een paard op internationaal niveau (springen en dressuur) gezien dat natuurlijk bekapt werd en al heel veel paarden met hoef/been problemen en kreupelheden gezien die natuurlijk bekapt werden en wat een verrassing als je dan ziet dat deze paarden na beslagen te worden met speciaal beslag na een week weer de sterren van de hemel lopen.
Dan mag je mij toch eens uitleggen waarom dat natuurlijk bekappen zo goed is. Een goede hoefsmid gaat 3-4 jaar naar school en volgt jaarlijks bijscholingen en jullie zouden in een weekend leren hoe je de hoeven van je paard moet bekappen. Laat me niet lachen.
En ja ik geloof best dat een paard wat nauwelijks hoeft te presteren (en met een beetje redelijke hoef/beenstand van zichzelf) rond kan komen wanneer baasje lief er af en toe een vijl langs haalt om de boel netjes (voor t zicht) te houden dat doen veel "normal" mensen ook maar daar komt wel elke 6 a 8 weken een prof bij.
Hoefsmid is een vak appart en er zijn weinig echt goede smeden en toch denken "de naturals" dat ze dat zelf kunnen daar kan ik gewoon echt niet bij.

Greetz

edit spelfout

**Geplaatst**: 01-04-08 22:08

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 01-04-08 22:08

winia4ever schreef:
ik heb een goeie natuurlijke bekapster!...
ze bekapt bij ons meerdere mensen opstal. en nog nooit problemen gehad!

En die mensen hebben nergens last van als ze bekapt worden? Da's fijn. Hyper!

:)

**Geplaatst**: 01-04-08 22:18

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 01-04-08 22:18

Dat is weer eens wat anders: ik moet vanavond naar de natuurlijk bekapster! dat is veul moderner dan zo'n traditionele pedicure...

(ja flauw, kweethet)

**Geplaatst**: 01-04-08 22:20

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 01-04-08 22:20

Romy18 schreef:
Nog nooit een paard op internationaal niveau (springen en dressuur) gezien dat natuurlijk bekapt werd en al heel veel paarden met hoef/been problemen en kreupelheden gezien die natuurlijk bekapt werden en wat een verrassing als je dan ziet dat deze paarden na beslagen te worden met speciaal beslag na een week weer de sterren van de hemel lopen.
Dan mag je mij toch eens uitleggen waarom dat natuurlijk bekappen zo goed is. Een goede hoefsmid gaat 3-4 jaar naar school en volgt jaarlijks bijscholingen en jullie zouden in een weekend leren hoe je de hoeven van je paard moet bekappen. Laat me niet lachen.

Hoefsmid is een vak appart en er zijn weinig echt goede smeden en toch denken "de naturals" dat ze dat zelf kunnen daar kan ik gewoon echt niet bij.

Ik wil er toch even op ingaan waarom je onderhoud aan paarden met gezonde hoeven toch zelf kunt doen en waarom dat op een verantwoorde wijze te leren is mbv zelfstudie en een cursus van één dag, te meer omdat ik zie dat veel mensen ipv de hoefsmid een bekapper laten komen en tussentijds zelf geen onderhoud plegen, wat nou juist wél te essentie is van natuurlijk bekappen.

We raden aan om naast de aanschaf van het multimedia pakket ook de dagcursus te doen. De cursus is bedoeld voor mensen die zelf hun paard op natuurlijke wijze willen leren bekappen en/of op verantwoorde wijze zelf de hoeven willen kunnen bijhouden.
De cursus is vooral geschikt voor mensen die paarden hebben met relatief goede en gezonde hoeven.

De cursus duurt eigenlijk langer dan één dag: we gaan er van uit dat je vooraf het multimedia-pakket "Natuurlijk Bekappen" grondig bestudeert. Tegen de tijd dat je hier op de cursusdag verschijnt heb je er al heel wat uurtjes studie opzitten! In de meeste gevallen is dan één cursusdag voldoende om paarden te leren bekappen, maar het is mogelijk om een herhalingscursus te doen zodat je nog eens extra kunt oefenen.

Verder is het zo dat een hoefsmid veel dingen moet leren die in ons geval niet nodig zijn:

* Een opleiding tot hoefsmid gaat voor het grootste deel over het werken met hoefijzers, het smeden, etc. Dit is een ambacht dat veel kennis en praktische ervaring vereist. Omdat wij echter niet werken met hoefijzers vervalt dat deel van de studie.
* Om hoefijzers te kunnen plaatsen moet de onderkant van de hoef volmaakt vlak en glad worden gemaakt. Dit vereist veel ervaring. Omdat wij echter niet met hoefijzers werken is het niet zo erg als er nog een rafeltje of kleine oneffenheid overblijft na het bekappen; dat slijt immers heel snel weg, juist omdat we geen hoefijzers gebruiken.
* Hoefsmeden bekappen paarden voor hun broodwinning; tijd is geld. Om die reden kan een hoefsmid niet te lang doen over een paard, hij gebruikt gereedschap zoals een kapmes waarmee hij ook bij slecht onderhouden hoeven snel kan werken. Deze cursus is echter bedoeld om zelf je paard bij te kunnen houden en dit bovendien frequenter te laten plaatsvinden. Tijd speelt een minder grote rol en je krijgt niet te maken met slecht onderhouden hoeven. Je hebt dan ook genoeg aan hoefmesjes en een rasp, die voor beginners veel gemakkelijker te hanteren zijn. Het werken met moeilijk gereedschap waarmee je snel fouten kan maken hoef je dus ook niet te leren.
* Een ander zeer groot deel van de opleiding tot hoefsmid gaat over allerlei hoefziekten, afwijkingen en verwondingen. Als je echter alleen het normale hoef-onderhoud zelf wil doen en bij ziekten en verwondingen een specialist raadpleegt dan heb je al die kennis ook niet nodig.

Er blijft dan alleen nog het bekappen van een gezonde hoef zonder beslag over, en dat is nog maar een heel klein gedeelte van wat de echte hoefsmid moet leren. En dan is het vervolgens nog eens zo dat het natuurlijk bekappen veel eenvoudiger is dan traditioneel bekappen omdat wij niet snijden in zool en straal. Op die manier is het toch mogelijk om in één praktijkdag te leren om de hoeven van je paard verantwoord te onderhouden.

Natuurlijk bekappen is iets wat bij uitstek geschikt is om zelf te doen. Het is zelfs het beste om dit zelf te doen, omdat het bij Natuurlijk Bekappen belangrijk is dat de hoeven regelmatig worden bijgehouden. De hoefsmid kan nou eenmaal niet iedere week langskomen om even in twee minuten alle hoeven bij te raspen. Als je de hoeven regelmatig bijhoudt is dat beter voor het paard en bovendien blijft het bijhouden van de hoeven dan een gemakkelijk klusje omdat je er snel mee klaar bent.

Citaat:
En ja ik geloof best dat een paard wat nauwelijks hoeft te presteren (en met een beetje redelijke hoef/beenstand van zichzelf) rond kan komen wanneer baasje lief er af en toe een vijl langs haalt om de boel netjes (voor t zicht) te houden dat doen veel "normal" mensen ook maar daar komt wel elke 6 a 8 weken een prof bij.

Ook paarden die prestaties leveren kunnen prima zonder ijzers al dan niet in combinatie met hoefschoenen.

In de verenigde staten waar ze al verder zijn dan hier, zijn al heel veel mensen die ijzerloos lange endurance wedstrijden rijden.

In NL zijn voorbeelden van sportprestaties in de harddraverij, springen en dressuur ijzerloos.

Citaat:
Sinds 1 augustus 2005 loopt mijn dressuurpaard blootsvoets. Hij loopt Z2-dressuur (heeft genoeg punten om ZZ-licht te mogen starten). Sinds hij blootsvoets loopt, loopt hij lichtvoetiger. Zelfs mijn instructeur, die het eerst maar niks vond, is erg enthousiast! Tijdens de laatste les zei hij ineens dat hoefijzers logischerwijs helemaal niet goed kunnen zijn! Het is onvoorstelbaar, maar mijn paard heeft nu zo'n fijne draf gekregen dat we hem bijna in passage krijgen. Verder vind ik hem meewerkender, is hij losser in z'n lijf geworden en wat sneller in het achterbeen. Natuurlijk ook door de trainingen, maar het gaat nu ineens gewoon veel gemakkelijker!

Tot mijn grote verbazing kan ik ook als de wei nat is gewoon alles doen, ook galopwerk met changementen e.d. zonder dat hij uitglijdt! Ik durf volgend outdoorseizoen dus gewoon blootsvoets de proeven in!

We zijn in de zomer van 2007 geselecteerd voor de Brabantse kampioenschappen. De foto is gemaakt op de Brabantse kampioenschappen. Inmiddels hebben we 33 winstpunten in het Z2 en in december 2007 hebben we ook onze eerste winstpunt in het ZZ-licht behaald.

Ik heb tot nu toe totaal geen problemen gehad op wat voor terrein dan ook. Afgelopen zomer was het een keer ontzettend nat en soppig, maar we hebben geen enkel slippertje gemaakt. Vorige zomer op groot concours in Oudenbosch was de grond kurkdroog, keihard en glad. Daar heb ik hem 1 keer een klein stukje voelen doorglijden, maar verder zonder problemen door kunnen rijden.

Wat mij trouwens opvalt is dat Oscar zich vroeger met ijzers veel moeilijker aanpaste aan een harde en / of onregelmatige bodem. Sinds hij zonder ijzers loopt, merk ik weinig aan hem op slechte bodems. Dat zal komen doordat hij nu optimaal de schokbrekende werking van zijn stralen kan benutten. Dit heeft natuurlijk een positieve werking op zijn gewrichten, bovendien kregen die gewrichten het tijdens het rijden met ijzers en stiften natuurlijk het flink te verduren. Al met al is hij er dus echt op vooruit gegaan! Het enige waar hij gevoelig op loopt is op de parkeerplaatsen waar vrij grote scherpe stukken puin gestort worden.

hier nog een

Citaat:
Dressuur op topniveau: Olympische Spelen IJzerloos

Emma Hindle rijdt haar paarden blootsvoets op het hoogste niveau. Voor de hoeven is dit wat ons betreft geen echte prestatie maar we zijn toch heel blij dat er iemand op top-niveau is die dit doet. Hoe vaak krijgen wij niet het argument "Als het zo goed is voor de hoeven en de prestaties, waarom zien we dan nog geen dressuurpaarden zoals die van Anky op top-niveau blootsvoets door het leven gaan?" Ons antwoord is natte aap! Het is nou eenmaal zo dat er weinig mensen zijn die het aandurven om als een van de eersten een andere weg in te slaan.

Een stukje vertaald vanuit de Engelstalige website:
Zowel Diamond Hit en Wie Weltmeyer knalden tijdens de wedstrijd met een geweldige zekerheid. Het geheim achter deze kracht en het ritme van haar paarden is het feit dat ze geen hoefijzers dragen. "Het gevoel wat ik heb gekregen door op een paard op blote voeten te rijden, is ongelovelijk," vertelt Hindle. "Drie jaar geleden had Wally een probleem nadat hij was beslagen, daarom hebben we toen bekeken hoe hij zonder hoefijzers presteerde. Sindsdien hebben we de hoefijzers iedere winter drie maanden afgelaten en sloegen we ze er voor het wedstrijdseizoen weer onder. Dit jaar hebben we besloten om ze er onderuit te laten en dat is werkelijk een briljante keus geweest." Ze prijst haar hoefsmid Erwin Zimmermann voor de geweldige wijze waarop hij de hoeven van haar paarden trimt en zegt dat een paard het beste loopt zonder hoefijzers. "Net zoals iedereen dacht ik dat een paard hoefijzers nodig had, maar ze zijn er niet voor niets niet mee geboren, grapt ze."

De originele tekst van Emma Hindle kun je vinden op haar website http://www.brookhousestud.com Klik op de Engelse vlag, en ga daarna in het linkermenu naar "News". Het geciteerde stuk over de hoeven staat bij 9 mei 2005, in de derde alinea van beneden.

OJa en ook de bereden politie van Houston rijdt ijzerloos

http://www.thehorseshoof.com/success_Houston1.html

Afbeelding

en dan nog een laatste opmerking, een veel gehoorde uitspraak is 'de klinieken staan vol met verprutste paarden door NB'

Sommige hoefsmeden gaan er prat op dat ze zoveel mensen kennen die helemaal zijn teruggekomen zijn op het natuurlijk bekappen omdat ze er zoveel problemen mee kregen. Wie echter de discussiegroepen op internet bijhoudt zal net als ons zichzelf afvragen waar al die mensen dan zijn. Het aantal succesverhalen over Natuurlijk Bekappen overtreft het aantal probleemgevallen vele malen. Hoe kan dat? En waarom neemt het aantal Natuurlijk Bekappers nog steeds toe. Waarom melden steeds meer hoefsmeden zich aan voor de cursus natuurlijk bekappen?

**Geplaatst**: 01-04-08 22:52

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 01-04-08 22:52

Arabesk schreef:
* Een ander zeer groot deel van de opleiding tot hoefsmid gaat over allerlei hoefziekten, afwijkingen en verwondingen. Als je echter alleen het normale hoef-onderhoud zelf wil doen en bij ziekten en verwondingen een specialist raadpleegt dan heb je al die kennis ook niet nodig.

Er blijft dan alleen nog het bekappen van een gezonde hoef zonder beslag over, en dat is nog maar een heel klein gedeelte van wat de echte hoefsmid moet leren. En dan is het vervolgens nog eens zo dat het natuurlijk bekappen veel eenvoudiger is dan traditioneel bekappen omdat wij niet snijden in zool en straal. Op die manier is het toch mogelijk om in één praktijkdag te leren om de hoeven van je paard verantwoord te onderhouden.

En daar ligt voor mij het probleem met aan de hand van een curses het zelf doen van je paarden, of bekappen van andermans paarden. Je hebt dan namelijk niet meer de controle die je normaal 1 keer in de zoveel tijd zou hebben van of de hoef inderdaad nog 100% gezond is. De kleine afwijkingen die je krijgt voor een ziekte of een ander probleem, zullen mensen die daar niet voor geleert hebben waarschijnlijk niet opvallen. Daardoor kun je problemen minder goed voorkomen. Komt bij dat er als je zelf dingen doet, met relatief weinig ervaring en controle, er vaak foutjes insluipen, die je zelf niet doorhebt, en die je niet snel ziet, maar die toch een best grote inpact kunnen hebben op de lange termijn. Dat zouden wij als ruiters toch moeten weten, we hebben niet voor niets allemaal stuk voor stuk les, ongeacht ons niveau, juist omdat die kleine foutjes er zo makkelijk in sluipen.
Als je dan alsnog regelmatig een hoefsmid of bekapper laat komen, dan zou ik er minder problemen mee hebben, dan heb je immers nogsteeds die professionele controle. Van die professionele controle vind ik dan weer dat die zeker echt een goede opleiding moet hebben, ook van de ziektes van de hoef, de basis van het beslaan, en hoe je de onderkant van een hoef perfect glad krijgt. (zou denken dat dat zowieso moet, anders krijg je drukkingen in de hoefwand, en dat kan ook nooit goed zijn)

Citaat:
Natuurlijk bekappen is iets wat bij uitstek geschikt is om zelf te doen. Het is zelfs het beste om dit zelf te doen, omdat het bij Natuurlijk Bekappen belangrijk is dat de hoeven regelmatig worden bijgehouden. De hoefsmid kan nou eenmaal niet iedere week langskomen om even in twee minuten alle hoeven bij te raspen. Als je de hoeven regelmatig bijhoudt is dat beter voor het paard en bovendien blijft het bijhouden van de hoeven dan een gemakkelijk klusje omdat je er snel mee klaar bent.

Daarbij denk ik dat een boel van de traditioneel bekapte paarden ook ijzerloos gaan, en ik denk dat het bijvijlen (geen grote aanpassingen enzo, maar puur randjes rond houden etc) ook bij traditioneel best zelf gedaan kan worden. Ongeacht of de grote beurt dan op TB of NB wijze gebeurt.

ff voor de duidelijkheid, ik ben dus niet tegen NB!!! Ik zou zelf waarschijnlijk het liefste voor iemand gaan die deels over is gegaan op NB ná paar jaar TB te zijn geweest, met opleiding. Puur voor de kennis en ervaring.

Maargoed, jongens, doel van dit topic was niet NB versus TB... maar is het nuttig als er regels komen, en controles op wie wat doet met paarden hoefen. En ik denk als je hoort hoe vaak dingen toch nog fout gaan, momenteel zonder echt goede regelgeving eromheen, bij zowel NB als TB, dan denk ik zeker dat regels nuttig kunnen zijn.

Strasser verbieden, tja, daar laat ik me niet over uit, ken de methode eigelijk niet. Zal voor sommige paarden vast werken, maar dat beetje van wat ik erover gehoort heb, moet je wel veel verstand van zaken hebben om deze methode goed uit te voeren. Dus ook daarbij, goede opleiding en regels zouden dan al veel problemen moeten voorkomen!

**Geplaatst**: 02-04-08 00:20

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 00:20

Nee het is inderdaad geen discussie TB versus NB waar het wel weer altijd op uit lijkt te komen.

Citaat:
ff voor de duidelijkheid, ik ben dus niet tegen NB!!! Ik zou zelf waarschijnlijk het liefste voor iemand gaan die deels over is gegaan op NB ná paar jaar TB te zijn geweest, met opleiding. Puur voor de kennis en ervaring.

Hier ben ik het dus helemaal mee eens, dat lijkt mij de ideale combi of idd een splitsing in de opleiding degenen die ook willen beslaan gaan lekker de smederij ook leren en de anderen stoppen daar. Dan beschikken ze iig over de benodigde kennis.

Zelf bekappen op welke manier dan ook verbied deze wet dus niet, zelf beslaan dus wel. En er moet dus ergens een grens getroken worden.
Verder vind ik dat je onmogelijk in 1 dag cursus en een zelfstudie kunt beweren dat diegene alles van hoeven en hoevafwijkingen en ziektes en
de bij behorende behandelingen en correcties kan leren. Dat kan gewoonweg niet.

Dat stukje gekopieerd van paardnatuurlijk had ik ook al gelezen. Daar word dan dus beweert dat de lange opleiding van smeden bestaat uit 1 dag bekappen en voor de rest het smeden en beslaan ? Sorry dat geloof ik niet. Verderheb ik gezocht naar een NB echte opleiding i.p.v. een cursusje en ik kan het niet vinden. Dat vind ik een slechte zaak die voor mij deze nieuwe regels rechtvaardigen.

en ook ik ben niet tegen NB, laat mijn paard liever op blote voeten lopen, wat ze ook doen maar ik heb zo mijn voorkeuren. Als er morgen een
bekapper zou komen die even heel de hiel er onder uit haalt omdat hij dat zo geleerd heeft of vind dat het zo hoort volgens zijn theorie zonder
naar het paard te kijken wat van nature dus niet zo staat dan heb ik gegeten en gedronken. Of dit nu een NB of TB is. En dat zie ik juist heel veel
gebeuren bij beide soorten bekappers en smeden. Daar kun je ook zat verhalen over vinden waarbij het paard veprutst werd.

Strasser weet ik niet hoe ik dat moet zien, ik heb het idee dat die ook erg rigoreus te werk gaan terwijl Strasser zelf dat nog niet eens op een gezonde hoef toepast. Maar ik heb er geen ervaring mee maar het lijkt mij dat er dan toch teveel zijn die het niet aanpassen aan een gezonde hoef en dat daar de ellende vandaan komt. Want waarom wijkt strasser af van een niet strasser bekapper en waarom wijkt een NB'er af van een
TB' er ? Niemand heeft me daar nog overtuigend bewijs van laten zien. Een foto van een beslagen hoef heeft er niets mee te maken. Voor het beslaan word er nml. anders bekapt dan paarden die geen ijzers krijgen. Ik denk eerder dat je het verschil niet eens kan zien tenzij de ene idd de
hele hielen er af haalt en de ander volop in de straal en zool gaat snijden. Dus de het ene uiterste en het andere uiterste.

Het zelf (NB-TB)bekappen word dus niet aan banden gelegd maar wel de beroeps NH'ers en TB'ers die beroepsmatig aan de gang gaan na zo'n cursusje van 1 dag, dus zonder gedegen kennis en dat is alleen maar goed in mijn ogen. Ik laat echt niet iemand zonder gedegen kennis van hoeven aan mijn paarden. Het probleem tot nu toe is dat je dus niet weet of ze een opleiding hebben tenzij je vooraf naar een bewijs vraagt.
Iedereen mag zich nu smid en bekapper noemen dat vind ik te gek voor woorden aangezien de voeten van je paard enorm belangrijk zijn.

Je laat ook geen DA zonder opleiding aan je paard neem ik aan.

**Geplaatst**: 02-04-08 07:47

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 07:47

Perrokai schreef:
Strasser weet ik niet hoe ik dat moet zien, ik heb het idee dat die ook erg rigoreus te werk gaan

Nogmaals, heb het al eens uitgelegd, maar NEE, bij een bekapping van een NORMALE, GEZONDE hoef gaat dit NIET rigoreus! Mijn paard kwam bijvoorbeeld na 12 jaar van de ijzers. Zijn stand is écht niet binnen 1 of 2 bekappingen veranderd (dus niet in 1 keer de hielen omlaag zoals je zegt) maar ook dit ging geleidelijk. Wel zo snel mogelijk (want de goede stand = beste hoefmechanisme = sneller herstel) maar niet sneller dan mijn paard aankon.

Citaat:
Want waarom wijkt strasser af van een niet strasser bekapper en waarom wijkt een NB'er af van een
TB' er ? *knip*
Ik denk eerder dat je het verschil niet eens kan zien tenzij de ene idd de
hele hielen er af haalt en de ander volop in de straal en zool gaat snijden. Dus de het ene uiterste en het andere uiterste.

Ik weet niet alles van de verschillen tussen de methodes, maar zal het proberen.

NB: hielen, steunsels en hoefwand kort houden, hierbij houdt je de zool aan als referentiepunt. Er wordt niet gesneden in de zool of straal.
TB: hier wordt wel in de straal gesneden, worden de hielen en steunsels lang gelaten.
Strasser: Hielen, steunsels en hoefwand kort. Ook de zool wordt bijgesneden en de straal wordt ingekort als dat nodig is. Echter, nooit zoveel als bij TB, daarmee belemmer je het hoefmechanisme.

Er zullen vast nog veel meer verschillen zijn, maar dit is waarin ik nu scheiding kan aanbrengen. Verschil zit er dus wel degelijk in de hoogte van de hielen en het wel of niet snijden in de zool en straal.

**Geplaatst**: 02-04-08 08:12

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 08:12

Mijn paard wordt TB bekapt maar mijn smid laat de achterkant van de hoeven wel zakken dus volgens mij klopt jouw uitleg niet.

**Geplaatst**: 02-04-08 12:24

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 12:24

Effe tussendoor, maar vanochtend heeft mijn NBer mijn paard weer bekapt, maar hij is absoluut voor registratie, hoor. Haha!

**Geplaatst**: 02-04-08 13:11

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 13:11

Mooie discussie weer Lachen

Goed dat dubieuze praktijken worden aangepakt!
Want we willen toch allemaal het allerbeste voor ons paard?

En de eeuwige discussie NB - TB ?
NB of TB? Ik zou zeggen: respecteer de stand & de voetas, en dan ben je er al voor 90%.

Zelf de hoeven bijhouden tussen de bekap-beurten van de professional? Helemaal mee eens !
(Is dit de NB-gedachte? Mijn paard wordt TB-bekapt, maar ik doe dat ook. Ik noem dat gewoon gezond verstand!)

Eventueel losse stukjes wegsnijden om broeihaarden voor micro-organismen zo min mogelijk kans te geven.
En lekker de randjes afbotten (rondvijlen). Doe ik zelf ook. Hoef blijft er prima uitzien en er breken geen stukjes uit.
(In géén geval voer ik zelf een standsverandering door !!!)

En verder op tijd een deskundige erbij.
Dat zou voor de meeste paarden (met normale hoeven) ruim voldoende moeten zijn.

**Geplaatst**: 02-04-08 16:15

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 16:15

Alles zo lezend (en effe de eeuwige "welles"-nietes" discussies tussen NB en TB en tussen ijzers of geen ijzers latend voor wat ze zijn) moeten we dus met zijn allen aanbevelen dat er een gedegen en rijks-erkende opleiding (plus nascholing!) komt voor diegenen die professioneel bezig willen zijn met het onderhoud van paardenhoeven zonder het gebruik van ijzers.

Dat, plus het feit dat er dan ook nog mensen zijn die met kunststof hoefbeslag willen gaan werken én dan nog degenen die met "traditionele" ijzers willen werken leidt tot de volgende serie opleidingen lijkt me.

Basisopleiding hoefverzorging inclusief bekappen en herkennen van hoefafwijkingen, ziekten (en dus doorverwijzen naar een specialist!!!!!!!) inclusief stages en de hele reutemeteut. Dat duurt dus effe iets Haha!

langer dan één dag, maar eerder anderhalf tot twee jaar.

gevolgd door ten minste één van de specialisaties in:
- traditioneel beslag en smeden van standaard ijzers
- kunststof beslag en hoefschoenen op maat
- behandeling van hoefziekten/afwijkingen m.b.v correctief beslag
- behandeling van hoefziekten/afwijkingen door middel van correctief bekappen zonder beslag (en dan mag wat mij betreft Frau
Doktor Strasser ook wel op komen draven)

Dat duurt wel effe voor dat dat op de rit staat, maar het lijkt me wel de te volgen weg.

Iemand die dan daarna nog het beroep van hoefverzorgende (betaald of onbetaald) uitoefent zonder een dergelijke opleiding is een beunhaas en dient gestraft te worden.

Amateurs en doe het zelfvers zullen er altijd blijven en als ze slim zijn volgens ze ook opleidingen en laten zich begeleiden/controleren door bovengenoemde professionals. We hebben immers allemaal (héhé, zijn we het tenminste ergens over eens, hihi) het welzijn van onze viervoeter voor ogen!!

**Geplaatst**: 02-04-08 17:53

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 17:53

Ik vind dit een goede discussie en geen nare discussie, tuurlijk zitten er altijd wel een paar tussen die roepen dat de ene of de andere manier slecht is maar daar word nauwelijks op gereageerd. Ik denk omdat de meeste weten dat je niet iedere TB NB of smid goed of slecht is. Bij beiden heb je goede en slechte, met ervaring en opleiding en een gedegen basiskennis en zonder. DUs het heeft geen enkel nut het ene of het andere te veroordelen omdat het verschil nog niet eens zo idioot groot is. HET grootste verschil is wel of geen ijzers en dat moet iedereen zelf weten en niemand kan voor een ander bepalen wat het beste is. Hier heb je bijvoorbeeld ontzettend veel paden met grit en puin etc. Daar kun je echt niet overheen met je twee friesen voor de wagen zonder ijzers. Ook niet op je rijpaard. Ik heb echter toch geen ijzers omdat ik daar gewoon niet overheen ga en langs de zijkant kan lopen. Dat kan niet als je ment. Waarom zou ik die man dan veroordelen, hij wil toch het beste voor zn paardenvoeten gegeven de omstandigheden ?

Citaat:
NB: hielen, steunsels en hoefwand kort houden, hierbij houdt je de zool aan als referentiepunt. Er wordt niet gesneden in de zool of straal.
TB: hier wordt wel in de straal gesneden, worden de hielen en steunsels lang gelaten.
Strasser: Hielen, steunsels en hoefwand kort. Ook de zool wordt bijgesneden en de straal wordt ingekort als dat nodig is. Echter, nooit zoveel als bij TB, daarmee belemmer je het hoefmechanisme.

Ik denk dat dit in grote lijnen misschien wel de hoofdverschillen en theorieen moeten zijn zo ongeveer. Echter zoals Janderegelaa al opmerkte, ook mijn TB snijdt niet in de stralen en ook niet in de zool. Hij kijkt echter wel naar de natuurlijke stand van het been van het paard en bekapt aan de hand daarvan dus haalt niet standaard de hielen laag en de steunsels weg. Als hij dat namelijk bij mijn paard zou doen die van nature stijler staat kan hij niet meer lopen. En dan hebben we hier een smid die dan duidelijk bekapt op de NB manier, die haalt standaard bij ieder paard de steunsels weg en de hielen laag. Zonder te kijken zonder het paard te laten lopen etc. En zo kwam ik laatst een keer een NB bekapt paard tegen en heb verwonderd naar de hoeven zitten kijken. Deze had amper straalgroeven en ze waren zeer wijd en dus ondiep, de hielen waren inderdaad erg laag maar er zou nog een stuk af moeten werd er gezegd. In mijn ogen vreemd maar ach ieder zn ding hoor....
Je kunt tegen of voor hoefijzers zijn maar je kunt dus niet een hele groep veroordelen blijkbaar dus het heeft geen enkel nut om te discusieren of NB nu beter is dan TB.

Dan blijft het verbod op Strasser nog over. Voor mij nog steeds een onzekere factor ongeacht de uitleg. Volgens de uitleg zit strasser tussen NB en TB in dan. En bij TB hebben we het dus niet over bekappen om te gaan beslaan want dan word er inderdaad anders bekapt maar het paard hoeft hier niet op te lopen maar op de ijzers die volgen.
Als Strasser er tussenin zit wat heeft Strasser zelf er dan mee te maken ? Dan heet het allemaal strasser of allemaal niet. Strasser is een methode om zwaar zieke hoeven te genezen. Dat pas je ook alleen op zwaar zieke hoeven toe, ook het therapeutische bekappen daarna is vanwege de zieke hoeven en zou niet moeten worden toegepast worden op gezonde hoeven. Daar is het niet eens voor ontwikkeld. Dus als Strasseren dan idd niet zo extreem is waar ik nog steeds een beetje aan twijfel gezien het verbod, dan noem je het toch geen strasser en dan ben je toch klaar. Als het verschil toch niet groot is en nagenoeg niet eens te herkennen waarom dan al die ophef over het verbod ?

Met het verbod proberen ze duidelijk echt miskleunen van bekappen te verbieden die veel leed veroorzaken bij gezonde paarden dus misschien zijn er wel een heel clubje die wel enorm rigoreus te werk gaan en zo de theorie die er niet eens voor bedoeld was om zeep helpen.

Ik geloof dat iedere bekapper met opleiding inmiddels wel het hoefmechanisme kent en hoe het werkt en dat de meningen daar helemaal niet zo over verschillen en dus het bekappen ook niet enorm verschilt. Degenen die bekappen en niets weten en gewoon bij ieder paard hetzelfde model aanbrengt omdat het hem zo geleerd is zonder naar het paard zelf te kijken en nog niet eens een opleiding hebben mogen van mij uitgeschakeld worden.

Een visie gebaseerd op geen kennis en opleiding is geen visie maar gewoon een opgedrongen visie van een ander.

**Geplaatst**: 02-04-08 19:52

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 19:52

Perrokai schreef:
Als het verschil toch niet groot is en nagenoeg niet eens te herkennen waarom dan al die ophef over het verbod ?

Waar baseer je deze uitspraak op?
Ik zie namelijk wel degelijk een groot verschil tussen 'Strasser-hoeven' en hoeven die traditioneel bekapt worden.
Jammer blijf ik het vinden dat er tóch nog huiverig gedaan wordt over deze methode, nadat het beeld wat je aanvankelijk had, genuanceerd is door verhalen uit 1e hand. Waarom dan niet wat verder verdiepen in de materie en dán pas een oordeel hebben?

**Geplaatst**: 02-04-08 23:06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 02-04-08 23:06

pjotrg schreef:
gevolgd door ten minste één van de specialisaties in:
- traditioneel beslag en smeden van standaard ijzers
- kunststof beslag en hoefschoenen op maat
- behandeling van hoefziekten/afwijkingen m.b.v correctief beslag
- behandeling van hoefziekten/afwijkingen door middel van correctief bekappen zonder beslag (en dan mag wat mij betreft Frau
Doktor Strasser ook wel op komen draven)

Opleiding voor "Strasser Hoofcare Specialist" (of Professional heet het nu?) duurt 2 jaar.
Wat is hiervoor nodig staat hier:
http://www.strasserhoofcare.co.za/shsa/ ... c.php?p=71
Een voorbeeld van de trim:
voor de trim:
http://www.youtube.com/watch?v=Nxc3IHLYf3E
na de trim:
http://www.youtube.com/watch?v=retsTgi8 ... re=related
(text:
Laminitic pony with severely neglected hooves following first barefoot trim by Strasser Hoofcare Professional. This pony has only the front hooves trimmed and is lame in the hinds but the difference is remarkable. No painkillers have been given. The difference is purely as a result of applying the correct trim giving a ground parallel coffin bone (P3). The owner was delighted with the results. The pony continues to improve without shoes and is regularly trimmed by a strasser hoofcare professional.)

**Geplaatst**: 03-04-08 09:55

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 09:55

ik had het voor dat filmpje beter te vergelijken gevonden als de pony bij beide was geleid, of bij beide los had gelopen. Dat maakt beter duidelijk of de pony idd beter loopt, omdat paarden los toch vaak net iets anders lopen dan aan de hand.

en pjotrg, dat is idd wat ik ook in gedachtend had. Algemene opleiding als bachlor, en dan met een master de verschillen in de methodes.

**Geplaatst**: 03-04-08 10:02

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 10:02

Deze pony is echt niet bevangen! Z'n hoeven zijn te lang dat is alles. Een pony die bevangen is die gaat niet op de manier stilstaan zoals deze pony dat doet.Hoefbevangenheid kent een heel klassiek beeld van een paard met pijn wat met zijn voorbenen naar voren gestrekt staat. Natuurlijk loopt hij beter na het bekappen zélfs als de Strasser "deskundige" met een HANDZAAG z'n hoeven heeft "bekapt". En dan kun je nog je twijfels hebben of hij wel echt beter loopt want op de "na" video wordt hij voortgetrokken. Overigens wel een erg kort filmpje om te laten zien dat hij weer goed is, 7 seconden en 5 meter lopen....

**Geplaatst**: 03-04-08 11:05

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 11:05

Airborn schreef:
en pjotrg, dat is idd wat ik ook in gedachtend had. Algemene opleiding als bachlor, en dan met een master de verschillen in de methodes.

Volgens mij is HBO/WO (dus bachelor/master) niveau niet echt nodig voor hoefsmid, maar MBO zou ik niet zo heel gek vinden.

Enne... prima dat er een Strasser Hoofcare Specialist (of Professional) opleiding bestaat, maar deze moet dan in Nederland rijkserkend zijn anders past het niet in het opleidings systeem.

In Frankrijk lopen we denk ik op dit gebied nog een beetje achter, dus daar heb ik het maar niet over Knipoog

**Geplaatst**: 03-04-08 12:08

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 12:08

Auky schreef:
Perrokai schreef:
Als het verschil toch niet groot is en nagenoeg niet eens te herkennen waarom dan al die ophef over het verbod ?

Waar baseer je deze uitspraak op?
Ik zie namelijk wel degelijk een groot verschil tussen 'Strasser-hoeven' en hoeven die traditioneel bekapt worden.
Jammer blijf ik het vinden dat er tóch nog huiverig gedaan wordt over deze methode, nadat het beeld wat je aanvankelijk had, genuanceerd is door verhalen uit 1e hand. Waarom dan niet wat verder verdiepen in de materie en dán pas een oordeel hebben?

Hallo, ik zeg toch dat ik twijfel ? Dus ik oordeel niet en ik heb idd gezocht en gekeken en lees wat ik al eerder schreef dat Strasser deze methode heeft ontworpen voor zwaar zieke hoeven en niet voor gezonde hoeven. Verder is er niemand die uitlegt ergens officieel hoe ze delen van deze techniek toepassen op gezonde hoeven of hoeverre deze afwijkt van de anderen. Als hij nml. heel rigoreus afwijkt zou ik me kunnen gaan afvragen of het idd TE is en dat daarom dat verbod er is. Echter ik weet het niet dus ik twijfel en hou het open. Verwacht je nog meer van me ?

**Geplaatst**: 03-04-08 12:28

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 12:28

Zo even de filmpjes en link bekeken en deels gelezen want er staat nogal wat. Wat mij opviel is dat je als basis voor de strasseropleiding al bekapkennis moet hebben op de traditionele manier dus dat ligt aan de basis van strasser blijkbaar. Strasser word dan weer toegepast op zieke hoeven en je mag je kennis toepassen maar je mag geen hoefkliniek openen na deze opleiding en ieder jaar moet je een seminar volgen om weer een jaar strasserspecialist te mogen zijn. Plus dat je dus zwaar probleemgevallen door moet verwijzen.
Wat voor opleiding voor strasser is er in Nederland of gaan alle strasser bekappers nu ergens anders heen. Deze getoonde opleiding is dus geen 1 dags cursus of een week.

De pony vind ik ook een beetje twijfelachtig maar ik ben geen deskundige. Ik vraag me alleen weer af of hij ook niet beter zou lopen na een gewone NB/TB bekapping omdat alles even verlichting brengt en dan vraag ik me af, zouden ze het allemaal dan zo anders doen ? Dat na een TB het beestje helemaal niet op zou knappen ?

Ik geloof daar niet zo in en blijf bij mijn twijfels tenzij iemand me overtuigt dat er enorme grote verschillen zitten in de methodes......vooralsnog zie ik dat niet.

Maar een gedegen erkende opleiding voor wat dan ook vind ik een must als je beroepsmatig hoeven gaat verzorgen. Iedereen hier vind de hoeven van zn paard toch belangrijk aangezien we er allemaal een mening over hebben. Dan moet je ook eisen stellen aan de kennis en opleiding van degene die aan je paard zit.

**Geplaatst**: 03-04-08 12:53

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 12:53

Vlinder32 schreef:
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.h ... rategy.htm

de verschillende methodes voor de geintresseerden...
voorbeeldje gekopieerd:
De methode van Dr. Strasser
Dr. Strasser, een dierenarts, heeft deze methode ontwikkeld om zwaar misvormde hoefen te herstellen, hoeven die door andere waren opgegeven, soms na jaren van conventionele behandelmethoden. De filosofie van Dr. Strasser is dat het hoefmechanisme, dat verantwoordelijk is voor de doorbloeding van de hoef, zo snel mogelijk moet worden hersteld. Als de hoef eenmaal een goede toevoer van voedingsstoffen en een goede afvoer van afvalstoffen heeft zal de hoef goed kunnen herstellen. Om dit hoefmechanisme zo snel mogelijk op gang te krijgen worden er enkele tamelijk drastische ingrepen uitgevoerd. Het paard kan geruime tijd zeer gevoelige hoeven hebben. Dr. Strasser zette de paarden op rubber matten tot de hoeven goed genoeg waren hersteld om weer over normale grond te lopen.

De Strasser-methode wordt om bovenstaande redenen door sommigen eigenlijk meer als een medische bekapping dan als een natuurlijke bekapping beschouwd.

Er zijn dus verschillende methodes, Strasser is dus te onderscheiden van gewoon natuurlijk bekappen.

Mijn NB er bekapt volgens Pete Ramey. Mijn eigen ervaring: geen gestruikel meer, geen scheuren, geen brokkelende hoeven en geen gevoelige hoeven, ook geen hoefbevangenheid. Ik ben er heel tevreden over. Ik zocht gewoon een diervriendelijke bekapper, wist ik veel van wel of niet NB. Was dus eigelijk toeval. Nu na 2 jaar ervaring, bevalt het mij reuze goed. Er wordt niet geknipt maar gevijlt, net zolang tot het mooi rond is en netjes. De hoeven zijn heel mooi afgerond, geen ongelijke delen ofzo. Er zijn onder NB mensen die maar wat aan lopen rotzooien, maar ook zeker onder de hoefsmeden/gewone bekappers hoor! Gewoon naar je eigen paard kijken dus en overstappen als het je niet bevalt.

Ik wil even kwijt dat bij het natuurlijk bekappen niet perse nodig is om zelf tussentijds te vijlen. Ik laat mijn paard om de 8 weken bekappen door NB (bijvijlen), maar door rijden en veel buiten worden de hoeven ook wel beetje geslepen. Ik heb nog nooit een vijl in de handen gehad (laat dat alleen aan bekapper over) en mijn paard en pony hebben beiden super gezonde harde en mooie hoeven). Ik rij met mijn paard op asvalt en andere onregelmatige ondergrond (stenige ondergrond, schelpenpaden, gritstenen) het maakt hem allemaal niets uit en de hoeven worden er niet minder van. Dat betekent niet dat ik hoefijzers of gewoon bekappen verafschuw. Integendeel, als jouw paard er bij gebaad is moet je het gewoon zo laten. Maar voor vele paarden is het ook een verbetering. Sowieso het bloodvoets lopen trouwens, helaas kan dat gewoon niet altijd voor ieder paard waarschijnlijk. En het duurt een jaar met NB voordat de hoef echt harder is. Dus geduld is een schone zaak hiermee Haha!

Liep je paard al bloodvoets, dan is het verschil veel kleiner.

**Geplaatst**: 03-04-08 13:12

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 13:12

Toch is het beter om wel tussentijds zelf onderhoud te plegen en natuurlijk bekappen berust in oorsprong ook op dit gegeven.

Alleen een natuurlijk bekapper laten komen is net zo zinvol als je smid laten komen.

Door zelf onderhoud te plegen boots je het natuurlijk gebrek aan slijtage na en stimuleer je de hoefgroei.

Natuurlijk Bekappen werkt alleen wanneer het hoefonderhoud regelmatig plaatsvindt. Er is niets op tegen als je het geld er voor over hebt en twee keer per maand de natuurlijk bekapper laat komen, als je weet dat je de keus ook hebt om het zelf te doen. Er is echter wel heel wat op tegen als de klant wordt aangepraat vooral niet zelf te bekappen, en uiteindelijk de natuurlijk bekapper minder dan twee keer per maand langskomt, en de nagels niet vaak genoeg meer worden geknipt. Dan is het ook voor wat de paarden betreft "terug naar af".

**Geplaatst**: 03-04-08 13:15

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 13:15

Maar de nagels van een paard slijten toch als je er regelmatig mee rijdt? Die hoef je dan toch niet om de 2 weken te laten vijlen of knippen?

**Geplaatst**: 03-04-08 13:32

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 13:32

russel schreef:
Maar de nagels van een paard slijten toch als je er regelmatig mee rijdt? Die hoef je dan toch niet om de 2 weken te laten vijlen of knippen?

Dat lijkt mij ook, misschien als je alleen maar in een bak rijdt dat je dan moet helpen met natuurlijke slijtage als de bekapper niet iedere twee weken komt.

Mijn buurman legt trouwens met zijn twee en vierspan zulke enorme afstanden per week af over harde ondergrond (en dus met steentjes ook nog) dat hij moet wel aan de ijzers anders slijten ze te hard. En dan kunnen ze bikkelharde hoeven hebben en dan nog redden ze het er niet op. Hij heeft het eerst geprobeerd zonder maar zn paarden kregen problemen. Uiteindelijk heeft hij ze laten beslaan en moet het gewoon al is hij er niet blij mee want het kost een kapitaal. Hij heeft dezelfde smid weggestuurd als dat ik gedaan heb die bij mij alleen bekapte vanwege zn prutswerk en het gebrek aan enige opleiding. Die dus ook de hele hielen onder ieder paard weg haalt wat smeden dus dan volgens mij niet standaard doen maar goed.
Weer een bewijs, je kan niet een hele groep over 1 kam scheren, beide hebben goede en slecht.

Vlinder, jouw stukje bevestigd wederom wat ik al eerder zei maar verder kan ik me er geen oordeel over vormen omdat de rest nog onduidelijk is.

**Geplaatst**: 03-04-08 13:36

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 13:36

Arabesk schreef:
Toch is het beter om wel tussentijds zelf onderhoud te plegen en natuurlijk bekappen berust in oorsprong ook op dit gegeven.

Alleen een natuurlijk bekapper laten komen is net zo zinvol als je smid laten komen.

Door zelf onderhoud te plegen boots je het natuurlijk gebrek aan slijtage na en stimuleer je de hoefgroei.

Natuurlijk Bekappen werkt alleen wanneer het hoefonderhoud regelmatig plaatsvindt. Er is niets op tegen als je het geld er voor over hebt en twee keer per maand de natuurlijk bekapper laat komen, als je weet dat je de keus ook hebt om het zelf te doen. Er is echter wel heel wat op tegen als de klant wordt aangepraat vooral niet zelf te bekappen, en uiteindelijk de natuurlijk bekapper minder dan twee keer per maand langskomt, en de nagels niet vaak genoeg meer worden geknipt. Dan is het ook voor wat de paarden betreft "terug naar af".

Arabesk, ik ben het niet met je eens (vaak wel overigens Knipoog

. De hoeven van mijn paard zijn (bij wijze van spreken) 100% dus wat moet ik er dan nog aan verbeteren?. Mijn NB is het er helemaal over eens, dat als je regelmatig rijdt (buitenrit), dat ook voldoende is. Je kunt niet spreken over terug naar af, op afstand kun je dat niet beoordelen lijkt mij. Waarschijnlijk bedoelde je dat in algemeen, maar er zijn heel veel tevreden NB ers waarvan paard alleen bekapt wordt om de 8 weken en zelfs minder omdat er natuurlijke slijtage is door buiten te rijden. Met mijn vorige paard hoefde ik zelfs maar 3 e 4 keer per jaar te laten bekappen (NB), zonder tussentijds te vijlen. Als de hoefsmid dan volgende keer komt en hij er bijna niets aan hoeft te doen, is het doel bereikt lijkt mij.

Laatst bijgewerkt door xcomplientx op 03-04-08 13:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-04-08 13:39

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Geplaatst: 03-04-08 13:39

Als slijtage en groei dusdanig in evenwicht zijn dat er geen tweewekelijks onderhoud NODIG is, is dat juist het meest natuurlijke wat je kunt hebben. Daar is niks "terug bij af" aan, juist integendeel.