Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Wintu

Berichten: 5120
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 11:29

DuoPenotti schreef:
Maar waarom heet een paard dan een vluchtdier en geen stilstaandier?

Waarom moeten wij paarden onder de man ook vaak leren dat vluchten niet de bedoeling is als er iets engs is, maar stilstaan veiliger, omdat ze anders in de sloot belanden bij een buitenrit of in de prikkeldraad komen enz.
En hebben Tristan Tucker en dat soort trainers het druk, heb je een spooky horse, koop mijn pakket.

Waarom noemt men mensen carnivoren terwijl er zoveel vegetariërs zijn.

Maakt het überhaupt uit, als sommige paarden wel eens in een kring gaan staan en een andere keer vluchten.

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 11:30

@Wintu: mensen zijn omnivoren. We eten van alles. Een carnivoor is een dier wat (bijna) uitsluitend van vlees leeft.

Terug naar de discussie. Kijk alleen al naar de topics en nieuwsitems over ruiters die incidenten meemaken in het bos bij aanvallen door honden. Nou zijn daar paarden bij die aan honden zijn gewend, en die zijn getraind om te blijven staan en daar ook opdracht toe krijgen van hun ruiter. Maar zonder uitzondering komen er dan opmerkingen als: wat goed dat je paard rustig bleef en bleef staan, het had veel erger af kunnen lopen.

Een paard is een soort die is geëvolueerd voor de open vlaktes, waar hard weghollen de grootste kans op overleven biedt. Het is geen bosdier wat zich verschuilt of eventueel vecht, getuige ook hoe ze er uitzien: er zit aan de voorkant niet zo heel veel in de zin van slagtanden, pantser oid die zo'n strategie aannemelijk maakt.

Uitgezonderd eenhoorns natuurlijk. Die hebben een lans op hun hoofd. Maar het gemiddelde paard heeft dat nou eenmaal niet. Een gemiddeld paard heeft een sterke achterhand om hard mee te kunnen rennen, en desnoods een harde trap mee te kunnen geven.
Laatst bijgewerkt door Koper op 03-06-24 11:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Wintu

Berichten: 5120
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 11:33

Koper schreef:
@Wintu: mensen zijn omnivoren. We eten van alles. Een carnivoor is een dier wat (bijna) uitsluitend van vlees leeft.

Kijk alleen al naar de topics en nieuwsitems over ruiters die ongelukken meemaken in het bos bij aanvallen door honden. Nou zijn daar paarden bij die aan honden zijn gewend, en die zijn getraind om te blijven staan en daar ook opdracht toe krijgen van hun ruiter. Maar zonder uitzondering komen er dan opmerkingen als: wat goed dat je paard rustig bleef en bleef staan, het had veel erger af kunnen lopen.

Een paard is een soort die is geëvolueerd voor de open vlaktes, waar hard weghollen de grootste kans op overleven biedt. Het is geen bosdier wat zich verschuilt of eventueel vecht, getuige ook hoe ze er uitzien: er zit aan de voorkant niet zo heel veel in de zin van slagtanden, pantser oid die zo'n strategie aannemelijk maakt.

Uitgezonderd eenhoorns natuurlijk. Die hebben een lans op hun hoofd. Maar het gemiddelde paard heeft dat nou eenmaal niet.



Helemaal gelijk hoor, maar vegetariërs doen weinig aan omni, maar we noemen ze geen herbivoren. Het punt is dat individuen soms andere dingen doen dan normaal is in een hele groep. Dat daar een hele discussie over gaat, helemaal prima, maar ondertussen sneeuwt het originele topic onderwerp onder.

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 11:34

Wintu schreef:
Helemaal gelijk hoor, maar vegetariërs doen weinig aan omni, maar we noemen ze geen herbivoren. Het punt is dat individuen soms andere dingen doen dan normaal is in een hele groep. Dat daar een hele discussie over gaat, helemaal prima, maar ondertussen sneeuwt het originele topic onderwerp onder.

Alleen doen vegetariërs dat uit idealisme. Niet omdat geen vlees eten ze een betere kans op overleven geeft ;)

Wintu

Berichten: 5120
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 11:37

Koper schreef:
Wintu schreef:
Helemaal gelijk hoor, maar vegetariërs doen weinig aan omni, maar we noemen ze geen herbivoren. Het punt is dat individuen soms andere dingen doen dan normaal is in een hele groep. Dat daar een hele discussie over gaat, helemaal prima, maar ondertussen sneeuwt het originele topic onderwerp onder.

Alleen doen vegetariërs dat uit idealisme. Niet omdat geen vlees eten ze een betere kans op overleven geeft ;)


Zucht, het is een voorbeeld Koper. Sommige paarden staan stil, misschien een discussie met die dieren voeren, dat ze niet volgens het boekje werken.
Geen idee waarom sommige het doen en onder welke omstandigheden. Maar sommigen doen het. Misschien moet Christian Tucker eens naar ze toe om ze te leren dat ze het fout doen :')

josien_m_
Berichten: 2734
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 12:16

Waarom heten paarden vluchtdieren was een vraag: Wolven zijn niet de enige vijanden van paarden! Voor een leeuw, tijger, poema, luipaard is vluchten wel het antwoord. Vandaar misschien het vluchtinstinct? Maar dus niet vluchten voor alles. Dat is heel verstandig. (ik noem ze in mijn opleiding nooit vluchtdieren of prooidieren. Maar dieren die soms ten prooi vallen en kunnen vluchten bij gevaar. Eén van hun vele eigenschappen dus. Net zoals je iemand met een autismespectrumstoornis geen "autist" noemt, hij of zij is zoveel meer)

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 12:31

Alleen zijn leeuwen, tijgers en luipaarden geen natuurlijke vijand van een paard.

De poema wel, maar die jaagt niet door achter een beest aan te rennen want daar is hij te zwaar voor. Een poema laat zich vanaf een rots of tak op zijn prooi vallen, waardoor het hartstikke veel zin heeft om hard weg te rennen want dan ben je ten opzichte van die poema enorm in het voordeel. Dus dan is vluchten inderdaad een aangeboren instinct: er beweegt wat, en het is totaal niet interessant of dat een poema of een stuk zeil is. Rennen.

Ik denk dat een paard ook echt wel harder kan lopen dan een wolf. En dat pas over een langere afstand de wolven in het voordeel zijn. Een paard is een sprinter, geen duurloper.

tienus63

Berichten: 17876
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:19

Zorgplicht voor dieren in begrazingsprojecten.

Citaat:
REWILDING is in danger of taking a dangerous turn for animal welfare. Animals like Exmoor ponies are semi-feral, not wild. There is a duty of care for their owners to provide appropriate all-year-round sustainable grazing that helps them maintain acceptable condition and avoids them being forced to eat unsuitable and toxic vegetation, in desperation. If the ponies are untamed and unhandled, they should be running in suitable terrain/environment where they can self trim their hooves.
There should also be a fast action plan in place for the herd owner to deal with injury/disease/difficulties.
Good livestock pen panel and shute systems are used very successfully by semi-feral herd owners in Exmoor National Park and elsewhere, which enable the humane gathering and close inspection of ponies, when necessary.
Rewilding still forces animals to live inside fenced enclosures. They cannot migrate if food runs out. This is not 'wild' - the animals are dependent on their human owners to manage that enclosure in a suitable way to provide sufficient food and to maintain the health and wellbeing of the herd.
I hope 'rewilding' projects do not take a dangerous direction where their managers think it is OK to buy in animals and then leave them to 'live or die' without due care and responsibility to those animals. Watching them suffer with a curious detachment that this is 'all in the name of rewilding'. Let's be clear - it is not OK to let animals starve and suffer in the name of 'rewilding'. When it comes to animal management, good stockmanship is essential - it is the right of animals to expect that.
I hope that we are not starting to see an alarming 'disconnect' and lack of empathy and responsibility between rewilding managers and the animals they buy into their projects.
If so, this would represent a serious decline in animal welfare standards, if not blatant animal abuse - and it should be strongly challenged.
The hardy, robust British native breeds, like Exmoor ponies and Galloway cattle, are particularly attractive to rewilding projects -with their ancient genetic and learned behaviours and characteristics of extensively grazing, free-living animals. These attributes and qualities should be valued and respected - not abused.
Rewilding projects have the potential to create some excellent environments and habitats, for both flora and fauna - but they MUST be managed with due care, attention and responsibility to the animals within them, maintaining acceptable animal welfare standards and not being allowed to cause unnecessary suffering.
The apparent terrible condition and treatment of Exmoor ponies in Denmark is very sad to see. They are one of Great Britain's oldest native pony breeds and they are an endangered breed. They deserve better. So do the Galloway cattle and all the other animals.
I very much hope that the law in Denmark is not changed to make it even worse for these poor animals, which are still 'farmed animals' living inside a fenced enclosure. With the right management and regulation, there is no reason why these rewilding projects can't become shining examples of good stockmanship, while fulfilling their 'rewilding' goals for the environment. It's not rocket science, mostly we're talking about giving the animals some much needed forage, at times when their environment can't provide that! “
Dawn Westcott
Exmoor Pony Project and Moorland Exmoor Breeders Group
Exmoor Pony Project
www.mepbg.co.uk

Pictured: Exmoor ponies from the largest herd of semi-feral Exmoor ponies in the UK, photographed in March this year by Sarah Hailstone, coming out of winter in one of the wildest moorland areas of Exmoor - Brendon Common - and looking great. This herd is managed in a year-round sustainable environment in Exmoor National Park.

#denmark #rewilding #rewildingeurope #nationalparks #ExmoorPonies #nature #conservation #animalwelfare #rewild #naturelovers #Folketing Mette Frederiksen #gonative #nativebreeds


Bron the exmoorpony project / Wij(s) met wolven.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... tid=WC7FNe

tienus63

Berichten: 17876
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:22


Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:24

Citaat:
Als een waakhond een pijnlijk geluid hoort als hij aanslaat, stopt hij vanzelf met aanslaan. Wat moet je met een waakhond die niet durft te blaffen?


Ja, dat soort zaken hoort er dus bij.

In een schema van 'waakhond slaat aan, boer wakker, pakt electronica, gaat naar buiten en stuurt de honden achter zich' kan zoiets werken.

Als je een dom ding maakt, dat pijnlijk geluid maakt zodra de hond blaft,
"dan krijg je het zoals je het hebben wil"
je leert de hond af te blaffen.....

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36987
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:40

Imo is het weinig zinvol om zo diep in te gaan op hypothetische oplossingen. Het probleem nu is idd wat Tienus aangeeft, er is een zorgplicht. In Nederland werkt dat niet anders dan bij onze overzeese buren.

anjali
Berichten: 16979
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:43

Ik vind dat mensen die paarden of andere grazers opsluiten in een omheind gebied samen met wolven pure sadisten.

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:44

Ik vraag me dan af wat er in Denemarken met exmoors aan de hand is.

Kijk, ik snap dat het Engelse stamboek niet zo veel kan uithalen. En ik snap ook dat het de wolvenbeschermers niet zo veel uitmaakt dat het elders ook mis gaat met halfwilde ponies. En dat mogelijk zelfs als inspiratie zien. Maar er moet toch een manier zijn om wat aan deze ellende te doen?

tienus63

Berichten: 17876
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 13:58

In Denemarken liepen de Exmoor in begrazingsgebieden er net zo uit gemergeld bij als de ponies, herten en runderen in de OVP.

In Denemarken zijn ze ook ingezet als natuurbeheer. Net als de kuddes in Friesland/Drenthe. Onder het mom van instandhouding van het ras en fokkerij programma werden en worden de dieren van de nodige zorgplicht onthouden.
Laatst bijgewerkt door tienus63 op 03-06-24 14:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 14:06

In het stuk wat jij quotte staat dat het een bedreigd ras is. Er zou toch een Europese wetgeving moeten zijn om juist bij dit soort rassen er op toe te zien dat het goed met ze gaat, en dat er alles aan wordt gedaan om de populatie te helpen.

Maar blijkbaar niet dus -O-

tienus63

Berichten: 17876
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 14:16

Iets met twee maten meten noemen ze dat toch?!

anjali
Berichten: 16979
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 14:43

Koper schreef:
In het stuk wat jij quotte staat dat het een bedreigd ras is. Er zou toch een Europese wetgeving moeten zijn om juist bij dit soort rassen er op toe te zien dat het goed met ze gaat, en dat er alles aan wordt gedaan om de populatie te helpen.

Maar blijkbaar niet dus -O-

Of een ras nu berdreigd is of niet, in vind het uitermate wreed om grazers met hun veulens letterlijk voor de wolven te gooien.

Roodvos

Berichten: 7571
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 14:50

Koper schreef:
In het stuk wat jij quotte staat dat het een bedreigd ras is. Er zou toch een Europese wetgeving moeten zijn om juist bij dit soort rassen er op toe te zien dat het goed met ze gaat, en dat er alles aan wordt gedaan om de populatie te helpen.

Maar blijkbaar niet dus -O-

Er is kennelijk wel iets:
https://www.eurc-eab.eu/

Ik heb alleen geen tijd om dit verder uit te pluizen.

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 14:58

anjali schreef:
Of een ras nu berdreigd is of niet, in vind het uitermate wreed om grazers met hun veulens letterlijk voor de wolven te gooien.

Eens. Maar als je dit met bij voorbeeld fjorden zou doen (niet dat je dat moet wíllen doen natuurlijk) is het verlies qua relatief aantal dieren en mogelijk bloedlijnen kleiner.

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 15:02

Roodvos schreef:
Koper schreef:
In het stuk wat jij quotte staat dat het een bedreigd ras is. Er zou toch een Europese wetgeving moeten zijn om juist bij dit soort rassen er op toe te zien dat het goed met ze gaat, en dat er alles aan wordt gedaan om de populatie te helpen.

Maar blijkbaar niet dus -O-

Er is kennelijk wel iets:
https://www.eurc-eab.eu/

Ik heb alleen geen tijd om dit verder uit te pluizen.


Hier staat wel het één en ander: https://www.eurc-eab.eu/activities-services

Mooie foto trouwens. Ik denk Faeröers paard, die zijn heel ernstig bedreigd.

Sanet

Berichten: 8953
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 18:19

Koper schreef:
Ik denk dat een paard ook echt wel harder kan lopen dan een wolf. En dat pas over een langere afstand de wolven in het voordeel zijn. Een paard is een sprinter, geen duurloper.


De hoogste snelheid ooit bij een bereden paard gemeten is 88 kilometer per uur. De meeste paarden halen ongeveer 60 kilometer per uur.
Aldus Wikipedia

Een wolf kan tot wel 60 km per uur rennen en houdt u met gemak bij.
Aldus de Nederlandse overheid website.

Koper

Berichten: 31989
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-24 19:48

Een paard wat een béétje wordt aangespoord (en niet te dik, kreupel, oud enz) haalt dus ruim 80 km/u. Ik weet niet hoe lang een paard dat volhoudt, ik vermoed een sprint, maar als die wolf tot 60 km/u haalt dan denk ik dat dit de uitspraak "paard is een vluchtdier" wel ondersteunt.

Maar ja. Een pony in een omheind stuk, drachtig of pasgeboren en zonder stabiele kudde of bruikbare hengst voor bescherming. Dat is natuurlijk wel een ander verhaal.

Sanet

Berichten: 8953
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-24 06:42

Koper schreef:
Een paard wat een béétje wordt aangespoord (en niet te dik, kreupel, oud enz) haalt dus ruim 80 km/u. Ik weet niet hoe lang een paard dat volhoudt, ik vermoed een sprint, maar als die wolf tot 60 km/u haalt dan denk ik dat dit de uitspraak "paard is een vluchtdier" wel ondersteunt.

Maar ja. Een pony in een omheind stuk, drachtig of pasgeboren en zonder stabiele kudde of bruikbare hengst voor bescherming. Dat is natuurlijk wel een ander verhaal.


Uhh.. nee, een gemiddeld paard haalt 60km/u, niet 80. En een wolf ook.. ik denk dat de wolf ook heel snel ziet welk paard er dan maar 55km/u haalt en die is gewoon de sjaak.

DuoPenotti

Berichten: 40393
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-24 07:59

Citaat:
. Het snelste paard ter wereld ging 70,76 km per uur. Dit record staat op de naam van Winning Brew, een racepaard.

Waar stal Jasper de 88 vandaan haalt?

En dan hebben we het over getrainde paarden op een vlakke ondergrond.
Die kleine exmoor gaat dat echt dus nooit halen.

rien10
Berichten: 17429
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-24 09:19

DP, met betrekking tot wolven wordt er veel theoretisch gezwamd.
Dus ja, een paard kan 88 km/h. Toch? Dus wolven zijn kansloos ten opzichte van een paard. In theorie.

Jongejonge, ik merk dat ik alleen nog maar sarcastisch kan denken met betrekking tot wolven. Het hele gedoe hangt me danig de keel uit. Bah. Theoretische zwamneuzen. Komen jullie dode, uit elkaar getrokken dieren opruimen?