Bokt.nl

996981 schreef:

De hals kun je ook zo ver buigen zonder die terugwerkende hand. i en ii zijn ook te bereiken doormiddel van kracht en fixatie.

Elisa2 schreef:

Natuurlijk, maar je moet er wel mensen neerzetten die kunnen zien of een paard er achter kruipt of dat deze met veel kracht wordt gereden. Mensen met kunde kunnen dit verschil wel zien.

Teugeldrukmeters mogen er ook best bij komen, ben benieuwd naar jullie ideeen.

En ja hoor, op de loodlijn fixeren is ook met de hand van voor naar achteren rijden. Sowieso dat hele veel met de hand rijden zou van mij erg zwaar afgestraft mogen worden.

996981 schreef:

De hals kun je ook zo ver buigen zonder die terugwerkende hand. i en ii zijn ook te bereiken doormiddel van kracht en fixatie.

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Natuurlijk, maar je moet er wel mensen neerzetten die kunnen zien of een paard er achter kruipt of dat deze met veel kracht wordt gereden. Mensen met kunde kunnen dit verschil wel zien.

Teugeldrukmeters mogen er ook best bij komen, ben benieuwd naar jullie ideeen.

En ja hoor, op de loodlijn fixeren is ook met de hand van voor naar achteren rijden. Sowieso dat hele veel met de hand rijden zou van mij erg zwaar afgestraft mogen worden.

En die mensen gaan we dan ineens wel geloven? waar we een 5koppig jurypanel ter discussie stellen?

Elisa2 schreef:

996981 schreef:

De hals kun je ook zo ver buigen zonder die terugwerkende hand. i en ii zijn ook te bereiken doormiddel van kracht en fixatie.

https://www.youtube.com/watch?v=2lD6tZYe2EA

Voor de duidelijkheid rollkur en hyperflexie, beide verboden. Hyperflexie is met de binnenhand terug en omhoog werken om de hals te flexen.

Elisa2 schreef:

Teugeldrukmeter zegt genoeg of er met kracht gewerkt wordt of niet..want daar gaat het om, de met de hand afgedwongen hoofd/halshoudingen.

Maar als jij betere ideeen hebt dan hoor ik ze graag!

pol013 schreef:

Elisa2 schreef:

https://www.sportknowhowxl.nl/nieuws-en ... n-dressuur

De judging bias.

Nouja, zo blijft er tenminste wat te discussieren over voor ons.

Ja maar het punt is dus dat dat niet alleen een juryleden voorbehouden is. Dat we daar allemaal (altijd) 'last' van hebben.
Dus ook als wij naar een proef kijken.

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Teugeldrukmeter zegt genoeg of er met kracht gewerkt wordt of niet..want daar gaat het om, de met de hand afgedwongen hoofd/halshoudingen.

Maar als jij betere ideeen hebt dan hoor ik ze graag!

ja, maar wat vinden we dan teveel kracht? 500 gram, 1 kilo, 2 kilo?

Nogmaals; hoe gaat dat met paarden die van nature een zwaardere verbinding hebben?
Hoe gaan we om met mensen die thuis allerlei kunstgrepen uit gaan halen om hun ''te zware paard'' licht te maken?

Je kunt zeggen dat ik moet ophouden met trappen of kritisch zijn, maar ik heb volgens mij al gezegd dat ik vind dat de oplossing bij de FEI zit. Zij zullen moeten gaan bepalen wat ze willen, hoe ze dat willen bereiken en hoe ze omgaan met combinaties die er om welke reden dan ook niet aan voldoen.

Als de oplossing heel simpel was, was die er waarschijnlijk al geweest. Het is te simpel om te denken dat als we het losrijden mee gaan beoordelen we in de ring ook beter rijden gaan zien. Het probleem ligt immers lang niet altijd in het losrijden of trainen. Dat had je zelf toch ook al geconstateerd?

Paarden komen in onwijs veel variatie aan formatie en bouw. Die allemaal in hetzelfde malletje willen gieten gaat gewoon niet. De een heeft baat bij een bepaalde manier van losrijden, waar dat bij de ander totaal niet werkt. Als je het gaat hebben over houding, gaat bijvoorbeeld de duur van losrijden ook ter sprake komen, of hoeveel je mag galopperen en draven etc.

Het hele probleem in de dressuur is dat objectiveren praktisch onmogelijk is. Anders zater er waarschijnlijk allang computers te jureren in plaats van mensen. juist omwille van paardenwelzijn is het ook belangrijk de verschillen tussen paarden te kunnen blijven zien.

Elisa2 schreef:

Teugeldrukmeter zegt genoeg of er met kracht gewerkt wordt of niet..want daar gaat het om, de met de hand afgedwongen hoofd/halshoudingen.

Maar als jij betere ideeen hebt dan hoor ik ze graag!

Ayasha schreef:

996981 schreef:

De hals kun je ook zo ver buigen zonder die terugwerkende hand. i en ii zijn ook te bereiken doormiddel van kracht en fixatie.

sommige bieden het zelfs van nature aan. Mijn merrie kan je zo hele proeven rijden zonder maar 1x kracht te zetten. IMO moeten we ook af van dat vaste ‘neus er uit en oren hoogste punt’ ide want ik zie veel paarden juist veel meer gespannen worden in de bovenlijn op dat moment tegen wanneer ze er gewoon wat in mogen zakken.

Kijk naar hoe het dier geheel beweegt ipv naar drie of vier punten die ‘op X manier moeten zijn.’ Niet elk paard heeft de bouw om daarin fijn te kunnen bewegen.

Elisa2 schreef:

996981 schreef:

ja, maar wat vinden we dan teveel kracht? 500 gram, 1 kilo, 2 kilo?

Nogmaals; hoe gaat dat met paarden die van nature een zwaardere verbinding hebben?
Hoe gaan we om met mensen die thuis allerlei kunstgrepen uit gaan halen om hun ''te zware paard'' licht te maken?

Je kunt zeggen dat ik moet ophouden met trappen of kritisch zijn, maar ik heb volgens mij al gezegd dat ik vind dat de oplossing bij de FEI zit. Zij zullen moeten gaan bepalen wat ze willen, hoe ze dat willen bereiken en hoe ze omgaan met combinaties die er om welke reden dan ook niet aan voldoen.

Als de oplossing heel simpel was, was die er waarschijnlijk al geweest. Het is te simpel om te denken dat als we het losrijden mee gaan beoordelen we in de ring ook beter rijden gaan zien. Het probleem ligt immers lang niet altijd in het losrijden of trainen. Dat had je zelf toch ook al geconstateerd?

Paarden komen in onwijs veel variatie aan formatie en bouw. Die allemaal in hetzelfde malletje willen gieten gaat gewoon niet. De een heeft baat bij een bepaalde manier van losrijden, waar dat bij de ander totaal niet werkt. Als je het gaat hebben over houding, gaat bijvoorbeeld de duur van losrijden ook ter sprake komen, of hoeveel je mag galopperen en draven etc.

Het hele probleem in de dressuur is dat objectiveren praktisch onmogelijk is. Anders zater er waarschijnlijk allang computers te jureren in plaats van mensen. juist omwille van paardenwelzijn is het ook belangrijk de verschillen tussen paarden te kunnen blijven zien.

Ik zeg ook niet dat jureren van het losrijden DE oplossing is. Alleen dat het wel kan meedragen aan een oplossing en paardvriendelijk rijden kan stimuleren.

Paarden die van nature een zware verbinding hebben..hm.. volgens mij kun je ze toch echt allemaal zo licht krijgen als je wilt. Anyways, ook daar zijn oplossingen voor. Eerst onderzoeken gaan doen met teugel drukmeter bij verschillende combinaties/ rijstijlen en niveau,s. Kijken wat normaal is qua 'druk'.Is allemaal een kwestie van verder uitwerken. Waar een wil is, is een weg.

En mensen die thuis kunstgrepen uithalen om hun paarden lichter te krijgen. Ja dat houdt je altijd denk ik, maar wat is het verschil met wat ze nu allemaal thuis doen om het in de ring voor elkaar te krijgen?

Ik heb het ook niet over paarden in dezelfde mal gieten. Iemand met kunde die beoordeelt zal toch ook echt verstand moeten hebben van conformaties en verschillen van bouw van de paarden in combinatie met rijtechnische kennis. Net zoals de jury,s nu.

Maar alleen zeggen dat de FEI moet veranderen zonder concreet te maken wat er dan moet of zou kunnen veranderen. Dat gaat niet werken denk ik.

manubres schreef:

Ayasha schreef:

sommige bieden het zelfs van nature aan. Mijn merrie kan je zo hele proeven rijden zonder maar 1x kracht te zetten. IMO moeten we ook af van dat vaste ‘neus er uit en oren hoogste punt’ ide want ik zie veel paarden juist veel meer gespannen worden in de bovenlijn op dat moment tegen wanneer ze er gewoon wat in mogen zakken.

Kijk naar hoe het dier geheel beweegt ipv naar drie of vier punten die ‘op X manier moeten zijn.’ Niet elk paard heeft de bouw om daarin fijn te kunnen bewegen.

Als ze erachter zakken, dan gaan ze op de voorhand en laten de verbinding met het achterbeen los. Dat doen ze vaak omdat ze nog te weinig kracht hebben. Maar ik geef dan nog lievere de teugel van voor meer ruimte dan dat ze erachter kruipen. Paarden moeten eerst op eigen benen leren lopen, we zijn veel teveel gewend ze van voor vast te houden.

Elisa2 schreef:

Maar simpele proeven heb je toch al op alle niveaus er onder? Het is toch niet voor niets het hoogste niveau?
Ik heb trouwens niets tegen meer ontspannings oefeningen tussendoor.

Denk eerder dat het probleem zit bij mensen die paarden te veel en snel forceren vanwege geld wat ermee gemoeid wordt. Maar dat is echt heel lastig aan te pakken.

Ik denk dat objectiveren naast het gewone jureren best een toevoeging kan zijn.

https://www.bitmagazine.nl/nieuws/nieuw ... ldrukmeter

Dit is wel een leuk artikel over hoe de teugel druk meter werkt en wat een gemiddelde druk is. Te licht komt daar dus ook uit.

In mijn optiek doe je dus niet of/ of maar en/en.

Elisa2 schreef:

Nou dat denk ik niet, ik denk dat het ook erg interessant is voor de lagere niveaus aangezien daar de meeste druk zit. Echter kunnen ze pas een goed contact krijgen na wat meer ervaring. Daar zit denk ik de crux.

Ja oke, daar heb je een punt. Hervorming van de proeven zou dan zeker een positieve bijdrage kunnen leveren. Naast het beoordelen van het losrijden. Eigenlijk zou alles zo hervormd moeten worden dat de nadruk gaat liggen op het goed gereden zijn in harmonie en dan de uitvoering van de oefening.

Elisa2 schreef:

Goede vraag.. harmonie is denk ik niet te meten maar wel te zien en te voelen. (kippenvel)

Benzz schreef:

Elisa2 schreef:

Goede vraag.. harmonie is denk ik niet te meten maar wel te zien en te voelen. (kippenvel)

Ik denk zelf dat het kippevel effect absoluut niet gehanteerd moet worden. Er waren grote getallen mensen die van Gal en zijn optredens in het verleden kippevel kregen en die optredens waren echt niet anders als nu.

Elisa2 schreef:

Nou dat denk ik niet, ik denk dat het ook erg interessant is voor de lagere niveaus aangezien daar de meeste druk zit. Echter kunnen ze pas een goed contact krijgen na wat meer ervaring. Daar zit denk ik de crux.

Ja oke, daar heb je een punt. Hervorming van de proeven zou dan zeker een positieve bijdrage kunnen leveren. Naast het beoordelen van het losrijden. Eigenlijk zou alles zo hervormd moeten worden dat de nadruk gaat liggen op het goed gereden zijn in harmonie en dan de uitvoering van de oefening.

Benzz schreef:

Elisa2 schreef:

Goede vraag.. harmonie is denk ik niet te meten maar wel te zien en te voelen. (kippenvel)

Ik denk zelf dat het kippevel effect absoluut niet gehanteerd moet worden. Er waren grote getallen mensen die van Gal en zijn optredens in het verleden kippevel kregen en die optredens waren echt niet anders als nu.