Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-08-22 21:58

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 04-08-22 21:58

Cross country gok ik.

**Geplaatst**: 04-08-22 22:11

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 04-08-22 22:11

Yep, dat is correct.

Ze zullen een springgefokt paard er niet uitspringen, maar een deel kan echt wel goed genoeg springen om er de sport mee in te kunnen. Zoals ook al vaker benoemd is in het topic zijn er natuurlijk ook heel veel verschillende types binnen de Iberiërs.

**Geplaatst**: 04-08-22 22:33

Geplaatst: 04-08-22 22:33

koend schreef:
Persoonlijk vind ik dat ze dichter bij fokdoel "basissportpaard" zitten bij de Geldersen.
Hadden ze die niet beter gebruikt om op de Iberiers te zetten? Het zou goed zijn om de Gelderse fokrichting wat meer merries te bezorgen.

Kunnen die iberiers trouwens een parcours springen en ook voor de wagen?
Een domme vraag?

De oorspronkelijke iberier is gefokt als allrounder. Voor de wagen, springen, dressuur, working equitation, op het veld of Doma Vaquera.

fransje23 schreef:
Denk dat zolang ze de tradities in Spanje en Portugal in ere houden je daar wel paarden met goede karakters zult houden. Sherry drinken met je vrouw achterop zittend op een "rilkikker" is niet zo een succes, denk ik.
De fokkers zich richten op een hoger segment en meer sportgericht zullen misschien een concessie doen.

Grappig genoeg zie je juist in die traditionele setting ook veel tres sangres paarden. Dat is arabisch x engels x pre/lusitano. Het mag best lekker heet. Als het maar eerlijk is.

**Geplaatst**: 04-08-22 22:51

Geplaatst: 04-08-22 22:51

princequillo schreef:
Een parcours springen ook wel hoor. Zo ken ik meer dan één PRE die echt goed zijn in XC.

Ze kunnen wel fanatiek zijn, maar eerlijk gezegd heb ik nog geen enkele PRE gezien die met fatsoenlijke techniek sprong

De meeste springen naar mijn idee erg kort in de rug en hals, beetje hertjessprongen. Ze lijken ook ruimte in galop te missen en in combinatie met kleinere stokmaten is het best een dingetje in het parcours.

Technisch gezien kan men overal mee springen, maar PRE zou mijn keuze niet zijn, dan heb ik al veel liever een tuiger

of gewoon springgefokt uiteraard, die hebben meestal ook prima amateurproof karakters.

**Geplaatst**: 04-08-22 23:24

Geplaatst: 04-08-22 23:24

Fly_high schreef:
princequillo schreef:
Een parcours springen ook wel hoor. Zo ken ik meer dan één PRE die echt goed zijn in XC.

Ze kunnen wel fanatiek zijn, maar eerlijk gezegd heb ik nog geen enkele PRE gezien die met fatsoenlijke techniek sprong De meeste springen naar mijn idee erg kort in de rug en hals, beetje hertjessprongen. Ze lijken ook ruimte in galop te missen en in combinatie met kleinere stokmaten is het best een dingetje in het parcours.

Technisch gezien kan men overal mee springen, maar PRE zou mijn keuze niet zijn, dan heb ik al veel liever een tuiger of gewoon springgefokt uiteraard, die hebben meestal ook prima amateurproof karakters.

Mijn man die altijd springruiter geweest is vindt het bijna zonde dat mijn Iberiër x KWPN nooit echt de springsport zal gaan. Zoals iemand al zei: ook bij de iberier en de kruisingen zitten veel verschillen kwa talent.

Een iberier is ook niet per definitie een dooie. Er wordt vooral vaak anders mee om gegaan in de traditionele landen (waar ook niet alles per definitie de ballen kwijt speelt zodra ie ze heeft.)

**Geplaatst**: 04-08-22 23:30

Geplaatst: 04-08-22 23:30

996981 schreef:
[
Heeft IJsbrand Chardon niet een vierspan Lippizaners?

Zeker weten!

Een Lippi is wel weer anders dan PRE en Lusitano.

**Geplaatst**: 05-08-22 00:23

Geplaatst: 05-08-22 00:23

Fly_high schreef:
princequillo schreef:
Een parcours springen ook wel hoor. Zo ken ik meer dan één PRE die echt goed zijn in XC.

Ze kunnen wel fanatiek zijn, maar eerlijk gezegd heb ik nog geen enkele PRE gezien die met fatsoenlijke techniek sprong De meeste springen naar mijn idee erg kort in de rug en hals, beetje hertjessprongen. Ze lijken ook ruimte in galop te missen en in combinatie met kleinere stokmaten is het best een dingetje in het parcours.

Technisch gezien kan men overal mee springen, maar PRE zou mijn keuze niet zijn, dan heb ik al veel liever een tuiger of gewoon springgefokt uiteraard, die hebben meestal ook prima amateurproof karakters.

Dat heb ik ook al gezegd. Ze kunnen niet op tegen een springgefokt of meer modern sportgefokt paard, maar ze kunnen het zeker. Het was niet de vraag hoe de techniek is, maar of ze het kunnen.

**Geplaatst**: 05-08-22 02:22

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 05-08-22 02:22

En hoeveel mensen kunnen het er allemaal uit rijden? Er wordt gesproken alsof iedereen ooit GP gaat starten.......

**Geplaatst**: 05-08-22 08:22

Geplaatst: 05-08-22 08:22

superpony schreef:
En hoeveel mensen kunnen het er allemaal uit rijden? Er wordt gesproken alsof iedereen ooit GP gaat starten.......

Nou dat he…
Ze kunnen beter goeie gebruikspaarden fokken die geschikt zijn voor de gemiddelde basisruiter die er leuk en veilig mee rond kan.

**Geplaatst**: 05-08-22 08:41

Geplaatst: 05-08-22 08:41

superpony schreef:
En hoeveel mensen kunnen het er allemaal uit rijden? Er wordt gesproken alsof iedereen ooit GP gaat starten.......

Niet waar.
Iedereen wil graag een paard met een surplus aan talent. Daar is niets mis mee.

Mijn ambitie was in het springen nooit hoger dan parcours 110. Dan was het wel zo tof dat mijn paard gewoon overschot had. Ik regelde een verstandig tempo en dito lijnen. Hij zorgde voor de afstanden. Zo hadden we nooit noodsprongen of akkefietjes. Iedereen blij.

Jammer dat mijn paard niet kon schitteren in 130 of 140?
Ik geloof niet dat hij daarom maalde!

**Geplaatst**: 05-08-22 09:08

Geplaatst: 05-08-22 09:08

996981 schreef:
Elisa2 schreef:
Ava, ik heb al gezegd dat ik klaar ben met de vermoeiende discussie met jou. Ik heb je bericht dus ook niet gelezen en ga er ook niet op reageren. Denk wat je wilt denken..i don't care.

Ontopic wat ik eigenlijk zat te bedenken is dat ze hele stomme voorbeelden hadden genomen wbt de voorgestelde hengsten. Johnny Depp is namelijk nog korter in zijn rug dan de meeste iberiers en Gallito vrij langgelijnd. Dus de hele theorie van kort versus langgelijnd gaat dan al niet meer op.

Daarnaast viel het doorgefokte wbt de kwaliteit mij ook erg op bij vooral de PRE,s. Slechte ruggen en modellen en nog maar een schim van wat het zou moeten zijn.

Je maakt steeds dezelfde denkfout. Dat een paard niet voldoet aan de standaard betekent niet dat je het op de hele populatie kan betrekken.

Er zijn kortgelijnde paarden met veel souplesse. Er zijn langgelijnde paarden met weinig souplesse. Er zijn langgelijnde paarden met talent voor verzamelen. Er zijn kortgelijnde paarden die dat niet hebben.

Dat betekent echter niet dat over het algemeen geldt dat je met langelijnde paarden een grotere kans hebt op souplesse en talent voor zijgangen en met kortgelijnde paarden over het algemeen meer kans hebt op verzamel talent.

Het is makkelijker een lange zweep te buigen, dan een korte zweep. Lengte die je niet hebt, kun je niet buigen.

Hoe langer een paard is, hoe minder makkelijk het is om korter te worden = verzamelen. Dat is simpele natuurkunde.

Nee die denkfout maken jij en Ava steeds, ik haak aan op het korte versus het langegelijnde omdat het daar in de presentatie over ging en de nadruk op gelegd werd. Als je hierbij was geweest of had bekeken dan weet je waar ik het over had.

Zoals ik al eerder uitgelegd heb, zit de souplesse in de lendenen en de manier waarop deze gebouwd zijn. Strak, versus week. Ik heb nergens de link kort-lang versus souplesse gelegd.

Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 05-08-22 09:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-08-22 09:15

Geplaatst: 05-08-22 09:15

Lusitano's kunnen over het algemeen beter springen dan de PRE's omdat ze (zoals al vaker gezegd) anders gebouwd zijn en bewegen, rijtypischer. Aangespannen kunnen ze beide goed.

John Whitaker heeft internationaal succesvol gesprongen met een Lusitano waarbij datzelfde paard ook op hoog dressuurniveau liep eerst.

Felix Brasseur was succesvol met een vierspan Lusitano's.

**Geplaatst**: 05-08-22 09:47

Geplaatst: 05-08-22 09:47

koend schreef:
Kunnen die iberiers trouwens een parcours springen en ook voor de wagen?

Domme vragen bestaan niet ;-)

.
Novilheiro van John Whitaker was een Lusitano en verdienstelijk dressuurpaard https://www.rimondo.com/horse-details/476091/novilheiro
en in Portugal worden Lusitano's overal voor ingezet; voor springen, voor de wagen, etc.
Er zijn dan springcompetities voor Lusitano's o.a. in Golega tijdens de grote Feira daar in November en daar lopen ze ook voor de wagen.
En in Nederland worden ze ook wel ingespannen o.a. door Theo Pennings.

**Geplaatst**: 05-08-22 09:53

Geplaatst: 05-08-22 09:53

koend schreef:
Iedereen wil graag een paard met een surplus aan talent. Daar is niets mis mee.

Ligt eraan wat je onder talent verstaat. Ik wil graag een paard met een surplus aan buitenrij-talent

**Geplaatst**: 05-08-22 10:02

Geplaatst: 05-08-22 10:02

koend schreef:
Iedereen wil graag een paard met een surplus aan talent. Daar is niets mis mee.

Denk dat veel mensen gewoon een veelzijdig, ongecompliceerd en gezond paard.Al is veelzijdig zijn mijn ook wel een talent an sich.

**Geplaatst**: 05-08-22 10:11

Geplaatst: 05-08-22 10:11

fransje23 schreef:
996981 schreef:
[
Heeft IJsbrand Chardon niet een vierspan Lippizaners?

Zeker weten!

Een Lippi is wel weer anders dan PRE en Lusitano.

Ik wilde net vragen, lippizaners zijn toch geen iberiërs?
Zo komen bij mijn weten uit Slovenië...

Hebben er zelf een op stal, zijn echt kleine paarden en die van ons is dan nog groot met z'n 1.52m

**Geplaatst**: 05-08-22 10:14

Geplaatst: 05-08-22 10:14

princequillo schreef:
Dat heb ik ook al gezegd. Ze kunnen niet op tegen een springgefokt of meer modern sportgefokt paard, maar ze kunnen het zeker. Het was niet de vraag hoe de techniek is, maar of ze het kunnen.

Maar als je er zo naar kijkt kan letterlijk elk paard springen

misschien op de allerzwaarste trekpaarden na.

Goede springtechniek maakt een paard veel makkelijker (en veiliger) te rijden in het parcours, zeker voor een amateur die niet altijd de juiste afstanden ziet. Dan vind ik potentiele outcross met een ras dat weinig springkwaliteiten doorgeeft geen logische stap als je je basispaard allround wilt houden. Als nieuw bloed en bewerkbaar karakter de enige doelstellingen zouden zijn, dan zie ik veel liever meer bloed (Engels, Arabisch, Anglo-Arabisch) in de KWPN fokkerij dan dat men PRE's erbij betrekt.

koend schreef:
superpony schreef:
En hoeveel mensen kunnen het er allemaal uit rijden? Er wordt gesproken alsof iedereen ooit GP gaat starten.......

Niet waar.
Iedereen wil graag een paard met een surplus aan talent. Daar is niets mis mee.

Mijn ambitie was in het springen nooit hoger dan parcours 110. Dan was het wel zo tof dat mijn paard gewoon overschot had. Ik regelde een verstandig tempo en dito lijnen. Hij zorgde voor de afstanden. Zo hadden we nooit noodsprongen of akkefietjes. Iedereen blij.

Mee eens, ik doe mezelf ook geen plezier met een paard dat net 100/110 aan kan terwijl ik op die hoogte wil starten, het is namelijk makkelijker (en nogmaals, veiliger) als je paard voldoende kwaliteit heeft om wat fouten van de ruiter op te vangen. Als je zo op gemiddelde springwedstrijd kijkt kunnen verreweg de meeste paarden onder amateurs in de B ook makkelijk Z aan, het is dat hun ruiters het niet willen, niet kunnen of niet durven (of alle drie

).

Ik vind het een beetje vreemd dat er wordt gedaan alsof talent in de weg zit van ongecompliceerd karakter, er zijn zat ongecompliceerde springpaarden tot hoog op internationaal niveau, waar ook een manegekind op weg kan rijden

En puur buitenrij-talent zonder verdere kwaliteiten gaat KWPN sowieso nooit stelselmatig op fokken, want daar zit gewoon geen geld in

**Geplaatst**: 05-08-22 10:17

Geplaatst: 05-08-22 10:17

Lippizaners (... Piberianen klinkt niet...) en Knabstruppers en Friezen horen tot de barokke familie.

Uiteraard met allerlei onderlinge verschillen. Niet alle rassen deden harddraven voor de koets - te onzent: voor de sjees.

**Geplaatst**: 05-08-22 10:30

Geplaatst: 05-08-22 10:30

fransje23 schreef:
koend schreef:
Iedereen wil graag een paard met een surplus aan talent. Daar is niets mis mee.

Denk dat veel mensen gewoon een veelzijdig, ongecompliceerd en gezond paard.Al is veelzijdig zijn mijn ook wel een talent an sich.

Dit dus van alles een beetje, lief voorwaarts en betrouwbaar ook voor de kinderen. Een vriend (in) die vergevingsgezind is. Want dat zijn wij ook. Lekker samen aanklooien en plezier hebben met normaal correct rijden

En al dat grand prix niveau mogen anderen van genieten. Voor mij / onszelf heb ik daar helemaal niets mee.
Een neuriënd paard van plezier als we samen bramen of pruimen plukken ( 1 tje voor mij 1tje voor jou) om bv vervolgens knetterhard weg te galopperen (baasje moet altijd even gillen van plezier om boven de slappe lach te krijgen en te bedanken) dat is voor mij het mooiste in het leven wat er is. en ik denk voor velen.

**Geplaatst**: 05-08-22 10:49

Geplaatst: 05-08-22 10:49

Janine1990 schreef:
Ik wilde net vragen, lippizaners zijn toch geen iberiërs?
Zo komen bij mijn weten uit Slovenië...

Hebben er zelf een op stal, zijn echt kleine paarden en die van ons is dan nog groot met z'n 1.52m

Alle barokke rassen hebben de oorsprong in Iberische paarden, dus wat dat betreft is een Lippi wel een verre verwant.

**Geplaatst**: 05-08-22 10:50

Geplaatst: 05-08-22 10:50

princequillo schreef:
Yep, dat is correct.

Ze zullen een springgefokt paard er niet uitspringen, maar een deel kan echt wel goed genoeg springen om er de sport mee in te kunnen. Zoals ook al vaker benoemd is in het topic zijn er natuurlijk ook heel veel verschillende types binnen de Iberiërs.

Eventing?
Voor de basis sport zullen ze vast top zijn als ze een fijn karakter hebben: enigszins cool en werklustig. daar kom je als amateur altijd verder mee dan met alleen talent.

Maar het ontbreken van springtechniek en lengte in de galop in combinatie met het uithoudingsvermogen daarin zou voor mij toch maken dat ik ze niet zou aanbevelen als je ambities hebt echt boven de B.
(ja, er zijn uitzonderingen, maar zo lopen er ook erg leuke haflingers, fjorden etc rond die het bovengemiddeld leuk doen maar die ik in zijn algemeenheid niet zou aanbevelen)

Als basis sporter: go fot it! We hebben tegenwoordig formeel vanaf 30 cm springen en veel oefenterreinen die ook lage hindernissen hebben staan. Het plezier wat je kunt hebben overstijgt altijd de hoogte die je springt. En dat is geweldig voor paard en ruiter.
Maar als je een eventer wil kopen zou ik ergens anders kijken.

**Geplaatst**: 05-08-22 10:57

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 05-08-22 10:57

In de B heb ik ook nog van alles gezien, haflingers, dravers, tinkers, zware warmbloeden, Friezen, in deze zin is elk werklustig en dapper paard een eventer. Maar hoger dan dit lijken ze niet te komen en als je op ras-niveau eventing kwaliteiten wil verankeren ga je zeker niet met deze rassen fokken.

**Geplaatst**: 05-08-22 10:59

Geplaatst: 05-08-22 10:59

fransje23 schreef:
Janine1990 schreef:
Ik wilde net vragen, lippizaners zijn toch geen iberiërs?
Zo komen bij mijn weten uit Slovenië...

Hebben er zelf een op stal, zijn echt kleine paarden en die van ons is dan nog groot met z'n 1.52m

Alle barokke rassen hebben de oorsprong in Iberische paarden, dus wat dat betreft is een Lippi wel een verre verwant.

Ah, dank voor de uitleg!

Nu begrijp ik de overeenkomsten qua bouw beter.

**Geplaatst**: 05-08-22 11:11

Geplaatst: 05-08-22 11:11

pol013 schreef:
princequillo schreef:
Yep, dat is correct.

Ze zullen een springgefokt paard er niet uitspringen, maar een deel kan echt wel goed genoeg springen om er de sport mee in te kunnen. Zoals ook al vaker benoemd is in het topic zijn er natuurlijk ook heel veel verschillende types binnen de Iberiërs.

Eventing?
Voor de basis sport zullen ze vast top zijn als ze een fijn karakter hebben: enigszins cool en werklustig. daar kom je als amateur altijd verder mee dan met alleen talent.

Maar het ontbreken van springtechniek en lengte in de galop in combinatie met het uithoudingsvermogen daarin zou voor mij toch maken dat ik ze niet zou aanbevelen als je ambities hebt echt boven de B.
(ja, er zijn uitzonderingen, maar zo lopen er ook erg leuke haflingers, fjorden etc rond die het bovengemiddeld leuk doen maar die ik in zijn algemeenheid niet zou aanbevelen)

Als basis sporter: go fot it! We hebben tegenwoordig formeel vanaf 30 cm springen en veel oefenterreinen die ook lage hindernissen hebben staan. Het plezier wat je kunt hebben overstijgt altijd de hoogte die je springt. En dat is geweldig voor paard en ruiter.
Maar als je een eventer wil kopen zou ik ergens anders kijken.

Ik snap deze discussie niet zo. De vraag was: kunnen ze voor de wagen en springen?

Het antwoord is heel simpel: ja, dat kunnen ze wel. En ik noemde een voorbeeld van meerdere PRE's die ik ken die dus in de eventing zitten. Waar claim ik dan dat het goede paarden zijn voor de eventingruiter met ambitie? Dat was de vraag toch ook niet?

Overigens hoeft echt niet ieder paard gefokt of gekocht te worden met het doel om ver in de sport te komen. Ik denk zelfs dat het meerendeel van de ruiters het tegenovergestelde wil, die willen vaak gewoon een leuk paard waar je lekker je ding mee kunt doen, wat voor velen ook veelzijdigheid inhoudt. Het lijkt mij common sense dat als je een eventer wilt kopen dat je voor een doelgericht gefokt paard gaat.

Fly_high schreef:
Maar als je er zo naar kijkt kan letterlijk elk paard springen misschien op de allerzwaarste trekpaarden na.

Goede springtechniek maakt een paard veel makkelijker (en veiliger) te rijden in het parcours, zeker voor een amateur die niet altijd de juiste afstanden ziet. Dan vind ik potentiele outcross met een ras dat weinig springkwaliteiten doorgeeft geen logische stap als je je basispaard allround wilt houden. Als nieuw bloed en bewerkbaar karakter de enige doelstellingen zouden zijn, dan zie ik veel liever meer bloed (Engels, Arabisch, Anglo-Arabisch) in de KWPN fokkerij dan dat men PRE's erbij betrekt.

Ja...? Maar dit zijn geen paarden gefokt voor de eventing anyway, en meer bloed is ook niet gewenst in de huidige fokkerij. Dus dat is niet relevant. Nogmaals, de vraag was: kunnen ze springen? Ja. Sommigen kunnen ook wel bovengemiddeld springen. Dat was het. Maar volgens mij was het al wel duidelijk dat deze paarden voor de dressuur worden gefokt.

**Geplaatst**: 05-08-22 11:20

Geplaatst: 05-08-22 11:20

koend schreef:
superpony schreef:
En hoeveel mensen kunnen het er allemaal uit rijden? Er wordt gesproken alsof iedereen ooit GP gaat starten.......

Niet waar.
Iedereen wil graag een paard met een surplus aan talent. Daar is niets mis mee.

Mijn ambitie was in het springen nooit hoger dan parcours 110. Dan was het wel zo tof dat mijn paard gewoon overschot had. Ik regelde een verstandig tempo en dito lijnen. Hij zorgde voor de afstanden. Zo hadden we nooit noodsprongen of akkefietjes. Iedereen blij.

Jammer dat mijn paard niet kon schitteren in 130 of 140?
Ik geloof niet dat hij daarom maalde!

uhm.. Nee. Ook die veralgemening kan je niet maken.