Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
imaudy
Berichten: 6002
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-19 21:40

Cowgirl schreef:
IsabelleN schreef:
Prachtige paarden, maar kijk even naar de koten. Die raken bijna de grond. Als we daarop gaan fokken (ja, want het zit heerlijk verend!) gaan de paarden echt minder lang mee. Net als veulens te vroeg in het jaar; zitten veel te veel in de box, geeft later ook weer blessures. Te lange voorbenen: kunnen niet eens bij het gras: afwijkende standen. Dus: zullen we ook eens naar duurzaamheid kijken?


Is duurzaamheid nog wel haalbaar in deze tijd?
We leven veel sneller, het kost allemaal meer dus het moet ook geld opleveren. En in de paardensport gaat nou eenmaal heel veel geld in om. Of we het daar als bokt gebruikers nou mee eens zijn of niet.

Als tiener leerde ik dat een GP pas klaar was op zijn 12/13 jaar, weet niet of dat in de jaren 80 ook echt zo was, maar de hedendaagse paarden al voor hun 10e in de GP...


Jammer dat ik er niet bij was, ik had het graag willen zien.
Ik vind Total Us een erg gaf dier maar vind het ook wel een beetje een eng gezicht zoals hij de achterhand gebruikt...soort duitse herder achtig.


Hoewel Total US veel talent heeft zie ik je vergelijking met een duitse herder ook wel wat :=
Denk dat bij Total dan ook wel de grens moet liggen.. Zie liever Toto jr.

Suzanne F.

Berichten: 55430
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-19 22:18

Vroeger had je het rondje voor de fokkers. Nu lijkt het wel een hele avondshow voor de fokkers.

Malle1970
Berichten: 307
Geregistreerd: 30-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-19 23:10

Suzanne F. schreef:
Vroeger had je het rondje voor de fokkers. Nu lijkt het wel een hele avondshow voor de fokkers.

Alleen zonder fokkers :D

Kendra

Berichten: 9007
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 01:51

Precies dat....

Anoniem

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 02:37

Ik kijk voor het gemak naar de paarden zonder ruiters en hun inwerking (dus ook de krappe nekjes even buiten beschouwing), maar als ik dan puur naar de biomechanica van de beweging kijk dan zie ik zoveel red flags dat ik niet zie hoe deze dieren gezond oud gaan worden. En dan heb ik het niet eens over de extreme draf, maar alleen al de stukjes dat ze je even ziet stappen aan de lange teugel - mijn hemel, hoe schoft en SI-gewricht elkaar met elke stap ik tegengestelde richting uit elkaar getrokken worden vind ik bizar. Dat de kont zover zakt achter de ruiter als het achterbeen naar voren gaat, dat is puur Duitse herder en is nooit normaal geweest in sportpaarden. De ruggengraat van het paard is er evolutionair nooit gemaakt op een andere bewegingspositie dan ongeveer horizontaal. Die enorme uitslag van omhoog naar omlaag van het bekken bij elke stappas is killing voor tussenwervelschijven. Daarop fokken en het vervolgens nog verder vergroten tijdens training is een hyper-hyperflexibel turnstertje elke dag een uur lang nog dieper dubbelvouwen en de banden nog verder oprekken omdat dat zo goed zal zijn op de de korte termijn voor hun carriere. Maar op de lange termijn zo slecht voor het lichaam.
In de filmpjes is biomechanisch ook duidelijk waar die hyperactieve bekkens en ruggengraatjes vandaan komen: de obsessie van fokkers/ruiters voor paarden die steeds verder met hun achterhoeven over de afdruk van de voorhoeven heen kunnen reiken. Waarom moet de achterhoef in vredesnaam meer dan 3 hoeflengtes (dus 2 ertussen) over de afdruk van de voorhoef heen kunnen stappen? Okee, we hebben nu paarden die dat kunnen, mede door de ultralange benen en de korte ruggen, terwijl 30 jaar geleden het dressuurpaard volgens het boekje in een lang rechthoekmodel stond en het springpaard juist in het vierkantsmodel of misschien zelfs het staande rechthoeksmodel. Maar het is niet alleen de beenlengte die dat mogelijk maakt. Wat je nu ook bij de dressuurtoppers ziet gebeuren is dat als die in draf/passage of soms zelfs stap een achterbeen naar voren brengen, ze dat doen door een bochel in hun lendenen te maken. Ze gebruiken hun lendenen als SI-gewricht omdat het SI-gewricht hier niet voor gemaakt is, die heeft die achterbeen-ultra-naar-voren-zwaai-ruimte namelijk helemaal niet.

Veel ruiters/trainers zien die hyperactief rondbuigende lendenwervels en daardoor nog verder naar voren grijpende achterbenen als iets positiefs, maar hier is dit stukje ruggengraat helemaal niet voor bedoeld. Wel wat bewegingsvrijheid natuurlijk, maar het kantelen van het bekken en dus naar voren halen van het achterbeen hoort in het SI-gewricht te gebeuren en niet al in de lendenwervels.
Toevallig was mijn paard een hypermobiel kneusje die van nature al precies diezelfde opgebolde maar overflexibele lendenwervels had en dat ook gebruikte als SI-gewricht. Zijn directe familieleden hadden dat ook allemaal. Niemand is ouder dan 15 geworden aan ruggerelateerd kreupelheids/pijnleed. Nu hadden zij de pech dat ze zo geboren waren en dus 24/7 zo moesten lopen, maar zelfs 1 uur per dag onder een ruiter zo te moeten lopen is al zo vreselijk funest. Het ziet er geweldig uit - iedereen die mijn paard zag lopen was helemaal in love met hoever hij ook overstapte met zijn achterhoeven - maar het was puur gif voor zijn ruggengraat.

Over de draf schreef iemand hierboven al ergens dat het absurd is om te denken dat achterhoeven net zo hoog moeten komen in passage en uitgestrekte draf als de achterhoeven, want dat kan helemaal niet, dat is fysiek onmogelijk! En dat is inderdaad hoe mensen nu al beginnen te denken; die zien dekhengsten draven met hun knieen in hun neus en redeneren terecht; hoezo moet de achterhoef net zo hoog komen, iedereen ziet toch dat dat niet mogelijk is???
Maar de oude stelregel 'voorhoef even hoog als achterhoef' gold voor alle paarden die normaal gebouwd waren. Alle paarden dus; van Shetlander tot Engels volbloed; train je ze correct, dan is dat het ideaal. Kan je paard nog hoger met de voorhoeven? Niet doen, leuk dat het kan maar dat is niet in dienst van het behoud van je paard. Wie dat wel nastreefde was een circusdresseur.

De galop is ook zoiets: elke fotograaf plaatst tegenwoordig netjes foto's van hengsten op het 'steigermoment' uit de galop als ze netjes met twee achterbenen op de grond staan (wat dus geen galop is, galop kent geen fase met 2 voorbenen in de lucht en 2 achterbenen op de grond), en dan is het hoe hoger hoe beter, maar niemand durft de plaatjes van een halve seconde later te plaatsen; dan is namelijk de fase waarin het paard met 2 voorbenen op de grond staat en 2 in de lucht (wat trouwens wel natuurlijk is), en dan zie je ineens dat het paard in die galop net zo steil omlaag 'bokt' als dat hij omhoog 'steigert'. Als je dat ziet dan kun je niet anders dan concluderen dat die paarden die met elke sprong zo lichtvoetig de hemel in steigeren ook met diezelfde pas met dezelfde vaart en vooral richting de grond in duiken. Precies wat een hobbelpaard doet. Een normale galop heeft wel wat rugbeweging, maar de rug zelf blijft in feite vrij verticaal, wat de voorbenen beschermt want de krachten die in de achterhand op worden gewekt worden door de horizontalige wervelkolom naar voren getorpedeerd. kiept die ruggengraat op dat moment schuin omlaag de voorbenen in, dan wordt die voorwaartse kracht ineens een neerwaartse kracht. De voorbenen worden natuurkundig bekeken dus vele malen zwaarder belast dan in een normale galop met horizontalige rug. Bij dat soort hobbelpaard-steiger-bok galoppades is het voor de voorhand alsof elke galopsprong een landing na een hindernis is.

Maar goed, misschien is de volgende stap wel dat er superpaarden ontwikkeld gaan worden die hun lichaam én zo bizar kunnen misbruiken, én teflon pezen en gewrichten hebben die dat alles probleemloos aankunnen.
En dan kinbeschermertjes om tijdens het rijden omdat paarden anders steeds hun kin aantikken in de draf. Dus gelukkig heeft deze fok- en trainingsrichting niet alleen maar nadelen: ik ben voorstander van deze trend, want ik ga nu een patent aanvragen op dressuurkinbeschermers. Kassa! :))

Rivendell

Berichten: 7157
Geregistreerd: 04-03-02
Woonplaats: Emmen

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 05:18

Het ergste vind ik dat dit dier pas zeven jaar is.

pittig_ding
Berichten: 422
Geregistreerd: 06-03-06
Woonplaats: Ergens op deze aardbol

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 08:17

Suzanne F. schreef:
Juut schreef:
Ik was al aan het wachten op deze discussie... :+
Ben heel benieuwd of deze paarden wél gezond oud gaan worden: Totilas is al vrij snel total-loss geraakt in de sport. Training? Of toch problemen door explosieve (voorbenen) beweging?


Hij bleef in Nederland heel. Hij is pas in Duitsland stuk gegaan.


Al hoorde ik dit weekend dat toen hij in NL nog stond, hij al een Belgische dierenarts had?

Roodvos

Berichten: 7677
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 08:53

pittig_ding schreef:
Al hoorde ik dit weekend dat toen hij in NL nog stond, hij al een Belgische dierenarts had?

Misschien even uitleggen hoe je dit bedoelt?
Ik heb een in België opgeleiden dierenarts en voor specifieke gevallen een Belgische dierenarts. Gewoon, omdat die hier in de buurt zitten en het goede dierenartsen zijn. Ik ben mij niet bewust van enige speciale betekenis :o?

pittig_ding
Berichten: 422
Geregistreerd: 06-03-06
Woonplaats: Ergens op deze aardbol

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 09:19

Roodvos schreef:
pittig_ding schreef:
Al hoorde ik dit weekend dat toen hij in NL nog stond, hij al een Belgische dierenarts had?

Misschien even uitleggen hoe je dit bedoelt?
Ik heb een in België opgeleiden dierenarts en voor specifieke gevallen een Belgische dierenarts. Gewoon, omdat die hier in de buurt zitten en het goede dierenartsen zijn. Ik ben mij niet bewust van enige speciale betekenis :o?


Zij speculeerden er over dat Totilas al kapot was voor hij verkocht was “omdat hij al een Belgische DA had”.
Ik weet verder niet of er in België nog medicijnen te krijgen zijn die bijvoorbeeld in NL al verboden waren/zijn.

peetje82
Berichten: 3516
Geregistreerd: 19-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 10:01

denisesilver schreef:
Ik vond adelinde in Den Bosch ook weer minder vriendelijk rijden als dat ze de laatste tijd heeft gedaan. Ze was erop vooruit gegaan qua handgebruik, jammer dat ze dat hier niet liet zien. Dat vond ik overigens ook bij de hengst die ze voor Governor liet zien

Ik vond Inna overigens fantastisch, ik wist niet waar ze met dr handen bleef in de zijgangen, maar zi vriendelijk dat ze bleef. Die heeft Eyecatcher rond gestuurd op enkel het trensje

Edit: mogen we niet verwachten dat de paarden op een vriendelijke manier rondgereden worden? Juist op dit niveau lijkt me


Die Inna vond ik persoonlijk om te huilen. zo vriendelijk was ze niet hoor, de stang stond er flink aan, paarden lopen zonder enige verbinding/ afdruk/houding. Lijn hand/mond was zeker niet zoals t hoorde.

Verder: als ik het zo lees zijn er een hoop mensen daar geweest die het niet mooi vonden of sommige zelfs vreselijk.
wat ik me dan afvraag: Ik heb werkelijk IEDEREEN zien klappen tijdens deze show, waarom staan ze daar mee te klappen en wordt er hier met modder gegooid?!
Blijf dan lekker op je klapstoeltje zitten met je armen over elkaar!

denisesilver

Berichten: 7023
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 11:49

peetje82 schreef:
denisesilver schreef:
Ik vond adelinde in Den Bosch ook weer minder vriendelijk rijden als dat ze de laatste tijd heeft gedaan. Ze was erop vooruit gegaan qua handgebruik, jammer dat ze dat hier niet liet zien. Dat vond ik overigens ook bij de hengst die ze voor Governor liet zien

Ik vond Inna overigens fantastisch, ik wist niet waar ze met dr handen bleef in de zijgangen, maar zi vriendelijk dat ze bleef. Die heeft Eyecatcher rond gestuurd op enkel het trensje

Edit: mogen we niet verwachten dat de paarden op een vriendelijke manier rondgereden worden? Juist op dit niveau lijkt me


Die Inna vond ik persoonlijk om te huilen. zo vriendelijk was ze niet hoor, de stang stond er flink aan, paarden lopen zonder enige verbinding/ afdruk/houding. Lijn hand/mond was zeker niet zoals t hoorde.

Dan hebben wij twee andere amazones gezien. Zij had bij Eyecatcher (omdat ik enkel die nog voor me kan halen) de stangteugel wel vast maar deze hing constant los in een boogje. Ik vond hem super lopen.

mavantos

Berichten: 4479
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 12:22

Nou, ik ben het toch eens met peetje82... Als je weet hoe die paarden liepen onder de voorgaande amazone is er weinig van overgebleven. Jury was ook niet erg positief.

Roodvos

Berichten: 7677
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 12:37

pittig_ding schreef:
Zij speculeerden er over dat Totilas al kapot was voor hij verkocht was “omdat hij al een Belgische DA had”.
Ik weet verder niet of er in België nog medicijnen te krijgen zijn die bijvoorbeeld in NL al verboden waren/zijn.
Tip van mij: laat andermans speculaties vooral daar en ga dat niet (schriftelijk) verspreiden vanuit een soort sensatiezucht op wat voor vorm van media dan ook. Het kan onvermoede en zeer vervelende gevolgen hebben.

denisesilver schreef:
Dan hebben wij twee andere amazones gezien. Zij had bij Eyecatcher (omdat ik enkel die nog voor me kan halen) de stangteugel wel vast maar deze hing constant los in een boogje. Ik vond hem super lopen.

Ja, dat wordt hier op Bokt dan als “vriendelijk” gezien, maar een loshangende stangteugel is voor het paard helemaal niet fijn. Dit betekent namelijk dat de teugel bij iedere pas heen en weer klappert en inwerkt op de mond. En als die aangenomen wordt zit er eerst een stukje “lucht”, en er dan ineens volgt een ruk *. De stangteugel hoort net aan in contact te zijn.

*Om dit te snappen: stel je voor dat je remt in je auto. Je drukt het pedaal in en eerst gebeurt er niets. En dan ineens, als je de rem nagenoeg tot de bodem hebt ingetrapt gaat de auto vol in de ankers. Dan zit je dus met de neus aan het stuur. Dat is het effect wat een loshangende stangteugel heeft op de paardenmond. Ongecontroleerd en dus heel onvriendelijk.

Maar goed, we dwalen af, het gaat hier om Totilas en zijn zonen en de show.

manubres

Berichten: 3385
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 13:02


denisesilver

Berichten: 7023
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 14:31

Roodvos schreef:
pittig_ding schreef:
Zij speculeerden er over dat Totilas al kapot was voor hij verkocht was “omdat hij al een Belgische DA had”.
Ik weet verder niet of er in België nog medicijnen te krijgen zijn die bijvoorbeeld in NL al verboden waren/zijn.
Tip van mij: laat andermans speculaties vooral daar en ga dat niet (schriftelijk) verspreiden vanuit een soort sensatiezucht op wat voor vorm van media dan ook. Het kan onvermoede en zeer vervelende gevolgen hebben.

denisesilver schreef:
Dan hebben wij twee andere amazones gezien. Zij had bij Eyecatcher (omdat ik enkel die nog voor me kan halen) de stangteugel wel vast maar deze hing constant los in een boogje. Ik vond hem super lopen.

Ja, dat wordt hier op Bokt dan als “vriendelijk” gezien, maar een loshangende stangteugel is voor het paard helemaal niet fijn. Dit betekent namelijk dat de teugel bij iedere pas heen en weer klappert en inwerkt op de mond. En als die aangenomen wordt zit er eerst een stukje “lucht”, en er dan ineens volgt een ruk *. De stangteugel hoort net aan in contact te zijn.

*Om dit te snappen: stel je voor dat je remt in je auto. Je drukt het pedaal in en eerst gebeurt er niets. En dan ineens, als je de rem nagenoeg tot de bodem hebt ingetrapt gaat de auto vol in de ankers. Dan zit je dus met de neus aan het stuur. Dat is het effect wat een loshangende stangteugel heeft op de paardenmond. Ongecontroleerd en dus heel onvriendelijk.

Maar goed, we dwalen af, het gaat hier om Totilas en zijn zonen en de show.

Okee, ja das duidelijk. Ik heb verder geen verstand van rijden met trens en dacht idd dat het zo vriendelijker was. Ik heb de paarden nooit onder een ander gezien

xLaraaj

Berichten: 3707
Geregistreerd: 18-02-14
Woonplaats: België

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 14:58


lovelucydan

Berichten: 2104
Geregistreerd: 10-10-06
Woonplaats: amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 17:35

_/-\o_
xyzutu2 schreef:
Ik kijk voor het gemak naar de paarden zonder ruiters en hun inwerking (dus ook de krappe nekjes even buiten beschouwing), maar als ik dan puur naar de biomechanica van de beweging kijk dan zie ik zoveel red flags dat ik niet zie hoe deze dieren gezond oud gaan worden. En dan heb ik het niet eens over de extreme draf, maar alleen al de stukjes dat ze je even ziet stappen aan de lange teugel - mijn hemel, hoe schoft en SI-gewricht elkaar met elke stap ik tegengestelde richting uit elkaar getrokken worden vind ik bizar. Dat de kont zover zakt achter de ruiter als het achterbeen naar voren gaat, dat is puur Duitse herder en is nooit normaal geweest in sportpaarden. De ruggengraat van het paard is er evolutionair nooit gemaakt op een andere bewegingspositie dan ongeveer horizontaal. Die enorme uitslag van omhoog naar omlaag van het bekken bij elke stappas is killing voor tussenwervelschijven. Daarop fokken en het vervolgens nog verder vergroten tijdens training is een hyper-hyperflexibel turnstertje elke dag een uur lang nog dieper dubbelvouwen en de banden nog verder oprekken omdat dat zo goed zal zijn op de de korte termijn voor hun carriere. Maar op de lange termijn zo slecht voor het lichaam.
In de filmpjes is biomechanisch ook duidelijk waar die hyperactieve bekkens en ruggengraatjes vandaan komen: de obsessie van fokkers/ruiters voor paarden die steeds verder met hun achterhoeven over de afdruk van de voorhoeven heen kunnen reiken. Waarom moet de achterhoef in vredesnaam meer dan 3 hoeflengtes (dus 2 ertussen) over de afdruk van de voorhoef heen kunnen stappen? Okee, we hebben nu paarden die dat kunnen, mede door de ultralange benen en de korte ruggen, terwijl 30 jaar geleden het dressuurpaard volgens het boekje in een lang rechthoekmodel stond en het springpaard juist in het vierkantsmodel of misschien zelfs het staande rechthoeksmodel. Maar het is niet alleen de beenlengte die dat mogelijk maakt. Wat je nu ook bij de dressuurtoppers ziet gebeuren is dat als die in draf/passage of soms zelfs stap een achterbeen naar voren brengen, ze dat doen door een bochel in hun lendenen te maken. Ze gebruiken hun lendenen als SI-gewricht omdat het SI-gewricht hier niet voor gemaakt is, die heeft die achterbeen-ultra-naar-voren-zwaai-ruimte namelijk helemaal niet.

Veel ruiters/trainers zien die hyperactief rondbuigende lendenwervels en daardoor nog verder naar voren grijpende achterbenen als iets positiefs, maar hier is dit stukje ruggengraat helemaal niet voor bedoeld. Wel wat bewegingsvrijheid natuurlijk, maar het kantelen van het bekken en dus naar voren halen van het achterbeen hoort in het SI-gewricht te gebeuren en niet al in de lendenwervels.
Toevallig was mijn paard een hypermobiel kneusje die van nature al precies diezelfde opgebolde maar overflexibele lendenwervels had en dat ook gebruikte als SI-gewricht. Zijn directe familieleden hadden dat ook allemaal. Niemand is ouder dan 15 geworden aan ruggerelateerd kreupelheids/pijnleed. Nu hadden zij de pech dat ze zo geboren waren en dus 24/7 zo moesten lopen, maar zelfs 1 uur per dag onder een ruiter zo te moeten lopen is al zo vreselijk funest. Het ziet er geweldig uit - iedereen die mijn paard zag lopen was helemaal in love met hoever hij ook overstapte met zijn achterhoeven - maar het was puur gif voor zijn ruggengraat.

Over de draf schreef iemand hierboven al ergens dat het absurd is om te denken dat achterhoeven net zo hoog moeten komen in passage en uitgestrekte draf als de achterhoeven, want dat kan helemaal niet, dat is fysiek onmogelijk! En dat is inderdaad hoe mensen nu al beginnen te denken; die zien dekhengsten draven met hun knieen in hun neus en redeneren terecht; hoezo moet de achterhoef net zo hoog komen, iedereen ziet toch dat dat niet mogelijk is???
Maar de oude stelregel 'voorhoef even hoog als achterhoef' gold voor alle paarden die normaal gebouwd waren. Alle paarden dus; van Shetlander tot Engels volbloed; train je ze correct, dan is dat het ideaal. Kan je paard nog hoger met de voorhoeven? Niet doen, leuk dat het kan maar dat is niet in dienst van het behoud van je paard. Wie dat wel nastreefde was een circusdresseur.

De galop is ook zoiets: elke fotograaf plaatst tegenwoordig netjes foto's van hengsten op het 'steigermoment' uit de galop als ze netjes met twee achterbenen op de grond staan (wat dus geen galop is, galop kent geen fase met 2 voorbenen in de lucht en 2 achterbenen op de grond), en dan is het hoe hoger hoe beter, maar niemand durft de plaatjes van een halve seconde later te plaatsen; dan is namelijk de fase waarin het paard met 2 voorbenen op de grond staat en 2 in de lucht (wat trouwens wel natuurlijk is), en dan zie je ineens dat het paard in die galop net zo steil omlaag 'bokt' als dat hij omhoog 'steigert'. Als je dat ziet dan kun je niet anders dan concluderen dat die paarden die met elke sprong zo lichtvoetig de hemel in steigeren ook met diezelfde pas met dezelfde vaart en vooral richting de grond in duiken. Precies wat een hobbelpaard doet. Een normale galop heeft wel wat rugbeweging, maar de rug zelf blijft in feite vrij verticaal, wat de voorbenen beschermt want de krachten die in de achterhand op worden gewekt worden door de horizontalige wervelkolom naar voren getorpedeerd. kiept die ruggengraat op dat moment schuin omlaag de voorbenen in, dan wordt die voorwaartse kracht ineens een neerwaartse kracht. De voorbenen worden natuurkundig bekeken dus vele malen zwaarder belast dan in een normale galop met horizontalige rug. Bij dat soort hobbelpaard-steiger-bok galoppades is het voor de voorhand alsof elke galopsprong een landing na een hindernis is.

Maar goed, misschien is de volgende stap wel dat er superpaarden ontwikkeld gaan worden die hun lichaam én zo bizar kunnen misbruiken, én teflon pezen en gewrichten hebben die dat alles probleemloos aankunnen.
En dan kinbeschermertjes om tijdens het rijden omdat paarden anders steeds hun kin aantikken in de draf. Dus gelukkig heeft deze fok- en trainingsrichting niet alleen maar nadelen: ik ben voorstander van deze trend, want ik ga nu een patent aanvragen op dressuurkinbeschermers. Kassa! :))

Lynnepinny

Berichten: 2806
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 17:58

Afbeelding

Babootje

Berichten: 29086
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 19:45

pittig_ding schreef:
Zij speculeerden er over dat Totilas al kapot was voor hij verkocht was “omdat hij al een Belgische DA had”.
Ik weet verder niet of er in België nog medicijnen te krijgen zijn die bijvoorbeeld in NL al verboden waren/zijn.


Denk je nu echt dat een paard dat zo vreselijk veel geld heeft gekost niet helemaal door de molen is geweest?

Babootje

Berichten: 29086
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 19:52

xyzutu2 schreef:
Ik kijk voor het gemak naar de paarden zonder ruiters en hun inwerking (dus ook de krappe nekjes even buiten beschouwing), maar als ik dan puur naar de biomechanica van de beweging kijk dan zie ik zoveel red flags dat ik niet zie hoe deze dieren gezond oud gaan worden. En dan heb ik het niet eens over de extreme draf, maar alleen al de stukjes dat ze je even ziet stappen aan de lange teugel - mijn hemel, hoe schoft en SI-gewricht elkaar met elke stap ik tegengestelde richting uit elkaar getrokken worden vind ik bizar. Dat de kont zover zakt achter de ruiter als het achterbeen naar voren gaat, dat is puur Duitse herder en is nooit normaal geweest in sportpaarden. De ruggengraat van het paard is er evolutionair nooit gemaakt op een andere bewegingspositie dan ongeveer horizontaal. Die enorme uitslag van omhoog naar omlaag van het bekken bij elke stappas is killing voor tussenwervelschijven. Daarop fokken en het vervolgens nog verder vergroten tijdens training is een hyper-hyperflexibel turnstertje elke dag een uur lang nog dieper dubbelvouwen en de banden nog verder oprekken omdat dat zo goed zal zijn op de de korte termijn voor hun carriere. Maar op de lange termijn zo slecht voor het lichaam.
In de filmpjes is biomechanisch ook duidelijk waar die hyperactieve bekkens en ruggengraatjes vandaan komen: de obsessie van fokkers/ruiters voor paarden die steeds verder met hun achterhoeven over de afdruk van de voorhoeven heen kunnen reiken. Waarom moet de achterhoef in vredesnaam meer dan 3 hoeflengtes (dus 2 ertussen) over de afdruk van de voorhoef heen kunnen stappen? Okee, we hebben nu paarden die dat kunnen, mede door de ultralange benen en de korte ruggen, terwijl 30 jaar geleden het dressuurpaard volgens het boekje in een lang rechthoekmodel stond en het springpaard juist in het vierkantsmodel of misschien zelfs het staande rechthoeksmodel. Maar het is niet alleen de beenlengte die dat mogelijk maakt. Wat je nu ook bij de dressuurtoppers ziet gebeuren is dat als die in draf/passage of soms zelfs stap een achterbeen naar voren brengen, ze dat doen door een bochel in hun lendenen te maken. Ze gebruiken hun lendenen als SI-gewricht omdat het SI-gewricht hier niet voor gemaakt is, die heeft die achterbeen-ultra-naar-voren-zwaai-ruimte namelijk helemaal niet.

Veel ruiters/trainers zien die hyperactief rondbuigende lendenwervels en daardoor nog verder naar voren grijpende achterbenen als iets positiefs, maar hier is dit stukje ruggengraat helemaal niet voor bedoeld. Wel wat bewegingsvrijheid natuurlijk, maar het kantelen van het bekken en dus naar voren halen van het achterbeen hoort in het SI-gewricht te gebeuren en niet al in de lendenwervels.
Toevallig was mijn paard een hypermobiel kneusje die van nature al precies diezelfde opgebolde maar overflexibele lendenwervels had en dat ook gebruikte als SI-gewricht. Zijn directe familieleden hadden dat ook allemaal. Niemand is ouder dan 15 geworden aan ruggerelateerd kreupelheids/pijnleed. Nu hadden zij de pech dat ze zo geboren waren en dus 24/7 zo moesten lopen, maar zelfs 1 uur per dag onder een ruiter zo te moeten lopen is al zo vreselijk funest. Het ziet er geweldig uit - iedereen die mijn paard zag lopen was helemaal in love met hoever hij ook overstapte met zijn achterhoeven - maar het was puur gif voor zijn ruggengraat.

Over de draf schreef iemand hierboven al ergens dat het absurd is om te denken dat achterhoeven net zo hoog moeten komen in passage en uitgestrekte draf als de achterhoeven, want dat kan helemaal niet, dat is fysiek onmogelijk! En dat is inderdaad hoe mensen nu al beginnen te denken; die zien dekhengsten draven met hun knieen in hun neus en redeneren terecht; hoezo moet de achterhoef net zo hoog komen, iedereen ziet toch dat dat niet mogelijk is???
Maar de oude stelregel 'voorhoef even hoog als achterhoef' gold voor alle paarden die normaal gebouwd waren. Alle paarden dus; van Shetlander tot Engels volbloed; train je ze correct, dan is dat het ideaal. Kan je paard nog hoger met de voorhoeven? Niet doen, leuk dat het kan maar dat is niet in dienst van het behoud van je paard. Wie dat wel nastreefde was een circusdresseur.

De galop is ook zoiets: elke fotograaf plaatst tegenwoordig netjes foto's van hengsten op het 'steigermoment' uit de galop als ze netjes met twee achterbenen op de grond staan (wat dus geen galop is, galop kent geen fase met 2 voorbenen in de lucht en 2 achterbenen op de grond), en dan is het hoe hoger hoe beter, maar niemand durft de plaatjes van een halve seconde later te plaatsen; dan is namelijk de fase waarin het paard met 2 voorbenen op de grond staat en 2 in de lucht (wat trouwens wel natuurlijk is), en dan zie je ineens dat het paard in die galop net zo steil omlaag 'bokt' als dat hij omhoog 'steigert'. Als je dat ziet dan kun je niet anders dan concluderen dat die paarden die met elke sprong zo lichtvoetig de hemel in steigeren ook met diezelfde pas met dezelfde vaart en vooral richting de grond in duiken. Precies wat een hobbelpaard doet. Een normale galop heeft wel wat rugbeweging, maar de rug zelf blijft in feite vrij verticaal, wat de voorbenen beschermt want de krachten die in de achterhand op worden gewekt worden door de horizontalige wervelkolom naar voren getorpedeerd. kiept die ruggengraat op dat moment schuin omlaag de voorbenen in, dan wordt die voorwaartse kracht ineens een neerwaartse kracht. De voorbenen worden natuurkundig bekeken dus vele malen zwaarder belast dan in een normale galop met horizontalige rug. Bij dat soort hobbelpaard-steiger-bok galoppades is het voor de voorhand alsof elke galopsprong een landing na een hindernis is.

Maar goed, misschien is de volgende stap wel dat er superpaarden ontwikkeld gaan worden die hun lichaam én zo bizar kunnen misbruiken, én teflon pezen en gewrichten hebben die dat alles probleemloos aankunnen.
En dan kinbeschermertjes om tijdens het rijden omdat paarden anders steeds hun kin aantikken in de draf. Dus gelukkig heeft deze fok- en trainingsrichting niet alleen maar nadelen: ik ben voorstander van deze trend, want ik ga nu een patent aanvragen op dressuurkinbeschermers. Kassa! :))


Ik lees geen enkele onderbouwing voor deze theorie dat paarden die groter bergop bewegen en galopperen groter risico zouden lopen omdat ze dan ook met meer kracht neerkomen. Werkelijk.... waar haal je dat in vredesnaam vandaan?
Als dat zo schadelijk zou zijn dan zou er toch ook geen enkel springpaard meer rondlopen. Die landen nog wel van 140 of hoger met flinke vaart op de voorbenen. Echt sorry hoor. Leuk bedacht maar grote onzin.
Het hele verhaal overigens. Ja de paarden waar we het over hebben zijn lenige dieren en geen boerenkarrenpaarden. Dat maakt ze ook geschikt voor het werk dat ze doen.

En sorry Xyzutu2. Ik heb het verhaal van jouw paard destijds gevolgd, maar die was gewoon niet gezond. Respect dat je er nog mee aan de slag bent gegaan, maar dat heeft niks met lenigheid te maken.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 05-02-19 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

freetorun

Berichten: 2265
Geregistreerd: 22-04-09
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 19:52

Wat goed dat er toch door steeds meer mensen vraagtekens achter wordt gezet. En dit is geen arrogantie, jaloezie of frustratie; ik heb geen dressuurambities. Maar ik mis toch wel voor een groot deel natuurlijke bewegingen en ontspanning.

Goede post trouwens van xyzutu2!

Elisa2

Berichten: 46018
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 19:54

freetorun schreef:
Wat goed dat er toch door steeds meer mensen vraagtekens achter wordt gezet. En dit is geen arrogantie, jaloezie of frustratie; ik heb geen dressuurambities. Maar ik mis toch wel voor een groot deel natuurlijke bewegingen en ontspanning.

Goede post trouwens van xyzutu2!


Misschien moet je dan niet naar een "show" kijken..maar naar paarden in hun natuurlijke omgeving. ;)

denisesilver

Berichten: 7023
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 20:27

Is de hele bedoeling van de sport niet om natuurlijke bewegingen, die bijvoorbeeld op de wei ook worden getoond, te trainen om deze ook onder de man uit te voeren? De beweging moet natuurlijk en ongeforceerd blijven.

Anoniem

Re: Totilas neemt afscheid: Black magic it was

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 20:37

Vind het wel grappig dat Totilas afscheid neemt. Je kunt het vergelijken met in de auto stappen, al 200 kilometer gereden hebben en dan nog even terug keren om jou te laten uitzwaaien door familie. Compleet nutteloos dus :')

Malle1970
Berichten: 307
Geregistreerd: 30-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 20:38

Babootje schreef:
Denk je nu echt dat een paard dat zo vreselijk veel geld heeft gekost niet helemaal door de molen is geweest?

Alleen gaat het bij die dure paarden iets anders, daar wordt gekeurd op: wat heeft ie zodat we weten hoe we hem moeten managen en niet bij de gemiddelde particulier waarbij ze 100% goed moeten zijn ( voor het liefst 5 duizend euro). London ging ook voor ernstig veel geld en die was ook niet "helemaal tof" op de foto. En ik gok dat als jij naar een grote internationale wedstrijd gaat en alle paarden op de foto zet, dat je er met geeneen thuis komt.