Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-08-16 08:32

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 23-08-16 08:32

Als ik denk "verantwoordelijk omgaan met dieren" is het eerste wat ik denk toch niet direct "dieren doodmaken"

**Geplaatst**: 23-08-16 08:35

Geplaatst: 23-08-16 08:35

Even op Cjb terugkomend.
Er zit een heeeeeel groot verschil tussen plezierjacht & natuurbeheer

Deze hele "dierenwelzijn" dat is zo'n enorm groot vlak om discussie over te voeren.
Wat is goed en wat is fout..

**Geplaatst**: 23-08-16 08:37

Geplaatst: 23-08-16 08:37

NikkiDeKerf schreef:
Als ik denk "verantwoordelijk omgaan met dieren" is het eerste wat ik denk toch niet direct "dieren doodmaken"

Nee, niet het eerste, maar het hoort er wel bij.

**Geplaatst**: 23-08-16 08:40

Geplaatst: 23-08-16 08:40

Ik vind persoonlijk Smalbrugge zijn uitspraak pas een goed voorbeeld van 'makkelijk scoren': hij zegt dat mensen dingen mogen doen, die ze al graag doen en willen doen, ongeacht het effect daarvan op dieren. Het grootste deel van de mensheid gebruikt tenslotte -op verscheidene wijzes- dieren voor hun eigen plezier ongeacht of dat leed veroorzaakt. Een veel kleiner deel probeert te genieten van dieren zonder leed te veroorzaken. En ee zeer klein deel wilt helemaal geen dieren bezitten of gebruiken. De uitspraak van Smalbrugge zal daardoor een veel grotere groep mensen aanspreken. Het bevestigd dat wat de meeste mensen doen -volgens hem- oké is, zonder dat we daar op confronterende wijze over moeten nadenken.

Vermaat daarintegen raakt duidelijk een pijnpunt bij veel mensen, zijn uitspraak is confronterend, want 'we willen allemaal het beste voor ons dier'.. Maar wel op zo een manier dat we zelf kunnen blijven genieten op een manier die wij zelf willen. Dat komt hier in het topic ook vaak naar voren. Zo een uitspraak of zienswijze als die van Vermaat past niet bij onze huidige levensstijl en stuit daardoor op enorm veel weerstand.

Wat is dan makkelijker scoren, denk je zelf

?

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-08-16 08:42, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-08-16 08:40

Geplaatst: 23-08-16 08:40

Kendra schreef:
NikkiDeKerf schreef:
Als ik denk "verantwoordelijk omgaan met dieren" is het eerste wat ik denk toch niet direct "dieren doodmaken"

Nee, niet het eerste, maar het hoort er wel bij.

Waarom?

**Geplaatst**: 23-08-16 09:01

Geplaatst: 23-08-16 09:01

Kendra schreef:
Ik had denk ik wel gezegd: 'Jezus, ga van die ezel af!'

Eens met cjb dat het makkelijk scoren is - ik ben ook altijd wat wantrouwig, ik krijg ook altijd dat soort gevoelens als de PvdD weer ergens mee komt. Hieronder goed verwoord door hoogleraar Europese cultuur en christendom Smalbrugge:
"[i]We mogen heus genieten van dieren. Je mag op een paard rijden, met je hond spelen en met plezier een fazant eten zonder je schuldig te voelen. Dat is denken in het spoor van de incarnatie, genieten van alles wat geschonken wordt en er dus verantwoordelijk mee omgaan.

Aha, we mogen dus genieten van dieren. $_/-\o_$ :')

Even voor alle duidelijkheid: van wie mag dat dan? Van God? (Aan wiens bestaan ik twijfel. En als hij bestaat, dan betwijfel ik ook dat hij daadwerkelijk gezegd heeft wat mensen denken dat hij allemaal gezegd heeft). Of van meneer Smalbrugge? (in wiens bestaan ik wel geloof, maar die ik verder niet zie als iemand die daarover gaat).

**Geplaatst**: 23-08-16 09:09

Geplaatst: 23-08-16 09:09

cjb schreef:
Makkelijk scoren zo net na de os.
Maar als dit voor paarden zo is.
Wat doen we dan met honden. Die stoppen we in een hokje en als ie geluk heeft mag ie 3x per dag aan de riem naar buiten. Beleren doen we ze al als ze nog pup zijn. En dan heb ik het niet over de broodroosters.

Katten zie ik regelmatig op appartementen voor t raam liggen. Poepen en plassen doen ze in gefabriceerde korrels. En vaak alleen want 2 is echt te veel in een 2 kamer appartement.

Konijnen lopen ook niet vrolijk door de wei te huppelen, maar zitten in hokken.

Koeien staan in veel gevallen niet op een lekker bedje. Maar staan zij aan zij op stal.

Andere knaagdieren. Mogen gezellig in een molentje lopen. "Want dat vindt ie zo leuk"

Moet ik nog even doorgaan. Of kom ik jullie binnenkort weer tegen in het bos om op jacht te gaan.
Wel met de hand want het dier moet gelijke kansen krijgen als de mens.

Het zijn de paardensporters, de mensen met liefde voor de sport zou je denken, die het hem zo makkelijk gemaakt hebben. Iets om bij stil te staan lijkt me.
Je kan wel door gaan met dingen er bij halen die ook erg zijn maar dat heeft weinig zin, beter zou zijn om eens stil te staan bij hoe de paardensport momenteel gaat en hoe we het welzijn dusdanig kunnen verbeteren dat mensen met deze mening geen poot meer hebben om op te staan.

**Geplaatst**: 23-08-16 09:47

Geplaatst: 23-08-16 09:47

Kendra schreef:
NikkiDeKerf schreef:
Als ik denk "verantwoordelijk omgaan met dieren" is het eerste wat ik denk toch niet direct "dieren doodmaken"

Nee, niet het eerste, maar het hoort er wel bij.

Waarom?

**Geplaatst**: 23-08-16 09:53

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 23-08-16 09:53

Zolang we niet allemaal veganistische zijn hoort dat er gewoon bij hoor.
En zelfs daarnaast, dier dat uit zijn lijden verlost moet worden, moet ook gewoon een spuit. Hoort er gewoon bij, is ook een verantwoordelijkheid.

**Geplaatst**: 23-08-16 10:02

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 23-08-16 10:02

Ik heb nog altijd liever mensen die bij ons een lam komen uitkiezen om te slachten dan iemand die dat vreselijk vindt en de kiloknallers uit de supermarkt haalt..

**Geplaatst**: 23-08-16 10:19

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 23-08-16 10:19

Ook dit is weer een onterechte vergelijking: Ja er zijn veel dingen erg. Is dat een reden om niet iets te doen aan datgene waar je een beetje invloed op hebt?

**Geplaatst**: 23-08-16 10:42

Geplaatst: 23-08-16 10:42

Kendra schreef:
Ik heb nog altijd liever mensen die bij ons een lam komen uitkiezen om te slachten dan iemand die dat vreselijk vindt en de kiloknallers uit de supermarkt haalt..

Ik ook. Ik eet mijn eigen kippen.

Maar de discussie ging niet over slachten, maar over of je op een paard zou mogen rijden.

Soms probeer ik dingen van een afstandje te bekijken. Even mezelf uitschakelen en proberen te denken als nieuwschierige onderzoeker van de University of Mars, die net op aarde is geland om de diersoort "mens" te bestuderen. En laat hij nou net geland zijn bij een wedstrijdtterrein...

Dan ziet hij mensen die hun vrije tijd besteden door op de rug van een groot en sterk dier te klimmen en dat dier precies te laten doen wat ze willen. Figuurtjes en pasjes tussen witte hekjes, springen over gekleurde balken etc etc. En als het dier het dan precies zo doet als ze willen, dan zijn ze tevreden en winnen ze een prijs.

Ik zou me zo kunnen voorstellen dat zo'n onderzoeker zich afvraagt wat mensen drijft om zoiets te doen. Wat maakt dat mensen de behoefte voelen om zo'n paard precies te laten doen wat zij willen? Welk doel dient dat? Waar komt dat gedrag en die behoefte vandaan? Wat maakt dat dat mensen blijkbaar een goed gevoel geeft? En wat het zegt over hoe mensen omgaan met de andere dieren waarmee zij samenleven? En hoe ze daarover redeneren?

Eigenlijk zijn wij best vreemde wezens en doen we bestwel rare dingen, als je het van een afstandje bekijkt.

**Geplaatst**: 23-08-16 11:18

Geplaatst: 23-08-16 11:18

Ayasha schreef:
Je kan wel door gaan met dingen er bij halen die ook erg zijn maar dat heeft weinig zin, beter zou zijn om eens stil te staan bij hoe de paardensport momenteel gaat en hoe we het welzijn dusdanig kunnen verbeteren dat mensen met deze mening geen poot meer hebben om op te staan.

Waarom alleen de paardensport aanpakken en voorkomen dat "natuurliefhebbers" een mening in een tijdschrift zetten. Over het vermaak van mensen.
Geen poot meer hebben om op te staan en toch paardensport bedrijven lijkt mij een onhaalbare opgave.

De meeste andere voorbeelden die ik er bij heb gezet zijn ook voor het vermaak van mensen.
In die gevallen zie ik geen tot weinig verschil.

Mijn mening: Als je dieren wil houden doe je dat zo goed mogelijk qua huisvesting, voeding en omgang.
Maar een natuurgetrouwe habitat kunnen we niet bieden. Dan is de enige mogelijkheid laat alle dieren los, daar waar ze thuishoren. en laat de natuur zijn gang gaan.
Zonder tussenkomst van flora en faunabeheer.

**Geplaatst**: 23-08-16 11:47

Geplaatst: 23-08-16 11:47

josien_m_ schreef:
Ook dit is weer een onterechte vergelijking: Ja er zijn veel dingen erg. Is dat een reden om niet iets te doen aan datgene waar je een beetje invloed op hebt?

Ik wou alleen maar aangeven dat veel mensen erg hypocriet zijn. Verder vinden veel mensen het ook wel erg interessant om ontzettend diep te graven, naar het waarom van het waarom :-)

..
Ik sta er vrij nuchter en praktisch in. Ik doe mijn best voor onze beesten en geef ze een - in mijn ogen - goed leven. Natuurlijk zit daar een stuk egoïsme bij. Ik heb ze namelijk voor mijn plezier....

**Geplaatst**: 23-08-16 12:04

Geplaatst: 23-08-16 12:04

NikkiDeKerf schreef:
cjb schreef:
Makkelijk scoren zo net na de os.

Wat heeft die man te 'scoren' behalve dat hij duidelijk het welzijn van dieren probeert te verbeteren? Is dat dan werkelijk zo'n slechte eigen agenda om op te willen scoren?

Daar ben ik het mee eens!
Je hebt makkelijk scoren en makkelijk scoren...
Een paard bij elke stap
Prikken met je sporen...
Dat Is makkelijk scoren!

**Geplaatst**: 23-08-16 22:47

Geplaatst: 23-08-16 22:47

cjb schreef:
Dan is de enige mogelijkheid laat alle dieren los, daar waar ze thuishoren. en laat de natuur zijn gang gaan. Zonder tussenkomst van flora en faunabeheer.

Alle nu gedomesticeerde diersoorten hebben zelf de eerste stappen op dat evolutionaire spoor gezet. Zij besloten dat bij de mens de plek was en is waar zij thuis horen. Voor het vee is in de natuur (niet hun eigen habitat!) niet genoeg ruimte, komt bij dat dieren die geen angst hebben voor mensen daar in de buurt hun voedsel zullen blijven zoeken. M.a.w. ze willen niet weg en we weten van wel wilde dieren net als semi verwilderde dieren als honden hoeveel overlast en gevaar dat voor de mens oplevert.

**Geplaatst**: 23-08-16 23:10

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 23-08-16 23:10

Des te groter is onze verantwoordelijkheid ten opzichte van de door ons gedomestiseerde dieren. Dat hun verre voorouders vrijwillig de stap hebben gezet om naast de mens te leven, betekent dat het een harmonische win-win situatie was, gebaseerd en vooral begonnen uit wederzijds vertrouwen. Dat vertrouwen mogen we niet beschamen

**Geplaatst**: 24-08-16 15:42

Geplaatst: 24-08-16 15:42

Wat je vooral nooit uit het oog moet verliezen, is het feit dat je bewust bent dat het paard een zo sociaal mogelijk leven nodig heeft in een kudde (als dat veilig kan).
Probeer je paard zoveel mogelijk uit die box te halen en ga ook regelmatig aan de hand lekker grazen (als hij /zij in de winter niet in de wei kan staan).
Geef het paard het respect wat het verdient en weet wat je vraagt! je paard doet het niet uit vrije wil.
En belonen werkt doeltreffender dan straffen.
Er zijn veel reacties waar ik het absoluut mee eens ben, maar om nou NIET meer SAMEN te werken, voor de wagen, onder het zadel of aan de hand, dat zal ik nooit doen!
Afbeelding

Laatst bijgewerkt door beline1 op 24-08-16 15:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-08-16 15:48

Geplaatst: 24-08-16 15:48

Kendra schreef:
@inowas: ik las laatst een artikel in De Boerderij over 'weidecoaches'. De koeien hebben het zo goed in hun welnesscentra (stal met ruime ligbedden, voldoende loopruimte, veel en goed voer, borstels aan de muur, ventilatoren en melkrobots waar je ook brokjes krijgt) dat ze niet meer de wei in willen. Weidecoaches helpen de koeien (en de boeren) om het weer leuk te vinden de wei in te gaan...

Wat maar aangeeft dat alles betrekkelijk is. Een dier streeft denk ik niet naar zijn 'natuurlijke staat', maar naar comfort; ze moeten hun natuurlijke gedrag kunnen uiten en geen honger, dorst, pijn, angst, stress hebben. Voor mij is dat de basis van dierenwelzijn.

Ik ben het helemaal eens met die laatste zin

Een goede kennis van mij heeft een vrij moderne koeienstal. Koeien kunnen zomer en winter naar buiten kijken omdat de muren niet hoger zijn dan ruim een meter.
De koeien hebben verder alle vrijheid. Ze kunnen de hele dag de wei in met dik gras als ze willen.
Maar van de ruim 80 koeien zijn er meestal maar een stuk of 5 die daadwerkelijk naar buiten gaan en dan ook nog alleen met mooi weer.
Het overgrote deel blijft liever binnen.

De doorsnee melkkoeien zijn tegenwoordig niet meer de robuuste koeien van vroeger. Als het maar ietsjes waait of een ietsiepietsie regent staat er geen enkele koe meer bij hem in de wei.
Maar ... ze hebben in elk geval de keus

**Geplaatst**: 24-08-16 21:36

Geplaatst: 24-08-16 21:36

Het is al gezegd en ik sluit mij graag daarbij aan, maar ik zie dit artikel nu pas en heb niet alles gelezen. Ik denk dat iedereen het met hem eens is dat paarden een 'natuurlijk' mogelijk bestaan moeten hebben. Toegang tot soortgenoten en niet 24/7 oid op een stal staan de hele dag. Maar ja paarden (en dieren) hebben maar te doen met de mens. Wij staan nu eenmaal boven aan de voedselketen en ik wil niet zeggen dat dat goed is, ik denk namelijk van niet, maar zo is het wel. Als mensen 'interesse' hebben in een diersoort om te eten, voor recreatie, jagen, etc. zorgt alleen maar voor het voortbestaan van de soort. Hebben wij geen interesse boeit het ons namelijk niet om te zorgen dat ze blijven bestaan maar tasten we wel zodanig hun habitat aan of andere soorten in hun omgeving dat ze niet meer kunnen bestaan zoals ze altijd deden. Het is eigenlijk een soort Darwiniaans. Paarden hebben zich als soort zo ontwikkeld dat wij ze interessant vinden en dus is de soort er nog. Hadden we dit niet waren ze of al uitgestorven of hadden we paarden aan het lijstje kunnen toevoegen van beschermde diersoorten die we alleen nog houden puur en alleen voor het behoud (of bijvoorbeeld het ecosysteem).

Wel heel interessant de dierenethiek, maar vind ze zelf soms en zeker in dit voorbeeld niet erg pragmatisch.

**Geplaatst**: 24-08-16 22:24

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 24-08-16 22:24

cjb schreef:
Makkelijk scoren zo net na de os.
Maar als dit voor paarden zo is.
Wat doen we dan met honden. Die stoppen we in een hokje en als ie geluk heeft mag ie 3x per dag aan de riem naar buiten. Beleren doen we ze al als ze nog pup zijn. En dan heb ik het niet over de broodroosters.

Katten zie ik regelmatig op appartementen voor t raam liggen. Poepen en plassen doen ze in gefabriceerde korrels. En vaak alleen want 2 is echt te veel in een 2 kamer appartement.

Konijnen lopen ook niet vrolijk door de wei te huppelen, maar zitten in hokken.

Koeien staan in veel gevallen niet op een lekker bedje. Maar staan zij aan zij op stal.

Andere knaagdieren. Mogen gezellig in een molentje lopen. "Want dat vindt ie zo leuk"

Moet ik nog even doorgaan. Of kom ik jullie binnenkort weer tegen in het bos om op jacht te gaan.
Wel met de hand want het dier moet gelijke kansen krijgen als de mens.

Maar waarom zou de mens met de hand moeten jagen voor gelijke kansen? Als soort heeft de mens het gewoon beter gedaan met alle kansen die we hadden en hadden we ongeveer dezelfde kansen. Niet dat ik het perse eens ben met plezier jagen maar daar ga ik nu ook niet op in.

**Geplaatst**: 25-08-16 07:18

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 25-08-16 07:18

Een goed filmpje met uitleg om eens te bekijken wat rijden doet met een paard: https://www.youtube.com/watch?v=rYmfr-K ... e=youtu.be

**Geplaatst**: 04-09-16 08:19

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 04-09-16 08:19

Straks dit onderwerp op de radio bij Vroege Vogels
http://vroegevogels.vara.nl/media/362993

**Geplaatst**: 04-09-16 09:10

Geplaatst: 04-09-16 09:10

Ik zou willen dat ik zo'n baan had als mijn paarden.
En ik denk dat miljoenen mensen op de wereld zo'n baan zouden wiillen hebben

Elke dag vers stromend water, voldoende uitgebalanceerd voedsel, een schoon bed, een dak boven je hoofd als bescherming tegen het weer, massage, de hele dag met mijn vrienden chillen in het gras, een eigen ruime sleurhut,

En dat alles voor 1 uurtje werk per dag.

Ik teken ervoor.

**Geplaatst**: 04-09-16 10:22

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Geplaatst: 04-09-16 10:22

Teken je werkelijk daarvoor?
Geen invloed op wanneer je mag eten of wat en hoeveel.
Geen invloed op met wie je omgaat.
Bij je familie weggehaald worden.
Werk moeten doen wat niet je eigen keuze is.
Op momenten die ook weer niet je eigen keuze zijn.
Als je een merrie bent: herhaaldelijk verkracht worden door misschien een hengst die je niet zelf uitkiest, misschien door een mens. Keer op keer.
Je lichamelijke integriteit wordt aangetast door je te scannen of je wel drachtig bent.
Als je een hengst bent, wordt je apart gehouden of voortplanting wordt je onthouden.
Je moet je onderwerpen, anders word je pijn gedaan.
Je moet leren, dat wat de mens van je wil dus je geest wordt gemanipuleerd.
Je mag niet je eigen omgeving onderzoeken.
Jou inbreng, jouw vragen worden niet verstaan.
Je mag geen eigen mening hebben want je moet vertrouwen op je menselijke "leider" in plaats van zelf een oordeel mogen vormen.
En ga zo maar door.
Een paard is geen mens, dat is waar, is dat een reden om hem fundamentele rechten te onthouden?

Nomineer dit bericht ×