Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-16 12:51

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 12:51

Ondanks dat er hier zijn die paardenvlees eten, schijnt het toch nauwelijks door de Nederlander gegeten te worden.
Dus van al die paarden die geslacht worden zullen er niet zo heel veel in het slagersschap terecht komen lijkt me dan. Misschien gaan ze dan toch naar dierentuinen?

http://www.wakkerdier.nl/uploads/media_ ... iginal.pdf

**Geplaatst**: 03-03-16 14:11

Geplaatst: 03-03-16 14:11

Tja, of ze gaan naar een exclusief restaurant. In een restaurant hier in de buurt staat ook struisvogel, krokodil en andere meer apartere dieren op het menu die de meeste mensen niet eten. Maar daar juist populair is. Juist omdat het om kleine aantallen gaat, dus die beesten gaan niet richting appie maar na slacht gelijk door naar restaurant.

**Geplaatst**: 03-03-16 14:17

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 14:17

Veel paardenvlees uit Nederland vertrekt naar Frankrijk en Italië. Daar word het relatief veel gegeten.

**Geplaatst**: 03-03-16 14:30

Geplaatst: 03-03-16 14:30

The_Cat schreef:
Natuurlijk past het zich aan, maar dan krijg je wel situaties die niemand graag zal willen zien, zoals in de Oostvaardersplassen. Dus is het voor iedereen 'aangenamer' lijkt me als ze er elke x periode een aantal dieren uithalen en die naar de slacht doen. Voor de beestjes korte pijn en het blijft nog aangenaam voor iedereen.

Dat is dus nogal de discussie. Niet iedereen is tegenstander van de OVP. De vraag is natuurlijk of het voor de dieren aangenamer is?
Is een hert/ree beter af in de OVP waar een natuurlijke selectie ervoor zorgt dat alleen de sterkste dieren overleven, of zijn ze beter af op de veluwe waar ze worden afgeschoten, ook al zijn ze jong en sterk, drachtig of leider, maakt niet uit?

NatasjavE: de populatie in de OVP neemt af nu het gebied "vol" is.

**Geplaatst**: 03-03-16 14:57

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 14:57

Ja, het is vol, omdat ze niet kunnen migreren naar betere plekken, zoals in de echte natuur en in het echte wild zou gebeuren. Dan zouden er bij lange na niet zoveel sterven als nu... Want het is nu vol en ze hebben geen plek waar ze kunnen migreren. Op het land is haast geen eten meer te vinden. Ze sterven bij bosjes door hongersnood. Dat is geen natuurlijke selectie. Niets natuurlijks aan. Mensen proppen paarden tussen hekken in een heel groot weiland en laten ze lekker hun ding doen. Er worden veulens geboren... En zo staat er al snel teveel voor wat het land aan kan. Het gebied is te klein om de honderden paarden, herten en runderen te kunnen voorzien van eten. Alles is op. Er sterven heel wat dieren op een verschrikkelijke manier. Zoveel, dat ze de lijken niet laten liggen zodat natuur zijn ding ermee doet, nee ze halen de lijken op met machines en verwijderen ze van het terrein. Moet ook wel, anders lijkt het op een kerkhof.

Afbeelding

In de lente is er wel weer gras, worden er veulens, jonge herten etc geboren... Is het weer te vol, dus gaat er in de winter weer heel wat dood. Elk jaar het herhaalt het horror verhaal zich.

Dan heb ik liever dat er een groep dieren word afgeschoten, hoe gezond, jong en fit ook.. Een groepje er weg, afgeschoten voor vlees of verplaatst naar een ander gebied, wat ze ook wel eens doen.. En het oorspronkelijke groepje heeft in de winter minder nare sterfgevallen. De sterfgevallen zijn al gebeurd, maar dan met een kogel, snel, en niet met maanden uithongering.

Je hoeft alleen maar de trein naar Almere te pakken om door de OVP te gaan en dan zie je met eigen ogen hoeveel kuddes daar zijn, dicht op elkaar, gewoon maar te staan, niet eens te grazen.. Omdat er niets is.

**Geplaatst**: 03-03-16 15:42

Geplaatst: 03-03-16 15:42

Nikass schreef:
Dat is dus nogal de discussie. Niet iedereen is tegenstander van de OVP. De vraag is natuurlijk of het voor de dieren aangenamer is?
Is een hert/ree beter af in de OVP waar een natuurlijke selectie ervoor zorgt dat alleen de sterkste dieren overleven, of zijn ze beter af op de veluwe waar ze worden afgeschoten, ook al zijn ze jong en sterk, drachtig of leider, maakt niet uit?

Als je over een heel groot gebied gaat is dat natuurlijk lastiger maar volgens mij is het gebied waar het hier over gaat helemaal niet zo groot en in gebieden met veel kleinere populaties wordt er vaak veel selectiever te werk gegaan als men dieren verplaatst of slacht. In het kleine gebied waar ik ooit ben rondgeleid werd vooral wat uitgewisseld om inteelt en overpopulatie te voorkomen en werden soms dieren geslacht als ze echt in slechte gezondheid waren (honger was daar geen probleem maar een enkele keer raakte een hengst gewond door een gevecht of een merrie die niet drachtig was in het voorjaar bevangen etc.) maar daar waren ook echt mensen die de paarden uit elkaar konden houden en ongeveer wisten hoe de sociale en de familie banden daar liepen in die populatie en wisten hoe lang een bepaalde hengst al kreupel liep etc.

**Geplaatst**: 03-03-16 18:05

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 18:05

Waar ik me wel over verbaas is dat ineens de dracht als preventie tegen hoefbevangenheid wordt genoemd, natuurlijk kan ik me er wat bij voorstellen( koude nachten jong gras etc). Maar het gras in de wildernis wordt niet bemest om te groeien en dan ook in de winter tot het voorjaar groeit het niet extreem tot eiwit rijk gras.Dan is het gras op de meeste plaatsen na een nat koud najaar/ winter soms echt bijna op als het een grote kudde grazers is en hebben ze juist dat wat rijkere volle gras echt nodig om weer bij te komen.Deze paarden krijgen geen bijvoer en eten dan hun eigen voorraden op.
En dat komt de paarden ook niette goede en dat is ook niet een heerlijk paardenleven zoals dat hier wordt verteld de natuur is bikkelhard! Maar daar wordt hier niet over verteld.

**Geplaatst**: 03-03-16 18:14

Geplaatst: 03-03-16 18:14

Sclimpre schreef:
dees_daan schreef:

Ga je nou serieus paarden die opgegroeid zijn met mensen vergelijken met paarden/ pony's uit natuurgebieden? Denk dat je zelf ook wel in ziet dat dat niet te vergelijken is.

Dus volgens jou zijn er 2 soorten paarden? Dat is volledig vanuit mensenstandpunt geredeneerd. Een paard is een paard, hoe hij opgegroeid is, is maar een heel dun laagje dat erbovenop gelegd is. Anders hadden we onze paarden toch allang afgeleerd om van vanalles en nog wat te schrikken. Dan zouden ze alleen even gelukkig zijn als in groep. Het blijven kuddedieren.
Het kan best zijn dat als die 2 paarden samen op een vrachtwagen gezet worden dat ze minder stress hebben dan een sportpaard dat alleen in een trailer vervoerd wordt.
Paarden afmaken omdat ze vervoeren te stresserend zou zijn vind ik een héél flauw argument.

Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat je een paard dat vanaf jongs af aan gewend is aan mensen en dus ook al dingen gewend is zoals een halster om hebben, mee lopen, trailerritje enz. Niet met deze paarden kan vergelijken, zij zijn niks gewend en zullen dus sowieso spanning hebben als ze vervoerd moeten worden, (zelfs een snoepje geven gaat je hoogstwaarschijnlijk niet lukken) een paard dat gewend is om gereden te worden of op wedstrijd te gaan zal lang niet zoveel spanning hebben, natuurlijk moeten zij het ook leren maar zij hebben wel een enorme voorsprong.
Een hond die in het wild geboren is en nooit mensen gezien heeft kan je ook niet zomaar in huis nemen en verwachten dat hij meteen keurig aan de lijn mee loopt, zindelijk is en de kinderen hem kunnen knuffelen.. Ze hebben het stukje socialisatie met de mens gemist dus het is niet meer dan logisch dat het zorgt voor stress en spanning, zeker in het begin.

**Geplaatst**: 03-03-16 18:27

Geplaatst: 03-03-16 18:27

ElineS schreef:
Ja, het is vol, omdat ze niet kunnen migreren naar betere plekken, zoals in de echte natuur en in het echte wild zou gebeuren. Dan zouden er bij lange na niet zoveel sterven als nu... Want het is nu vol en ze hebben geen plek waar ze kunnen migreren. Op het land is haast geen eten meer te vinden. Ze sterven bij bosjes door hongersnood. Dat is geen natuurlijke selectie. Niets natuurlijks aan. Mensen proppen paarden tussen hekken in een heel groot weiland en laten ze lekker hun ding doen. Er worden veulens geboren... En zo staat er al snel teveel voor wat het land aan kan. Het gebied is te klein om de honderden paarden, herten en runderen te kunnen voorzien van eten. Alles is op. Er sterven heel wat dieren op een verschrikkelijke manier. Zoveel, dat ze de lijken niet laten liggen zodat natuur zijn ding ermee doet, nee ze halen de lijken op met machines en verwijderen ze van het terrein. Moet ook wel, anders lijkt het op een kerkhof.

[ Afbeelding ]

In de lente is er wel weer gras, worden er veulens, jonge herten etc geboren... Is het weer te vol, dus gaat er in de winter weer heel wat dood. Elk jaar het herhaalt het horror verhaal zich.

Dan heb ik liever dat er een groep dieren word afgeschoten, hoe gezond, jong en fit ook.. Een groepje er weg, afgeschoten voor vlees of verplaatst naar een ander gebied, wat ze ook wel eens doen.. En het oorspronkelijke groepje heeft in de winter minder nare sterfgevallen. De sterfgevallen zijn al gebeurd, maar dan met een kogel, snel, en niet met maanden uithongering.

Je hoeft alleen maar de trein naar Almere te pakken om door de OVP te gaan en dan zie je met eigen ogen hoeveel kuddes daar zijn, dicht op elkaar, gewoon maar te staan, niet eens te grazen.. Omdat er niets is.

In de `echte` natuur Eline, gaat het niet anders. Elk natuurgebied heeft namelijk zijn grenzen. In Afrika gaan ook dieren dood van de honger (en van de dorst). Dat is inderdaad hard, zeker, maar dat gebeurt in de natuur. Overigens is het aantal sterftegevallen in de OVP even hoog als op de Veluwe (ongeveer 30% elk jaar).

**Geplaatst**: 03-03-16 18:28

Geplaatst: 03-03-16 18:28

Dagelijks worden gezonden dieren geslacht voor ons. Ik snap de heisa dus niet. FN is eigenaar en heeft het laatste woord. Of PiN, petitiestarters etc. nou hoog of laag springen.

**Geplaatst**: 03-03-16 18:43

Geplaatst: 03-03-16 18:43

Nikass schreef:
ElineS schreef:
Ja, het is vol, omdat ze niet kunnen migreren naar betere plekken, zoals in de echte natuur en in het echte wild zou gebeuren. Dan zouden er bij lange na niet zoveel sterven als nu... Want het is nu vol en ze hebben geen plek waar ze kunnen migreren. Op het land is haast geen eten meer te vinden. Ze sterven bij bosjes door hongersnood. Dat is geen natuurlijke selectie. Niets natuurlijks aan. Mensen proppen paarden tussen hekken in een heel groot weiland en laten ze lekker hun ding doen. Er worden veulens geboren... En zo staat er al snel teveel voor wat het land aan kan. Het gebied is te klein om de honderden paarden, herten en runderen te kunnen voorzien van eten. Alles is op. Er sterven heel wat dieren op een verschrikkelijke manier. Zoveel, dat ze de lijken niet laten liggen zodat natuur zijn ding ermee doet, nee ze halen de lijken op met machines en verwijderen ze van het terrein. Moet ook wel, anders lijkt het op een kerkhof.

[ Afbeelding ]

In de lente is er wel weer gras, worden er veulens, jonge herten etc geboren... Is het weer te vol, dus gaat er in de winter weer heel wat dood. Elk jaar het herhaalt het horror verhaal zich.

Dan heb ik liever dat er een groep dieren word afgeschoten, hoe gezond, jong en fit ook.. Een groepje er weg, afgeschoten voor vlees of verplaatst naar een ander gebied, wat ze ook wel eens doen.. En het oorspronkelijke groepje heeft in de winter minder nare sterfgevallen. De sterfgevallen zijn al gebeurd, maar dan met een kogel, snel, en niet met maanden uithongering.

Je hoeft alleen maar de trein naar Almere te pakken om door de OVP te gaan en dan zie je met eigen ogen hoeveel kuddes daar zijn, dicht op elkaar, gewoon maar te staan, niet eens te grazen.. Omdat er niets is.

In de `echte` natuur Eline, gaat het niet anders. Elk natuurgebied heeft namelijk zijn grenzen. In Afrika gaan ook dieren dood van de honger (en van de dorst). Dat is inderdaad hard, zeker, maar dat gebeurt in de natuur. Overigens is het aantal sterftegevallen in de OVP even hoog als op de Veluwe (ongeveer 30% elk jaar).

Als ze daar dan ook nog een goede roofdieren zouden houden, die de zwakkeren opvreten, dan zou ik dat nog niet zo erg vinden.

Dus of je laat roofdieren het werk doen, of je moet als mens aan de bak. Dus natuurlijke selectie of kunstmatige selectie, maar doe in ieder geval iets. Maar die dieren zomaar te laten verhongeren omdat "dat zo gaat in de natuur". Nope.

**Geplaatst**: 03-03-16 21:13

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 21:13

En waar had je de roofdieren willen houden?
Het zou mooi zijn als alle natuurgebieden verbonden waren zodat de dieren kunnen rondtrekken. Maar 2 wolfjes houden in een natuurgebiedje zo groot als een postzegel is geen optie

**Geplaatst**: 03-03-16 21:26

Geplaatst: 03-03-16 21:26

Maar dat is grote grazers ook niet. Zeker niet als je als mens niet zorgt voor regulering. En dood laten hongeren valt dat mijns inziens niet onder.

Als je alle natuurgebieden verbindt en verder niets onderneemt om te reguleren, zit je over een aantal jaar met hetzelfde probleem.

**Geplaatst**: 03-03-16 21:28

Geplaatst: 03-03-16 21:28

fransje23 schreef:
WildWings schreef:
Dus omdat je niet alle dieren kan redden, hoef je ook niet te proberen te voorkomen dat twee levende wezens onnodig gedood worden?

Wat is onnodig? In het gebied waar ze leven willen ze een overschot voorkomen en er zijn mensen die graag een stuk paardenvlees, met betrouwbare herkomst, op hun bord willen.

Met regulatie is op zich niets mis hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik vind een OVPsituatie ook verre van ideaal, met teveel grazers op te weinig grond. Maar in dit specifieke geval is slachten dus 'onnodig' omdat er een alternatief geboden is: ze kunnen ook hun leven lang op 300 hectare in een kudde van 40 paarden leven. Dan is het dus niet nodig om ze te slachten, want op die manier is het overschot voorkomen. Dat stuk paardenvlees is toch ook niet nodig? Ik ken genoeg mensen die zonder dat betrouwbare stuk paardenvlees nog prima rondlopen

**Geplaatst**: 03-03-16 21:31

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 21:31

Neemt pin dan ook de andere (wel goed gekleurde) geselecteerde paarden over? Of gaat het enkel en alleen om de paarden net kleurtjes. Daar hoor ik niets over namelijk.

**Geplaatst**: 03-03-16 21:35

Geplaatst: 03-03-16 21:35

Rocamor schreef:
Neemt pin dan ook de andere (wel goed gekleurde) geselecteerde paarden over? Of gaat het enkel en alleen om de paarden net kleurtjes. Daar hoor ik niets over namelijk.

Deze twee kwamen nu zo in het nieuws, daarom zijn ze er denk ik op ingesprongen. Die anderen waren ze waarschijnlijk niet zo ter ore gekomen, het is nou eenmaal geen stichting die in Nederland gevestigd is en alles hier meekrijgt. Ze zouden, PINS kennende, heel graag ze allemaal willen redden ook haha. Het liefst elk paard van de wereld... Maar dat is natuurlijk niet realistisch. Je zou dan dus ook kunnen denken.. liever twee van de *zoveel* die niet geslacht hoefden te worden, dan helemaal geen 'gered'?

**Geplaatst**: 03-03-16 22:25

Geplaatst: 03-03-16 22:25

Rocamor schreef:
Neemt pin dan ook de andere (wel goed gekleurde) geselecteerde paarden over? Of gaat het enkel en alleen om de paarden net kleurtjes. Daar hoor ik niets over namelijk.

Alleen deze twee

Die zijn namelijk het redden waard om hun nieuwswaarde

**Geplaatst**: 03-03-16 22:40

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 03-03-16 22:40

Maar dan nogmaals de vraag, wat moet een konik in een klimaat als dat in Spanje?

**Geplaatst**: 03-03-16 23:18

Geplaatst: 03-03-16 23:18

Laurie schreef:
Maar dan nogmaals de vraag, wat moet een konik in een klimaat als dat in Spanje?

Het klimaat van Spanje is erg wisselend, er zijn eerder Koniks uitgezet in Spanje. Dat is echter wel in Noord-Spanje.

**Geplaatst**: 03-03-16 23:39

Geplaatst: 03-03-16 23:39

Laurie schreef:
Maar dan nogmaals de vraag, wat moet een konik in een klimaat als dat in Spanje?

Er hebben ook exmoorpony's gelopen die via een vlotje vanuit Engeland kwamen.
Tegenwoordig lopen de afstammelingen er nu, Garrano's

**Geplaatst**: 04-03-16 01:59

Geplaatst: 04-03-16 01:59

WildWings schreef:
zouden, PINS kennende, heel graag ze allemaal willen redden ook haha. Het liefst elk paard van de wereld... Maar dat is natuurlijk niet realistisch. Je zou dan dus ook kunnen denken.. liever twee van de *zoveel* die niet geslacht hoefden te worden, dan helemaal geen 'gered'?

Maar het "redden" van juist deze 2 paarden kost in verhouding toch heel veel geld. Ik bedoel als je een zelfde bedrag besteed aan het "redden" van paarden die al in Spanje zijn kan je waarschijnlijk meer paarden helpen omdat de kosten om 2 half wilde paarden te vervoeren helemaal vanuit Nederland naar Spanje waarschijnlijk vrij hoog zijn...

**Geplaatst**: 04-03-16 12:23

Geplaatst: 04-03-16 12:23

liedje89 schreef:
WildWings schreef:
zouden, PINS kennende, heel graag ze allemaal willen redden ook haha. Het liefst elk paard van de wereld... Maar dat is natuurlijk niet realistisch. Je zou dan dus ook kunnen denken.. liever twee van de *zoveel* die niet geslacht hoefden te worden, dan helemaal geen 'gered'?

Maar het "redden" van juist deze 2 paarden kost in verhouding toch heel veel geld. Ik bedoel als je een zelfde bedrag besteed aan het "redden" van paarden die al in Spanje zijn kan je waarschijnlijk meer paarden helpen omdat de kosten om 2 half wilde paarden te vervoeren helemaal vanuit Nederland naar Spanje waarschijnlijk vrij hoog zijn...

Mensen uit de buurt wilden/waren een inzamelingsactie geloof ik aan het doen om het vervoer naar spanje te bekostigen, dus dat zou niet op PINS terecht komen

**Geplaatst**: 04-03-16 12:41

Re: Eigenaar 'miskleurde' Konikpaarden wijst redding af

Geplaatst: 04-03-16 12:41

Maar waarom alleen deze 2 redden?

**Geplaatst**: 04-03-16 12:42

Geplaatst: 04-03-16 12:42

Wel zielig voor de paarden,maar er gaan ook elke week paarden naar de slacht,omdat ze te lang te koop staan,en de baasjes het niet meer kunnen bekostigen.

**Geplaatst**: 04-03-16 14:13

Geplaatst: 04-03-16 14:13

minikatje schreef:
Maar waarom alleen deze 2 redden?

Je kunt de vraag ook omdraaien, waarom niet?
Kun je levens tegen elkaar afwegen?