Bokt.nl

Tango1979 schreef:

Als jij er vanuit gaat dat je in de omgang met je paard alles in overleg doet en je nooit iets oplegt aan je paard.. prima.

Omgang met paarden is geen democratie imo.

Sees schreef:

Half Bokt zal het wel niet met me eens zijn maar in beide gevallen vind ik het niet slecht dat er actie ondernomen wordt. Met een kreupel paard moet je niet aan de start verschijnen en bloed uit de mond? Kom op zeg, sinds wanneer is dat geaccepteerd? Als een reguliere Bokker daar foto's van zou plaatsen zou er een ware hetze ontstaan maar nu het Edward betreft is de situatie ineens anders? Ik vind dit onacceptabele 'bijkomstigheden' van de dressuursport. En in iedere tak van paardensport gebeuren ongetwijfeld dingen die (iig imo) niet door de beugel kunnen.

Tillie20 schreef:

Tango1979 schreef:

Als jij er vanuit gaat dat je in de omgang met je paard alles in overleg doet en je nooit iets oplegt aan je paard.. prima.

Omgang met paarden is geen democratie imo.

Nee, maar het is wel een samenwerking waarbij je de signalen die je paard je geeft serieus neemt.
En ik zal nooit meer iets aan een paard opleggen. Als hij er geen zin in heeft gebeurd het niet. Nu zeg ik niet dat al die top ruiters dat ook per se zouden moeten doen. Maar het paard gaf duidelijke signalen en daar zou naar geluisterd moeten worden.

Tillie20 schreef:

Tango1979 schreef:

Als jij er vanuit gaat dat je in de omgang met je paard alles in overleg doet en je nooit iets oplegt aan je paard.. prima.

Omgang met paarden is geen democratie imo.

Nee, maar het is wel een samenwerking waarbij je de signalen die je paard je geeft serieus neemt.
En ik zal nooit meer iets aan een paard opleggen. Als hij er geen zin in heeft gebeurd het niet. Nu zeg ik niet dat al die top ruiters dat ook per se zouden moeten doen. Maar het paard gaf duidelijke signalen en daar zou naar geluisterd moeten worden.

Tango1979 schreef:

Als je met de houding 'Als hij er geen zin in heeft gebeurd het niet' met een paard omgaat, gaat er iets mis in de opvoeding en krijg je strontvervelende rotbokken.

Je rijdt op een kruising met verkeer af en hij heeft geen zin om te stoppen...
Paard moet uit zijn stal/ wei en heeft er geen zin in....
Paard moet voetje optillen voor de hoefsmid en heeft er geen zin in...

Beetje kinderachtige voorbeelden maar het is ietwat naïef om te zeggen dat je je paard niets oplegt. Wat jij toelaatbaar vind in opleggen, kan verschillen met wat een ander toelaatbaar vind. Maar wij leggen allemaal onze paarden iets op.

bruintje123 schreef:

Tegen Rath kan ik me voorstellen en ben ik het ook nog mee eens.
Die ging met de kreupel paard naar binnen. En rij je dat niveau voel je dat echt wel.

Gal vind ik wat anders. Op het moment dat er bloed is pakt hij het netjes op zeurt ook niet over de uitsluiting.

En nee ik ben geen Gal fan en fan van de dressuur van tegenwoordig.
Toch vind ik tussen die twee gevallen een groot verschil.

terpentijn schreef:

@tango: het betreurenswaardige is, dat je er toch wel van uit mag gaan dat op EK-niveau er zo niet de ruiter zelf, dan wel de trainer, de eigenaren, of andere begeleiders zouden ZIEn dat het paard niet okee liep.
Er was immers ook 1 DA die er wat van zei, maar die werd van de tafel geveegd.
Zag men het écht niet dan zijn het een stelletje amateuristische klunzen, waar je niet van uit gaat op topsoirtniveau. Zagen ze het wél dan prevaleerde geld en mogelijke roem boven het welzijn van het paard, hetgeen een enórm foute boodschap is, qua voorbeeldfunctie, naar de rest van de paardrijders overal ter wereld.
Er is hier zó n foute boodschap mee gegeven: in de topsport kan álles dus maar. dan wrdt er met het welzijnsvoorschrift wel een oogje toegeknepen.

Als daar door de PETA aanklacht eens kritisch naar wordt gekeken is die aanklacht zo verkeerd nog niet.

Rath had gewoon niet mogen starten met een onzuiver paard en zo wel, hadden ze het lef moeten hebben hem uit te bellen toen het zichtbaar mank ging. dat dat NIET is gebeurd is een absolute aanfluiting en een abominabel slecht voorbeeld van hoe er met topsport paarden wordt omgesprongen.

De FEI moet eens leren haar eigen regels na te volgen, sterker nog: deze zouden nog wel eens aangescherpt mogen worden.

bruintje123 schreef:

Tegen Rath kan ik me voorstellen en ben ik het ook nog mee eens.
Die ging met de kreupel paard naar binnen. En rij je dat niveau voel je dat echt wel.

Gal vind ik wat anders. Op het moment dat er bloed is pakt hij het netjes op zeurt ook niet over de uitsluiting.

En nee ik ben geen Gal fan en fan van de dressuur van tegenwoordig.
Toch vind ik tussen die twee gevallen een groot verschil.

Tillie20 schreef:

ingedebruijn schreef:

Waarom moet het paard in dit geval überhaupt wat leren? Waarom moet het paard maar wennen aan deze vorm van sport?

Eens
Mentale welzijn is even belangrijk als goed verzorgd worden etc

Roodvos schreef:

Tja, ik sta er denk ik fundamenteel anders in. Ik ben niet tegen sport beoefenen met dieren, dus we zullen het nooit eens worden.
Maar ik doe een poging het uit te leggen. Als mijn paard bang is voor de vliegenspray, dan blijf ik met die plantenspuit spuiten tot het paard stil staat. Dan stop ik er acuut mee. Het paard leert dan dat de vliegenspray niet eng is. Idem voor de tondeuze.
Het paard naar ontspanning te proberen te rijden in het stadion is naar mijn mening vergelijkbaar met de methode die je gebruikt voor de vliegenspray/tondeuze. Ik begrijp niet waarom we het ene desensibiliseren en horsemanship noemen, en het andere mishandeling.

Rex_Rolfo schreef:

PETA wil klacht indienen tegen Rath en Gal publiciteit

tiger27 schreef:

Misschien peta eerst is naar hun zelf kijken

https://www.google.nl/url?sa=t&source=w ... 4vgVP61ttQ

Roodvos schreef:

Tja, ik sta er denk ik fundamenteel anders in. Ik ben niet tegen sport beoefenen met dieren, dus we zullen het nooit eens worden.
Maar ik doe een poging het uit te leggen. Als mijn paard bang is voor de vliegenspray, dan blijf ik met die plantenspuit spuiten tot het paard stil staat. Dan stop ik er acuut mee. Het paard leert dan dat de vliegenspray niet eng is. Idem voor de tondeuze.
Het paard naar ontspanning te proberen te rijden in het stadion is naar mijn mening vergelijkbaar met de methode die je gebruikt voor de vliegenspray/tondeuze. Ik begrijp niet waarom we het ene desensibiliseren en horsemanship noemen, en het andere mishandeling.

terpentijn schreef:

Je kunt ieder dier conditioneren. Een paard kan ook "learned helplessness" bijgebracht worden. Dan weten ze niet beter. "Hij doet het toch?" is een verkeerd uitgangspunt. Dat betekent nog niet dat het dier de keuze heeft, dat hij het WIL doen, het wil alleen zeggen dat hij (op straffe van...) geléérd heeft het kunstje te vertonen.
Een dier is geen mens, en daarom hebben wij als mensen een enorm grote verantwoordelijkheid voor het fysieke én mentale welzijn van een dier. Dat laatste is in Aken wel een lachertje gebleken. Geen enkel oog voor het welzijn van een paard... maar voor de eer en glorie. Wat een afgang voor de dressuursport; ik hoop werkelijk dat er nu eens wat ogen zijn opengegaan bij de publieke opinie en dat men eens ziet waar dit soort zelfbelang toe leidt... of vindt iemand het leuk om een v/h "bewegingswonder" tegen wil en dank met een pijnlijke aandoening op het toneel gebracht te zien worden? De betrokkenen moesten zich rotschamen... het zijn toch geen léken op dit niveau?

terpentijn schreef:

Je kunt ieder dier conditioneren. Een paard kan ook "learned helplessness" bijgebracht worden. Dan weten ze niet beter. "Hij doet het toch?" is een verkeerd uitgangspunt. Dat betekent nog niet dat het dier de keuze heeft, dat hij het WIL doen, het wil alleen zeggen dat hij (op straffe van...) geléérd heeft het kunstje te vertonen.
Een dier is geen mens, en daarom hebben wij als mensen een enorm grote verantwoordelijkheid voor het fysieke én mentale welzijn van een dier. Dat laatste is in Aken wel een lachertje gebleken. Geen enkel oog voor het welzijn van een paard... maar voor de eer en glorie. Wat een afgang voor de dressuursport; ik hoop werkelijk dat er nu eens wat ogen zijn opengegaan bij de publieke opinie en dat men eens ziet waar dit soort zelfbelang toe leidt... of vindt iemand het leuk om een v/h "bewegingswonder" tegen wil en dank met een pijnlijke aandoening op het toneel gebracht te zien worden? De betrokkenen moesten zich rotschamen... het zijn toch geen léken op dit niveau?

ingedebruijn schreef:

Thesserd geeft hierboven al uitleg over haar eerdere opmerking.

Thesserd schreef:

Daarom had het ook een onserieuze ondertoon

XxFlossxX schreef:

Bij EG snap ik dat hij is uitgebeld, maar een aanklacht.. zoals sommigen zeggen zelf afgroeten en aftappen..dat lijkt me veel gevaarlijker om met zo'n gestresst paard aan de hand weg te gaan, dan ben je hem zo kwijt..
De aanklacht tegen MAR snap ik opzich wel, alhoewel ik me eerder afvraag of ze niet naar de organisatie moeten kijken, die MAR groen licht gaven om te starten met Toot.

Ik lees ergens iets over "elke dag circuskunstes uitvoeren" , dan neem ik aan dat diegene er geen verstand van hebben, bij trainingen voeren de dressuurruiters zoals EG en Adelinde etc. Echt niet elke dag de piaffe, pirouette oid uit, vaak zijn het ewoon basistrainingen, evenals met springen, zij springen echt niet elke dag 1.50 maar maken hoogstens 2/3 x per week een sprongetje..
volgensmij zei Tillie dat over circuskunstjes, ik mag hopen dat je snapt dat ze dat niet elke dag doen

XxFlossxX schreef:

Bij EG snap ik dat hij is uitgebeld, maar een aanklacht.. zoals sommigen zeggen zelf afgroeten en aftappen..dat lijkt me veel gevaarlijker om met zo'n gestresst paard aan de hand weg te gaan, dan ben je hem zo kwijt..
De aanklacht tegen MAR snap ik opzich wel, alhoewel ik me eerder afvraag of ze niet naar de organisatie moeten kijken, die MAR groen licht gaven om te starten met Toot.

Ik lees ergens iets over "elke dag circuskunstes uitvoeren" , dan neem ik aan dat diegene er geen verstand van hebben, bij trainingen voeren de dressuurruiters zoals EG en Adelinde etc. Echt niet elke dag de piaffe, pirouette oid uit, vaak zijn het ewoon basistrainingen, evenals met springen, zij springen echt niet elke dag 1.50 maar maken hoogstens 2/3 x per week een sprongetje..
volgensmij zei Tillie dat over circuskunstjes, ik mag hopen dat je snapt dat ze dat niet elke dag doen

Tango1979 schreef:

StalNollie schreef:

jawel hoor, lees alles nog maar eens rustig door, en ook in vorige topic precies zo. er een andere oorzaak voor zoeken dan de ruiterhand. het zou kunnen maar alles kan?

Dus het bijten op de tong/lip komt zeker weten door de ruiterhand ? Kan je aangeven waarom dat zou zijn?

En ok, laten we zeggen dat het door een tegenhoudende ruiterhand komt, wat doen wij op het moment dat je paard in de stress schiet en onder je vandaag wil? Maar laten gaan (met alle gevolgen van dien voor je omgeving) of misschien toch ook maar met je hand bij je houden?

xPabloBokt schreef:

Meer heb ik er niet op te zeggen.

Paard van Gal was inderdaad gestrest, dat hebben ze zelf ook gezegd, maar dat gebeurt. Mijn verzorgpaard is ook wel eens hyperactief en maakt zich dan druk over alles, ben ik dan meteen een dierenbeul omdat ik er toch op ga zitten? Denk het niet.

Roodvos schreef:

En wat leert het paard daar dan van?

Roodvos schreef:

Tja, ik sta er denk ik fundamenteel anders in. Ik ben niet tegen sport beoefenen met dieren, dus we zullen het nooit eens worden.
Maar ik doe een poging het uit te leggen. Als mijn paard bang is voor de vliegenspray, dan blijf ik met die plantenspuit spuiten tot het paard stil staat. Dan stop ik er acuut mee. Het paard leert dan dat de vliegenspray niet eng is. Idem voor de tondeuze.
Het paard naar ontspanning te proberen te rijden in het stadion is naar mijn mening vergelijkbaar met de methode die je gebruikt voor de vliegenspray/tondeuze. Ik begrijp niet waarom we het ene desensibiliseren en horsemanship noemen, en het andere mishandeling.