Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tazzey
Berichten: 10676
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 10:20

janderegelaa schreef:
Naath86 schreef:
Toevallig kwam een vriendin van mij hem vorige week nog tegen op concours en hij heeft wel degelijk een groene slang op zijn auto, wat naar mijn idee het teken is dat je dierenarts bent en in dit geval dus zeker wel voor misleiding zorgt.

Het farmacie logo is ook groen...en hij is farmaceut.


Ja maar als er iemand in een auto met zo'n logo bij stal het terrein op komt rijden en die behandeld vervolgens een paard en schrijft medicatie voor is het toch niet zo vreemd dat zowel de rechter als de OvJ dit oordeel hebben getrokken?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17085
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 10:26

Babootje schreef:
Hinke schreef:
Als ik het artikel goed begrijp, is zijn enige misdrijf dat hij zich voor dierenarts uitgaf terwijl hij dat niet was, en dat hij medicijnen uitschreef terwijl dat niet mag.


En dat mag dus niet. En daar is meneer dan terecht voor op zijn vingers getikt.

Hij heeft geen medicijnen uitgeschreven. Hij is o.a. gepromoveerd farmaceut (=iemand die medicijnen maakt) en hij heeft een dosering ibuprofen (wat je gewoon in de winkel vrij kunt kopen) gemaakt die je kunt gebruiken als pijnstilling bij peesblessures. En dat had hij niet mogen doen.

Verder heeft hij zich nooit uitgegeven als dierenarts maar vond de economisch politierechter dat mensen kunnen denken dat hij dierenarts is omdat hij een doctors titel heeft. Dat vind ik een discutabele beslissing waarvan ik me afvraag of dat stand houdt in hoger beroep. Er waren ook geen verklaringen bij de rechtszaak dat hij zich uitgegeven zou hebben als dierenarts.

De handelingen zoals echo, dry needling en laser zijn geen voorbehouden handeling dus ik vind dat de zaak heel erg opgeblazen wordt. Ze moeten hem een boete geven voor die ibuprofen, that's it.

Edit: 80 schrijffouten:-(

cobiie

Berichten: 7556
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 10:38

@janderegelaa, het grootste deel van de boete heeft toch betrekking op de ibuprofen ( € 10.000). De overige € 3.500 heeft betrekking op dat hij door mensen aangezien zou kunnen zijn als Da.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 10:40

janderegelaa schreef:
Naath86 schreef:
Toevallig kwam een vriendin van mij hem vorige week nog tegen op concours en hij heeft wel degelijk een groene slang op zijn auto, wat naar mijn idee het teken is dat je dierenarts bent en in dit geval dus zeker wel voor misleiding zorgt.

Het farmacie logo is ook groen...en hij is farmaceut.


Ik kom uit de apothekerswereld en ik heb werkelijk nog nooit een farmaceut met dit logo op zijn auto zien rijden, waarom zou je ook? Waarom zou hij dat doen? Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen hierdoor een verkeerde verwachting krijgen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17085
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 10:54

cobiie schreef:
@janderegelaa, het grootste deel van de boete heeft toch betrekking op de ibuprofen ( € 10.000). De overige € 3.500 heeft betrekking op dat hij door mensen aangezien zou kunnen zijn als Da.

Ik zou het persoonlijk kwalijker vinden dat ik veroordeeld wordt omdat ik me uitgeef voor iets wat ik niet ben dan een dat ik boete krijg voor het fabriceren van een medicijn wat ik beroepsmatig kan.

De boete is zo hoog voor de medicijnen omdat het bij de economisch politierechter behandeld is.

Roodvos

Berichten: 7577
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 10:56

Haal dit even uit jouw enorme verhaal.
Hinke schreef:
janderegelaa schreef:
9 van de 10 paardentandartsen zijn ook geen dierenarts.

Dit is precies wat ik tegen de mods heb gezegd. Als je alle behandelaars die paarden op de een of andere manier beter proberen te maken, maar niet officieel dierenarts zijn, kwakzalver noemt, kunnen alle tandartsen en fysios er ook maar beter meteen mee stoppen.

Uitgaande van de definitie dat kwakzalverij strikt genomen het onbevoegd uitoefenen van de geneeskunde is.
Paardentandarts is in NL geen bestaande opleiding en geen beschermd beroep (helaas, net als hoefsmid). Het werken aan paardentanden en –hoeven wordt dus kennelijk niet als geneeskundige handeling gezien. Betreffende personen oefenen dus niet onbevoegd de geneeskunde uit, en kunnen derhalve geen kwakzalver zijn.

M.b.t. tot fysiotherapie ligt het anders. Fysiotherapeut is een beschermde titel. Om jezelf fysiotherapeut te mogen noemen moet je eerst een erkende HBO-opleiding succesvol afronden. Dat “wij” een hele trits aan masseurs in de wandelgangen ook “fysio” noemen doet daar niets aan af. Een dierfysiotherapeut heeft nog een kopstudie moeten doen bovenop de humane fysiotherapie opleiding. Een persoon die zichzelf fysiotherapeut noemt (of die suggestie wekt) zonder de juiste diploma’s en dergelijke handelingen verricht is dus wel een kwakzalver (en een bedrieger). Erkende dierfysio’s kan je vinden op de site van de NVFD: http://www.nvfd.nl/ContentPage.aspx?page_id=620

Bovenstaande neemt niet weg dat ik persoonlijk het gebruik van de term paardentandarts veelal wel misleidend vind. Een deel van de personen die zich paardentandarts noemt hebben geen universitaire diermedische opleiding gevolgd, en zijn dus geen arts maar (hopelijk gecertificeerd) gebitsverzorger voor paarden.

De gebitsverzorger mag geen verdoving spuiten, en ook geen tanden en kiezen trekken. Dat is voorbehouden aan de dierenarts. Dat niet elke gebitsverzorger zich daaraan houdt is een ander verhaal. Betreffende gebitsverzorgers kan je inderdaad kwakzalvers noemen, en ze begaan daarmee ook een overtreding. Het zou goed zijn als meer mensen zouden weten dat hun paardengebitsverzorger dit soort handelingen niet mag doen en passend zouden optreden.

Zelf laat ik altijd een in paardengebitten gespecialiseerde dierenarts komen bij mijn paarden. Dat zou je een paardentandarts kunnen noemen en mijn inziens zou de term zou ook voorbehouden moeten blijven aan deze groep. Helaas denkt onze wetgever daar nog anders over :( .

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:04

janderegelaa schreef:
cobiie schreef:
@janderegelaa, het grootste deel van de boete heeft toch betrekking op de ibuprofen ( € 10.000). De overige € 3.500 heeft betrekking op dat hij door mensen aangezien zou kunnen zijn als Da.

Ik zou het persoonlijk kwalijker vinden dat ik veroordeeld wordt omdat ik me uitgeef voor iets wat ik niet ben dan een dat ik boete krijg voor het fabriceren van een medicijn wat ik beroepsmatig kan.

De boete is zo hoog voor de medicijnen omdat het bij de economisch politierechter behandeld is.



Ik vind beide anders net zo crimineel eigenlijk, moet ik eens doen; een aspirientje ompakken in ander doosje , prijs ver 5 voudigen, om vervolgens te verkopen als paarden medicatie.
Want hoe je het nou wend of keert en farmaceut of niet; fatsoenlijk getest is het niet, anders was er allang patent op geweest, dus blijft natte vingerwerk.
Wees dan een vent en adviseer de mensen zelf Ibuprofen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17085
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:13

Dat had hij ook moeten doen, patent aanvragen. Ik geloof alleen dat je dan eerst 10 jaar moet testen...

Anoniem

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:17

Ja en dus dacht hij dat nu in 1 geweldige klap allemaal al mee te kunnen pakken ofzo?
Vind dat toch knap crimineel en ronduit asociaal eigenlijk, om dus een regulier middel voor de hoofdprijs te verkopen aan je testpersonen...

Wat krom is kan je nu eenmaal niet meer recht praten hoor.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:45

Ach OJJ, daar geeft de farmaceutische industrie zelf het beste voorbeeld.. zoals je al aangaf is de basisstof pergolide ingelijfd door hen en wordt nu in een mooi roze doosje als prascend verkocht voor de hoofdprijs. Dat tolereren we ook al is er in het begin stevig gemopperd. Ik vraag me af waarom sommigen dan een soort heilige verontwaardiging uitspreken als één persoon dat voorbeeld volgt. Het argument dat Ibuprofen goedkoop te krijgen is.. tja, dat is wel zo. Maar dan moet je wel de juiste dosering hebben en daar zal deze farmaceut zeker wel berekeningen op losgelaten hebben. Het is niet zo dat je straffeloos een pilletje Ibuprofen in een dier kan stoppen ( voor honden en katten bv ten sterkste afgeraden gezien de toxiciteit en de ernstige bijwerkingen) maar voor paarden kan het in de juiste dosering wel gebruikt worden en is het vergelijkbaar met andere medicatie ( m.n. phenylbutazon) die de meesten zonder probleem aan hun paard geven. En zo hoor ik ook niemand over Ascal ( dat in een lagere dosis ook een humaan middel is) en waar je in de paard dosering ook flink voor betaald.

Wat de risico's betreft: ik denk dat deze persoon als farmaceut en medisch biolooog méér verstand heeft van de gebruikte stoffen dan de gemiddelde DA.

Tazzey
Berichten: 10676
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:50

Jannepauli schreef:
Wat de risico's betreft: ik denk dat deze persoon als farmaceut en medisch biolooog méér verstand heeft van de gebruikte stoffen dan de gemiddelde DA.


Daar gaat het niet om, het gaat erom dat hij onbevoegde handelingen heeft uitgevoerd en de indruk heeft gewekt dierenarts te zijn terwijl hij dat niet is. Dan maakt het kennis niveau niets uit. Als je dit geval niet zou aanpakken waar eindigt het dan? Wie bepaald of de kennis voldoende is? Juist, de universiteit die de bul uitreikt en dat is niet zonder reden gelukkig.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:56

Dus.. als jij hoofdpijn hebt en iemand raadt je een pilletje Ibuprofen aan mag die dan ook voor de rechter? Ik kan niet beoordelen of je aanname dat de 'man de indruk wekt' dat hij arts is, juist is .. die conclusie trekken blijkbaar de mensen zelf en dat is dan eigen verantwoordelijkheid. Zolang het meeste volk nog achter roedewichelaars, piskijkers, theeblaadjeslezeressen en klankschalenheelkundigen aanloopt vrees ik dat dit de man niet geheel te verwijten is. En Lasertherapie is niet aan regels verbonden dus wat zijn dan de onbevoegde handelingen naar jouw mening?

Silly1972

Berichten: 14989
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 11:58

En weet hij dan ook wat de nawerkingen daarvan op paarden zijn? bv over 10 jaar?

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:01

Hij mag geen diagnoses stellen en daar heeft hij zich mee op glad ijs bevonden, dan mag hij geen zelf verzonnen medicijn op de markt brengen...zeker niet als het een al bekend medicijn is wat frauduleus als een ander wordt verkocht...

Cemlys

Berichten: 15281
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:06

Jannepauli schreef:
Dus.. als jij hoofdpijn hebt en iemand raadt je een pilletje Ibuprofen aan mag die dan ook voor de rechter? Ik kan niet beoordelen of je aanname dat de 'man de indruk wekt' dat hij arts is, juist is .. die conclusie trekken blijkbaar de mensen zelf en dat is dan eigen verantwoordelijkheid. Zolang het meeste volk nog achter roedewichelaars, piskijkers, theeblaadjeslezeressen en klankschalenheelkundigen aanloopt vrees ik dat dit de man niet geheel te verwijten is. En Lasertherapie is niet aan regels verbonden dus wat zijn dan de onbevoegde handelingen naar jouw mening?

Aanraden is iets anders dan doosje kopen bij de drogist, in een potje stoppen en onder een andere naam voor tig keer de prijs verkopen ;)

Tazzey
Berichten: 10676
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:14

Jannepauli schreef:
Dus.. als jij hoofdpijn hebt en iemand raadt je een pilletje Ibuprofen aan mag die dan ook voor de rechter? Ik kan niet beoordelen of je aanname dat de 'man de indruk wekt' dat hij arts is, juist is .. die conclusie trekken blijkbaar de mensen zelf en dat is dan eigen verantwoordelijkheid. Zolang het meeste volk nog achter roedewichelaars, piskijkers, theeblaadjeslezeressen en klankschalenheelkundigen aanloopt vrees ik dat dit de man niet geheel te verwijten is. En Lasertherapie is niet aan regels verbonden dus wat zijn dan de onbevoegde handelingen naar jouw mening?


Nee maar op het moment dat jij mij een pijnstiller voorschrijft die alleen voor dieren geschikt is wel. :D En dat is wat er omgekeerd wel speelt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:23

Ik ben niet heilig verontwaardigd hoor JP, ik vind het van beide, dus en de fabrikanten en deze meneer net zo schofterig. Want voor mij als domme leek, lijkt het nu eigenlijk meer, dat als je dus farmaceut/fabrikant bent, je straffeloos, financieel het vel over de oren mag trekken, van bezorgde paarden eigenaren, dat vind ik idd maffia gedrag...
Want het is nu eenmaal al lang gebleken dat veel humane middelen dus juist goed voor paarden werken, zouden we dan toch allemaal net dieren zijn? :D

Ik begrijp dan weer niet waarom hij 10 rooien boete krijgt ervoor, terwijl het bij bv de pergolide-prascend, nu de DA is die de boetes krijgen kan, als hij het oude middel voorschrijft.

Ben het er wel mee eens , maar pak dan vooral de fabrikanten ook aan!

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:31

Tazzey schreef:
Jannepauli schreef:
Dus.. als jij hoofdpijn hebt en iemand raadt je een pilletje Ibuprofen aan mag die dan ook voor de rechter? Ik kan niet beoordelen of je aanname dat de 'man de indruk wekt' dat hij arts is, juist is .. die conclusie trekken blijkbaar de mensen zelf en dat is dan eigen verantwoordelijkheid. Zolang het meeste volk nog achter roedewichelaars, piskijkers, theeblaadjeslezeressen en klankschalenheelkundigen aanloopt vrees ik dat dit de man niet geheel te verwijten is. En Lasertherapie is niet aan regels verbonden dus wat zijn dan de onbevoegde handelingen naar jouw mening?


Nee maar op het moment dat jij mij een pijnstiller voorschrijft die alleen voor dieren geschikt is wel. :D En dat is wat er omgekeerd wel speelt.


Maar Ibuprofen mag ook aan dieren gegeven worden.. er is daar ook zeer uitgebreid en specifiek onderzoek naar gedaan. Al geeft men in bepaalde omstandigheden liever Naproxen. Zie Veterinary Toxicology: Basic and Clinical Principles ( als je tenminste 1438 pagina's wilt doorworstelen)..

Tazzey
Berichten: 10676
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:45

Zucht... ik ga ontstippen want er worden continu excuses gezocht om de praktijken recht te praten.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 12:54

Hmm.. als jij vindt dat het nuanceren van bepaalde zaken gelijk staat aan recht praten, dan heb je een probleem..

mylittlejoy

Berichten: 4038
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 13:11

Wat is er te nuanceren? Waarom is het ok dat hij gewone Ibuprofen heeft gebruikt om een zelfverzonnen paardenmedicijn te fabriceren en dit voor het vijfvoudige bedrag aan de man te brengen? Puur omdat hij farmaceut is? Deze man heeft zich gewoon op erg glad ijs bevonden door én met medicijnen te klooien én niet ondubbelzinnig duidelijk naar zijn klanten te communiceren dat hij géén dierenarts is én medicijnen uit te schrijven waar hij niet toe bevoegd is. Hoe kundig hij daar ook in moge wezen, zonder de bijbehorende papieren mag dit gewoon niet, want anders zet je hiermee de deur open voor mensen met wellicht minder kunde die ook voor dierenarts gaan spelen.

Ik vat werkelijk niet waarom mensen dit willen verdedigen. Hij is fout geweest, klaar.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 13:12

Hij heeft toch ook een beroepsethiek als farmaceut?

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 13:18

Wat krom is, valt niet recht te l*llen. Juist met zijn achtergrond moet hij beter weten...

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank *update*

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 14:13

Er valt natuurlijk weinig te discussiëren als mensen de betekenis van het woord 'nuanceren' niet kennen en het DUS interpreteren als verdedigen of goed praten. Ik doe geen van beide maar waar ik me ongelooflijk aan erger is dat zwart-wit gekakel door mensen die: 1) iemand beoordelen of hij aardig is of niet 2) geen rechtstreekse ervaring met de man hebben, 3) informatie van een 'kennis' of 'vriendin' napraten, 4) geen inhoudelijke kennis van de zaak hebben, 5) zich laten opjutten door een tendentieus artikel en tendentieuze aanvulling zoals door de nieuwsdame geplaatst... moet ik doorgaan?

De man zal mogelijk een aantal wettelijke regels overtreden hebben en is door de rechter veroordeeld. Dat lijkt me voldoende en is het uitjouwen van de Bokt-dames verder overbodig.

Nina_love

Berichten: 595
Geregistreerd: 10-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-15 14:15

Jannepauli schreef:
Er valt natuurlijk weinig te discussiëren als mensen de betekenis van het woord 'nuanceren' niet kennen en het DUS interpreteren als verdedigen of goed praten. Ik doe geen van beide maar waar ik me ongelooflijk aan erger is dat zwart-wit gekakel door mensen die: 1) iemand beoordelen of hij aardig is of niet 2) geen rechtstreekse ervaring met de man hebben, 3) informatie van een 'kennis' of 'vriendin' napraten, 4) geen inhoudelijke kennis van de zaak hebben, 5) zich laten opjutten door een tendentieus artikel en tendentieuze aanvulling zoals door de nieuwsdame geplaatst... moet ik doorgaan?

De man zal mogelijk een aantal wettelijke regels overtreden hebben en is door de rechter veroordeeld. Dat lijkt me voldoende en is het uitjouwen van de Bokt-dames verder overbodig.


Precies dit _/-\o_