Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-09-14 23:39

Geplaatst: 13-09-14 23:39

irmaz schreef:
2,5 miljoen mensen in Nederland hebben last van chronische pijn waarvan rugklachten het grootste gedeelte uitmaakt. Waarom zouden paarden in Nederland beter af moeten zijn dan mensen? ( om maar eens een knuppel te gooien....)

Aan de ene kant mee eens, aan de andere kant niet. Een dier is geen ding, en behoort beschermd te worden. Een mens met ernstige rugklachten wordt doorgaans afgekeurd, een paard niet. Als je de verkeerde baas tegenkomt, mag je jarenlang met rugklachten nog hard aan het werk.

**Geplaatst**: 13-09-14 23:59

Geplaatst: 13-09-14 23:59

De uitoefening van de diergeneeskunde is gebonden aan regelgeving waarin de wettelijke bevoegdheid is geregeld. Steeds vaker kom je advertenties tegen van. "paardentherapeuten" die hun diensten aanbieden. Tamelijk onbekend bij paardeneigenaren is de WUD,(Wet op Uitoefening van de Diergeneeskunde) en het "Besluit Paraveterinairen" waarin beschreven staat welke personen wettelijk bevoegd zijn om dieren te mogen behandelen.

Dit zijn enkel:

1. Dierenarts
2. Paraveterinair:
a. DA assistente (onder toezicht/verantwoording DA)
b. Dierenfysiotherapeut ( Rijks erkende titel en erkende opleiding)
c. Embryotransplanteur ( met erkende opleiding )
d. Tijdelijk aangewezen personen (bijv. massaal inenten van dieren bij uitbraak van besmettelijke ziekte)

Verder is iedereen onbevoegd !!

http://wetten.overheid.nl/BWBR0005210/

Niet bevoegd om dieren te behandelen zijn bv.:

1. Osteopaat (tenzij ook DA of Dierfysiotherapeut)
2. Paardentandarts/gebitsverzorger die ingrepen doet ( tenzij ook DA)
3. Chiropractor ( tenzij ook DA of Dierfysiotherapeut)
en alle andere zg."therapeuten"

Massage (welzijn, ontspanning of sport) toegepast door personen die geen arts of fysiotherapeut zijn, is alleen toegestaan bij gezonde paarden. Blessures mogen niet door hen behandeld worden.

Veel paardenartsen worden momenteel, na de osteopathie hype, negatief geconfronteerd met de heersende thermografie hype, met geheel foute diagnoses op basis van deze warmtebeelden.

**Geplaatst**: 14-09-14 00:03

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 00:03

Definieer "ingrepen", die bijv. door een gebitsverzorger of paardentandarts gedaan worden? Valt vijlen daar ook onder?

En een "Reiki" therapeut die niet invasief tewerk gaat, is dat een onbevoegd persoon?

**Geplaatst**: 14-09-14 00:10

Geplaatst: 14-09-14 00:10

Tsja...wat is dan precies een 'behandeling' ... mag de smid geen speciaal beslag meer aanbrengen? Moet de locale 'alle-huisdieren-dierenarts' tanden gaan bijvijlen ipv van de gespecialiseerde paardentandarts?

**Geplaatst**: 14-09-14 00:12

Geplaatst: 14-09-14 00:12

Volgens mij valt vijlen daar niet onder. Maar sederen weer wel en wolfstandjes verwijderen ook. Een gespecialiseerde paardentandarts is trouwens altijd ook dierenarts, je kan die opleiding alleen doen als je afgestudeerd dierenarts bent. Alle anderen zijn gebitsverzorger.

Een speciaal beslag aanleggen valt ook niet onder behandelen volgens mij, er wordt in beide kopjes nergens over hoefsmeden gesproken.

**Geplaatst**: 14-09-14 00:13

Geplaatst: 14-09-14 00:13

De thermografie hype was enkele jaren geleden ook al. Nu is het gekoppeld aan een thermograaf, een instructeur en een osteopaat, dit clubje verdient heel veel geld over de rug van de goedbedoelde paardeneigenaar.

**Geplaatst**: 14-09-14 00:15

Geplaatst: 14-09-14 00:15

hetismij schreef:
Een speciaal beslag aanleggen valt ook niet onder behandelen volgens mij, er wordt in beide kopjes nergens over hoefsmeden gesproken.

Maar die groep kan wel heel veel ellende veroorzaken. Als je alleen al kijkt bij de groep natuurlijk bekappen, het doet je pijn aan je ogen om te zien hoe die paarden zich voortbewegen. Ok, ze lopen kreupel aan alle vier benen, dus het valt minder op............

Maar ook onder de reguliere smeden zitten veel kwakzalvers. Een goede smid is lastig te vinden en erg belangrijk voor het behoud van je paard.

**Geplaatst**: 14-09-14 00:22

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 00:22

Daar heb je volkomen gelijk in! Maar ging nu meer om het feit dat dat dus "blijkbaar" niet onder behandelen valt.

**Geplaatst**: 14-09-14 00:26

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 00:26

Mijn paardentandarts (is erkend paardenarts maar niet in Nederland maar in Belgie) heeft de wolfstandjes van mijn middelste en jongste merrie verwijdert zonder sedatie. Is dat een ingreep of niet?

**Geplaatst**: 14-09-14 00:49

Geplaatst: 14-09-14 00:49

R12312 schreef:
hetismij schreef:
Een speciaal beslag aanleggen valt ook niet onder behandelen volgens mij, er wordt in beide kopjes nergens over hoefsmeden gesproken.

Maar die groep kan wel heel veel ellende veroorzaken. Als je alleen al kijkt bij de groep natuurlijk bekappen, het doet je pijn aan je ogen om te zieno hoe die paarden zich voortbewegen. Ok, ze lopen kreupel aan alle vier benen, dus het valt minder op............

Maar ook onder de reguliere smeden zitten veel kwakzalvers. Een goede smid is lastig te vinden en erg belangrijk voor het behoud van je paard.

Zo daar krijg ik jeuk van. De natuurlijke bekappers......ik heb wel eens paarden gezien......arme dieren dacht ik toen.

Dierenarts staat bij mij nummer 1.
Al heeft hij wel te maken met een kritische eigenaar.
Geen prikkende, aardstraalachtige figuren bij mijn paard.

**Geplaatst**: 14-09-14 01:05

Geplaatst: 14-09-14 01:05

Cassidy schreef:
Mijn paardentandarts (is erkend paardenarts maar niet in Nederland maar in Belgie) heeft de wolfstandjes van mijn middelste en jongste merrie verwijdert zonder sedatie. Is dat een ingreep of niet?

Ja. De wet dieren(http://wetten.overheid.nl/BWBR0030250/H ... 14-09-2014) zegt:

lichamelijke ingreep: ingreep bij een dier, waarbij de natuurlijke samenhang van levende weefsels wordt verbroken, met inbegrip van het afnemen van bloed en het geven van injecties, en met uitzondering van het doden van een dier;

Maar als jou paardentandarts erkend paardenarts is mag dat dus ook.

**Geplaatst**: 14-09-14 01:16

Geplaatst: 14-09-14 01:16

Die half jaarlijkse check vind ik onzin en die zorgt er alleen voor dat de portemonnee van de DA gespekt wordt. Het is niet voor niets voorgesteld door de KNMvD:p ik studeer zelf voor dierenarts en het zou wel goed zijn voor mijn salaris straks, haha!

Maar ik ben het verder wel eens met wat er in de uitzending gezegd is. Mensen grijpen vaak naar andere middelen omdat het goedkoper is. Het probleem is dat die 'specialisten' veel weten over hun vakgebied, maar niet altijd kijken naar het totaalplaatje. Dierenartsen hebben gewoon meer medische kennis, maar die zoeken de oplossing vaak in medicatie en niet zozeer in bv de trainingsmethode wat mijn osteopaat bijvoorbeeld weer wel doet.

De samenwerking tussen deze beroepsgroepen zou beter moeten worden en dan kan je zoveel meer. Een hoefsmid weet meer van hoeven dan een DA. Op de opleiding krijg je daar niet zo uitgebreid les in als een smid. Zeker met betrekking tot beslaan en soorten beslag. Daarom is het van belang dat er bij voetproblemen goed wordt samengewerkt tussen de smid en de Da.

Dit kan je ook toepassen op rugproblemen en een samenwerking tussen een Da en een fysio of osteopaat.

Edit: ik zie het nu steeds vaker. Hoe verder ik in mijn studie kom, hoe vaker mensen mij advies vragen. Terwijl ik niet de kennis en kunde heb om te oordelen of te behandelen. Als ik dan zeg wat ik denk, maar dat dat gecheckt moet worden door de Da, dan gaan ze niet. En mijn advies nemen ze ook maar half aan. Het was waarschijnlijk een peesprobleem? 6 weken rust? Na twee weken liep hij weer goed dus ben ik weer gaan trainen.
Serieus... En wel tig setjes in je kast hebben liggen...

Ik zie het zo vaak. Mensen gaan niet naar de dierenarts, want het gaat best redelijk en een dierenarts is duur... Dus dan doen ze of niets, of ze grijpen naar iets wat eigenlijk niet werkt. En dan kunnen ze zeggen: ja, we doen er al wel wat aan, maar het is gewoon chronisch.

**Geplaatst**: 14-09-14 02:05

Geplaatst: 14-09-14 02:05

Ook ik heb goede en slechte ervaringen met zowel dierenartsen als alternatieven. Geldt overigens ook voor hoefsmeden/bekappers. Ik heb wel geleerd dat je bij dierenartsen heel erg moet letten op hun specialisatie. Daar zijn ze goed in, en voor de rest moet je alleen bij ze zijn voor heel algemene dingetjes. Het is net als met huisartsen, die weten ook van alles net niks.

Bij alternatieven moet je juist heel erg opletten dat ze niet navelstaren. Ze hebben vaak een beperkt arsenaal. "Als je alleen een hamer hebt lijkt alles een spijker."

Samenwerking zou inderdaad heel goed zijn, maar dat gaat met deze houding niet gebeuren natuurlijk.

Ik weet ook dat in het huidige onderwijs voor dierenartsen de blik inderdaad behoorlijk verruimd is, maar voor de consument is dat nog niet echt goed merkbaar in de praktijk. Je kunt zomaar een DA treffen die zijn opleiding 30 jaar geleden heeft gevolgd, en bij wie de luiken nog potdicht zitten. Zolang dat nog zo is moet de consument de vrijheid hebben om voor iemand anders dan de dierenarts te kiezen. Of je moet de ouderwetse dierenartsen nu collectief ontslaan, hehe.

Het is wel grappig om te zien dat zowel in de hoefsmederij als de diergeneeskunde alternatieve methodes altijd aanvankelijk worden weggezet als onzin, maar dat na verloop van tijd er toch steeds meer overgenomen wordt. En dan uiteindelijk zeggen de reguliere behandelaars: Ja maar dat doen wij ook hoor!
Naar mijn mening is 'geknoei in de marge' (als je het dan zo wilt noemen) keihard nodig voor de ontwikkeling van de reguliere geneeskunde. Er zijn altijd mensen nodig die geloven in dingen die nog niet wetenschappelijk zijn aangetoond. Anders worden ze namelijk überhaupt nooit onderzocht.

Iemand de film "Dallas Buyers Club" gezien? Echt een aanrader wat betreft dit onderwerp.

**Geplaatst**: 14-09-14 07:07

Geplaatst: 14-09-14 07:07

Nicky1963 schreef:
Mijns inziens is de KNMD vooral bezig om de eigen inkomsten veilig te stellen. Alternatief goedkoper? Niet mijn ervaring. Dierenartsen ter zake kundiger? Ook niet altijd. Een (half)jaarlijkse verplichte keuring?? Zijn ze helemaal belatafeld! Nee, niet meewerken aan deze vorm van geldklopperij. Dit is echt te kort door de bocht.

Ook ik kan hier in mee gaan! Wat is de volgende stap, alle honden en katten controleren? Kijken wat daar allemaal mis mee is!

**Geplaatst**: 14-09-14 08:10

Geplaatst: 14-09-14 08:10

ceasario schreef:
unihorses schreef:
[
maar er staat toch nergens dat deze paarden actief lopen? als je paard rugproblemen krijgt hoeft dat niet jou schuld te zijn. er staat alleen dat deze er zijn..

klets. er loopt wat slagermateriaal rond.

Mee eens. Zie genoeg paarden die aan beide voorbenen tegelijk kreupel zijn waarvan blijkbaar niemand het ziet.
Zeg je er wat van dan ben je in eens zelf diegene die gek geworden is.

Of het blijkt dat het dier inderdaad is opgegeven door de DA. Eigenaar kan geen afscheid nemen en probeerd het eens "alternatief". Paard wordt van de ijzers gehaald en krijgt wat kruiden, druppels of korrels en wordt daarna volgens de Antoine de Bodt methode zwaar over het tempo door de bak heen gejaagd waardoor het geen eens meer de tijd krijgt om onregelmatig te gaan.
Niemand die ziet dat het paard nog steeds niet normaal de voet kan afwikkelen( en dus pijn heeft)

Ben alleen bang dat voor die mensen een half jaarlijkse check-up(waarvan ik het nut overigens ook niet inzie) gaat helpen. Hetadvies wat eruit voort komt wordt toch terzijde geschoven.

**Geplaatst**: 14-09-14 08:31

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 08:31

Zolang de gemiddelde DA bij kreupelheid niet verder kijkt dan de onderbenen en pezen en vervolgens roept 2 tot 4 weken stappen aan de hand op het harde (al dan niet gecombineerd met boxrust) zie ik weinig heil in een twee jaarlijkse APK voor mijn paard.

Paardenartsen die verder kijken dan die onderbenen zijn dungezaaid en komen echt hun kliniek niet uit om al die keuringen te doen. Gevolg is dat de huis-tuin-en-keuken DA dit gaat doen naast de bezoekjes aan koeien, inenting voor de hond en het nakijken van de cavia. Daar schiet je als paardenhouder mee op

Overigens ben ik door mijn reguliere DA wel eens doorgestuurd naar zo'n alternatieveling die het probleem in een keer oploste. Wat ik nu weer jammer vond is dat het een rijtechnische oorzaak had en dat daar niemand me op wees, pas toen ik overstapte van instructie hoefde ik dat niet jaarlijks recht te laten zetten.
Ik denk dat de verschillende behandelmethoden op elkaar kunnen aansluiten en dat het tijd wordt dat de diergeneeskunde toenadering gaat zoeken bij bepaalde behandelmethodes om evt over en weer door te verwijzen.

**Geplaatst**: 14-09-14 08:42

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 08:42

Hm en half jaarlijkse apk.
Grote God, mijn Shetlanders zijn stik verwend en bij mijn oudje is regelmatig een veearts te bekennen maar om 2x per jaar een apk te doen :')

Sorry dan pas ik ervoor

**Geplaatst**: 14-09-14 08:44

Geplaatst: 14-09-14 08:44

In de uitzending wordt gesteld dat 20% van de Nederlandse paarden kreupel is. Een harde bewering, maar als je dan kijkt waar ze onderzoek hebben gedaan: maneges en fokkerijen.

Tja, dan krijg je al snel een vertekend cijfer. Helaas, maar waar, zijn er op maneges nog veel excessen paarden die onregelmatig en stijf als een plank in de lessen mee lopen. Hier is ook nog vaak een huisvestingsprobleem aan de orde, te weinig vrije beweging, wat ook weer verband houdt met lichamelijke klachten, stijfheid.
En fok merries kunnen prima merries zijn die door een blessure niet meer in de sport mee kunnen maar wel hun geweldige genen aan hun nageslacht kunnen doorgeven.

De voorgestelde regelgeving vind ik een goede zaak voor bedrijfsmatig gehouden dieren, maneges zouden wat dierenwelzijn best strenger en meer gecontroleerd kunnen worden.
De merries op fokkerijen controleren is ook een goede zaak, al zal daar de DA toch al regelmatig voor scans etc. over de vloer komen. Een algemeen lichamelijk onderzoek zou daarin betrokken kunnen worden.

Voor particulieren zou een evaluatie van de gezondeheid van het paard gecombineerd kunnen worden met de jaarlijkse enting. Zo'n kort onderzoek doen ze bij de honden ook als je komt enten.

Wat betreft alternatieven, daar kan je ook flink op leeglopen. Een keer de DA op het erf is goedkoper dan menig prikker, lezer od aardstralen speurder.
In overleg met de DA kan een (geregistreerd!)osteopaat prima werk doen, complementair. Niet primair.

Met een DA kan je trouwens ook goed telefonisch overleggen, kost meestal niets. Zorg voor een goede relatie met je DA, hop niet van de een naar de ander. Als je elkaar goed kent dan maakt dat het overleggen een stuk makkelijker.

**Geplaatst**: 14-09-14 08:45

Geplaatst: 14-09-14 08:45

Ik zie hier het nut niet zo van in, naar mezelf kijkend dan. Lijkt me nuttiger voor de zorgvermijdende baasjes die met allerhande dure poedertjes aan symptoom bestrijding doen

**Geplaatst**: 14-09-14 08:58

Geplaatst: 14-09-14 08:58

Snadrem schreef:
Ik zie hier het nut niet zo van in, naar mezelf kijkend dan. Lijkt me nuttiger voor de zorgvermijdende baasjes die met allerhande dure poedertjes aan symptoom bestrijding doen

Alsof de reguliere geneeskunde niet aan symptoombestrijding doet......

@tiwi1969: Het is ook niet raar dat daar veel problemen vast te stellen zijn. Mensen moeten ergens beginnen met leren paardrijden en de manege is daar DE plek voor. Daarmee hebben manegepaarden het zwaar te verduren, zeker als de inkomsten voor de toko moeten komen uit relatief lage lesprijzen. Dat betekend: meters maken, veel meters.....

Maar ik wil de heren Regelziek wel even wijzen op de situatie in GB. Daar zijn de zaken veel strenger geregeld (wetgeving), is paardrijden en paarden houden ook best wat duurder maar om nou te zeggen dat het net zoveel beter is.... nou nee.

**Geplaatst**: 14-09-14 09:04

Geplaatst: 14-09-14 09:04

tiwi1969 schreef:
In de uitzending wordt gesteld dat 20% van de Nederlandse paarden kreupel is. Een harde bewering, maar als je dan kijkt waar ze onderzoek hebben gedaan: maneges en fokkerijen.

Maar dat neemt niet weg dat ook menig paard in de basissport gewoonweg niet goedloopt. Ik kom op heel heel veel wedstrijden en soms zijn er gewoon echt meerdere paarden per klasse waarbij ik denk, nou die mag wel eens een bezoekje aan de dierenarts brengen...

Ruiters weten vaak niet beter, die zeggen 'ja hij loopt altijd zo' en ook instructeurs of zelfs juryleden zien het vaak niet. Óók daar moet aandacht aan worden besteed, want je gaat mij niet vertellen dat die paarden het beter hebben dan de met-een-blessure-uit-de-sport-terug-getrokken fokmerrie die de rest van haar leven op het land mag staan en babies mag krijgen.

Dus ik denk dat die 20% wel aardig in de richting komt van het aantal paarden in de populatie dat ergens last van heeft. Als het niet daadwerkelijk nog hoger ligt..

Laatst bijgewerkt door hetismij op 14-09-14 09:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-14 09:06

Geplaatst: 14-09-14 09:06

Daar heb je wel een punt ingvdh, de kans lijkt me best groot dat veel van die kreupelheden en rugproblemen een rijtechnische oorzaak hebben. In die gevallen heb je dus niks aan een halfjaarlijkse check door een dierenarts maar zou je beter een goede instructeur kunnen laten keuren. Misschien kan de KNHS de business-case van de dierenartsen overnemen om de (particuliere) paardenhouders nog wat centen uit de knip te troggelen.

**Geplaatst**: 14-09-14 09:08

Geplaatst: 14-09-14 09:08

Dit is, denk ik, weer een storm in een glas water.

Zo lang niet alle paarden geregistreerd staan, zal de controle lastig worden. Paarden zijn wel gechipt, maar zat mensen die het paard niet "op hun naam zetten" bij het stamboek.

Dan kan een dierenarts wel aanbellen op een stal, maar hoe ga je een eigenaar aan een paard linken als deze niet is aangemeld via het stamboek etc?

Denk dat het wel los zal lopen.

**Geplaatst**: 14-09-14 09:20

Geplaatst: 14-09-14 09:20

R12312 schreef:
hetismij schreef:
. Ik vrees ook dat de eigenaren en paarden waar die halfjaarlijkse check juíst goed voor zou zijn het hardste gaan schreeuwen dat ze dat niet willen en het niet nodig denken te hebben...

Precies! Hoe harder ze schreeuwen het zelf wel te weten, hoe minder verstand...........

Dit vind ik nogal een uitspraak. Want ik kan je vertellen dat ik meer verstand heb dan de meesten hier in dit topic. En ik haal er eerder een dierenarts bij dan welke andere therapeut ook.
Maar ik vind het wel onzin om mijn paard elk half jaar door een dierenarts na te laten kijken. En gelukkig weet mijn dierenarts dat ik weet wanneer ik hem moet bellen.

**Geplaatst**: 14-09-14 09:31

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 09:31

Ik wil even op de stelling ingaan dat juryleden het ook niet zien. Ik vind dit een onterechte opmerking, gezien het feit dat aan juryleden in de opleiding wordt gezegd dat een jurylid NOOIT op de stoel van de dierenarts mag gaan zitten en paarden alleen mogen uitsluitend als ze bijna op 3 benen lopen. Misschien een stukje achtergrondinformatie voordat juryleden hier de zwarte piet toegespeeld krijgen. Zelf laat ik paarden altijd aan een lange teugel draven op een rechte lijn. Vind ik een paard niet zuiver geef ik de ruiter zelf de keuze verder rijden met lage punten of afzien van starten. Maar dit betekent dus niet dat ik het niet gezien zou hebben!