Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-10-13 21:06

Re: Column: “Als je van dieren houdt, klim je niet op hun rug”

Geplaatst: 31-10-13 21:06

Ik zat trouwens net te denken he.. Die filmpjes van crosspaarden, zowel vanuit de ruiter gezien als ernaast. Die paarden hebben bijna altijd de oren naar voren. Toen ik met mijn pony voluit ging over het strand ging hij steeds harder lopen en hoefde ik niks te doen om hem in galop te houden.

Vertel mij eens, als een paard het niet leuk vindt, waarom hoef ik dan niks te doen als ik erop zit, of heeft mijn paard constant de oren naar voren, of gaat hij alleen maar harder zonder aansporing?

**Geplaatst**: 31-10-13 21:06

Geplaatst: 31-10-13 21:06

Ach, op zich heeft hij wel gelijk, maar zo blijven we aan de gang. Mensen doen sowieso dingen die beter niet hadden kunnen gebeuren, dat hoort erbij. En je hoort mij niet zeggen dat circus apen en tijgers zielig zijn, zolang ze de behandeling krijgen die gemiddelde bokker hier aan zijn paard geeft komt het wel goed....
De foto is misschien niet heel tactisch

**Geplaatst**: 31-10-13 21:09

Geplaatst: 31-10-13 21:09

Fritt_J schreef:
De foto is misschien niet heel tactisch

Waarom? Een grove wielspoor is zachter dan een knop of hamerspoor. De bedoeling is dat je ermee rolt, en de druk wordt op een groter oppervlak verdeeld.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:25

Re: Column: “Als je van dieren houdt, klim je niet op hun rug”

Geplaatst: 31-10-13 21:25

tja, hij heeft gelijk, punt.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:29

Re: Column: “Als je van dieren houdt, klim je niet op hun rug”

Geplaatst: 31-10-13 21:29

Dacht hier toevallig vanochtend nog over na. Iedereen die het heeft over dat het 'niet natuurlijk' is om met bitten te rijden, of met een zadel. Het is überhaupt niet 'natuurlijk' om te rijden. Zie de roofdieren in de wilde natuur al een rondje op 't paard rijden, wel braaf aan de teugel natuurlijk

Wil niet zeggen dat ik daarom maar geen paard ag rijden. Maar gelijk heeft hij wel.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:29

Geplaatst: 31-10-13 21:29

Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

**Geplaatst**: 31-10-13 21:30

Geplaatst: 31-10-13 21:30

Geryon schreef:
Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

Misschien hebben de mensen die hem gelijk geven het zelf idd niet helemaal begrepen

**Geplaatst**: 31-10-13 21:33

Re: Column: “Als je van dieren houdt, klim je niet op hun rug”

Geplaatst: 31-10-13 21:33

Nee, want ik kan ook iemand gelijk geven als hij zegt dat roken slecht is, maar alsnog roken. Je kunt iemand wel gelijk geven zonder direct je eigen handelen aan te passen aan wat iemand anders zegt. Dat het onnatuurlijk is, daar ben ik het mee eens. Dat ik daarom maar moet stoppen met rijden, nah. Vind ik het stiekem veel te leuk voor

**Geplaatst**: 31-10-13 21:34

Geplaatst: 31-10-13 21:34

ThinkAgain schreef:
Nee, want ik kan ook iemand gelijk geven als hij zegt dat roken slecht is, maar alsnog roken. Je kunt iemand wel gelijk geven zonder direct je eigen handelen aan te passen aan wat iemand anders zegt. Dat het onnatuurlijk is, daar ben ik het mee eens. Dat ik daarom maar moet stoppen met rijden, nah. Vind ik het stiekem veel te leuk voor

+1.
Ik rij haast geen paard meer, ik heb gereden ... maar hoe leuk ik het vind, het blijft een dier.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:45

Geplaatst: 31-10-13 21:45

Cassidy schreef:
Geryon schreef:
Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

Misschien hebben de mensen die hem gelijk geven het zelf idd niet helemaal begrepen

Klein gokje

ThinkAgain schreef:
Nee, want ik kan ook iemand gelijk geven als hij zegt dat roken slecht is, maar alsnog roken. Je kunt iemand wel gelijk geven zonder direct je eigen handelen aan te passen aan wat iemand anders zegt. Dat het onnatuurlijk is, daar ben ik het mee eens. Dat ik daarom maar moet stoppen met rijden, nah. Vind ik het stiekem veel te leuk voor

Dat zijn andere kwesties.
Deze man zegt dat alle ruiters de paarden dwingen en geen enkel paard meewerkt vanuit vrije wil. Als je het daarmee eens bent dan geef je aan dat jij ook je paard dwingt en het paard niet meewerkt vanuit vrije wil.. Terwijl dat helemaal niet nodig is en dit ook gewoon echt onzin is van de man.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:54

Geplaatst: 31-10-13 21:54

Als je 5x per week anderhalf uur rijd op je paard(en) is het rijden nog niet zo zeer het probleem. Genoeg ruiters/amazones halen dat niet, wat is de doorslag, hoe het paard word gehouden nog niet eens zo zeer waarvoor het gebruikt word. In dieren tuinen, probeert men, voorzever het kan enigszins de natuur na te bootsen. Houden van paarden is net zo, veel ruimte soort genoten, etc. Maar natuurlijk is het al hellemaal niet meer, zo komt de Arabier paard, uit een warmgebied, en niet horend in een kikkerlandje

Colum slaat de plank een beetje mis, probleem en knelpunten in het welzijn van het dier liggen niet op de functie van gebruik

Zelfs onze Z knollen lopen meer buiten, of te eten dan ze aan het trainen zijn, ze slaan gerust ook eens een dagje over.
Dus Ja je houd van je paard als je er op zit. Je houd niet van je paard als je natuurlijke elementen zoals ruimte ( Goed stuk land of bak) en soortgenoten niet te bieden hebben, of zorg voor draagt.

Laatst bijgewerkt door agerrits op 31-10-13 21:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-13 21:54

Geplaatst: 31-10-13 21:54

Geryon schreef:
Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

Vanwaar deze gedachte? Ik denk dat het juist de mensen zijn die hun paarden niet willen dwingen, die bewust met het rijden bezig zijn, die hier over nadenken.

Ik denk nl. niet dat het om "zij" en "wij" gaat, ik denk dat dat om diergebruik an sich gaat.

Overigens heb ik er met één van mijn honden voor gekozen om niet meer te trainen, omdat hij daar geen plezier in heeft. Dan zou ik het alleen voor mezelf doen.

Laat ik eerlijk zijn: ik heb onze dieren voor mezelf. Gewoon omdat ik daar lol in heb. Ik heb best wat honden tweedehands gehad, geadopteerd om het zo maar te zeggen, maar dat maakt het niet beter, want ik haalde ze nog altijd in huis voor mijn eigen lol.
Nu heb ik honden die niet tweedehands zijn. Voor mijn lol, ja. Merrie komt rechtstreeks van de fokker, en die is er ook omdat ik het leuk vind.

Nu hebben mijn dieren wat dat betreft wel inspraak gehad, als ze hadden laten blijken niet veel van me te moeten hebben, of ronduit de pest aan me zouden hebben, waren ze niet meegegaan. Met alle drie was er een enorme klik.

Voor mij is een belangrijk criterium of ik ze kan bieden wat ze nodig hebben, en ze niets tekort komen. Ik vind dat ik ze dat verplicht ben, omdat ik ze in de eerste plaats al voor mezelf heb aangeschaft. Wat betreft de honden twijfel ik daar steeds meer aan, ik zou ze meer vrijheid willen geven dan ik kan......

Mijn paard is gelukkig. En ik rijd erop. Maar ik zou dat niet willen als zij daar geen plezier in had, mijn paard moet het even leuk vinden als ik. Ik weet zeker dat zij niets tekort komt.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:55

Geplaatst: 31-10-13 21:55

Geryon schreef:
ThinkAgain schreef:
Nee, want ik kan ook iemand gelijk geven als hij zegt dat roken slecht is, maar alsnog roken. Je kunt iemand wel gelijk geven zonder direct je eigen handelen aan te passen aan wat iemand anders zegt. Dat het onnatuurlijk is, daar ben ik het mee eens. Dat ik daarom maar moet stoppen met rijden, nah. Vind ik het stiekem veel te leuk voor

Dat zijn andere kwesties.
Deze man zegt dat alle ruiters de paarden dwingen en geen enkel paard meewerkt vanuit vrije wil. Als je het daarmee eens bent dan geef je aan dat jij ook je paard dwingt en het paard niet meewerkt vanuit vrije wil.. Terwijl dat helemaal niet nodig is en dit ook gewoon echt onzin is van de man.

Natuurlijk niet. Paard is echt niet geboren met in z'n hoofd het idee dat hij misschien die rare tweevoeters maar op z'n rug moet laten zitten. Laat een paar generaties 'wild' geboren worden en probeer er dan maar eens eentje zover te krijgen om uit vrije wil een dansje voor je te doen terwijl je op z'n rug zit.. nee he? Het is anders met gedomesticeerde paarden omdat zij opgroeien met mensen. De veulens hier zien hun mama's naar ons toe komen rennen en leren zo dat wij geen bedreiging zijn. Het is niet zo zwart wit als het hier gesteld wordt, wat hij zegt zit zeker wat in, maar er zijn evengoed sterke tegenargumenten.

**Geplaatst**: 31-10-13 21:58

Geplaatst: 31-10-13 21:58

Nou ehh, hij heeft zijn doel wel bereikt

Al 8 pagina's discussie!

Nee hoor, ook na het lezen van dit column stap ik morgen weer met veel vreugde op mijn paard.
En ja, met stang en trens, sporen en misschien het beruchte zweepje.

Snap heel goed wat meneer bedoelt en misschien ben ik dan ook egoïstisch, maar naast paardlief zijn werk (och och 3 uurtjes in de week, wat heeft hij het zwaar..) wordt hij ontzettend gepamperd. Denk niet dat hij iets te klagen heeft, wil hem ook best dag en nacht in zijn weitje dumpen, maar dan doe ik geen oog dicht van het gebrul bij het hek omdat hij weer lekker naar binnen wil als het buikje rond is en de verveling toe slaat. Tenzij ik hem een dagje rijd, dan kan hij heeeerlijk een paar uurtjes soezen in een warm zonnetje, aangezien hij overtollige energie dan kwijt is. In Nederland is het namelijk niet mogelijk ze de beweging te geven die ze van origine in het wild ook zouden krijgen, om daar ook maar wat over te zeggen. Voorderest heb ik een hekel aan vergelijkingen van 'het wild', aangezien een gedomesticeerd paard eigenlijk amper te vergelijken is met de echte wilde paarden na jarenlang fokken.

Maarja, en ik maar slepen met dat dier, wei in.. wei uit.. hooi sjouwen.. warme slobbertjes maken..
Allemaal om te zorgen dat hij het zo goed heeft. Is dat egoïstisch? Ja, ik wil namelijk dat hij zich goed voelt zodat hij goed presteert. Of nee, is dat omdat ik hem wil verwennen? Beide denk ik.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:01

Geplaatst: 31-10-13 22:01

Column slaat de plank mis.
Probleem en knelpunten in het welzijn van het dier liggen niet op de functie van gebruik

Zelfs onze Z knollen lopen meer buiten, of te eten dan ze aan het trainen zijn, ze slaan gerust ook eens een dagje over.

Dus Ja je houd van je paard als je er op zit.

Je houd niet van je paard als je natuurlijke elementen zoals ruimte ( Goed stuk land of bak) en soortgenoten niet te bieden hebt, of zorg voor draagt.

Laatst bijgewerkt door agerrits op 31-10-13 22:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-13 22:03

Geplaatst: 31-10-13 22:03

ik vind dat hij aan de ene kant wel gelijk heeft.. als ik mijn paarden vredig in de wei zie staan, denk ik ohw laat ze maar lekker staan vandaag..je ziet ze gewoon genieten..

maar aan de andere kant, als ik een buitenrit maak heeft mijn paard daar echt plezier in, hij gaat graag mee naar buiten, en dan dat gewichtje van mij dragen doet hij niet moeilijk om zo lang we maar zo lang mogelijk buiten rijden.
het heeft natuurlijk wel te maken met een paard die alles doet op karakter.
dat is ook zo met het gezegde, het paard wil graag voor je werken.

het is er nu eenmaal in gefokt om paarden als huisdier te houden.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:04

Geplaatst: 31-10-13 22:04

Geryon schreef:
Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

Wat een rare gedachte

Jij hebt nooit je paard een tikje met je zweep gegeven toen je wilde aandraven en hij niet reageerde?
Of juist wat meer in zijn mond gezeten toen hij te hard ging en op een zachte hulp niet terug kwam?

Hoe je het ook went of keert, dat is een vorm van dwang.
Het was niet iets wat het paard uit totale vrije wil deed.
Dus die man heeft ergens een punt.
Dat hij overdrijft en dat paarden ook echt plezier in het rijden kunnen hebben is een andere kant.
Maar hij heeft een punt.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:06

Geplaatst: 31-10-13 22:06

Nee, de term huisdier is geen eigenschap. Gewenste eigenschappen zijn in gebracht. Hempling heeft een mooie omschrijving van verschillende soorten paarden en hun karakter en bijbehorende eigenschappen. Een paard is geen huisdier, hij hoort op stal of zoiets

**Geplaatst**: 31-10-13 22:06

Geplaatst: 31-10-13 22:06

op zich zit er wel waarheid in

**Geplaatst**: 31-10-13 22:08

Re: Column: “Als je van dieren houdt, klim je niet op hun rug”

Geplaatst: 31-10-13 22:08

Ben ik met je eens, maar niet het grootste probleem, dat zit veel meer in de totale wijze van paarden houden.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:08

Geplaatst: 31-10-13 22:08

die man heeft naar mijn idee gelijk....maar ik zie er niet zoveel kwaad in om een uurtje in het bos te rijden.Dat vind een paard nog het fijnst denk ik.
Ik niet....ik doe inderdaad liever circuskunstjes

**Geplaatst**: 31-10-13 22:10

Geplaatst: 31-10-13 22:10

agerrits schreef:
Nee, de term huisdier is geen eigenschap. Gewenste eigenschappen zijn in gebracht. Hempling heeft een mooie omschrijving van verschillende soorten paarden en hun karakter en bijbehorende eigenschappen. Een paard is geen huisdier, hij hoort op stal of zoiets

ja huisdier is natuurlijk makkelijk gezegd, ik bedoel er eigenlijk mee te zeggen dat we paarden tegenwoordig heel anders houden als vroeger.

nu staan ze op stal met dikke dekens en kortgeschoren, ze krijgen allerlei slobbers en muesli's e.d.
vitamines worden toegevoegd entingen en ontwormingen enz enz..
terwijl heel vroeger dit soort dingen helemaal niet aan de orde waren..

vroeger werden paarden meer paard gehouden, je hoorde ook nooit de termen kissing spines of hoefbevangen.
heel heel vroeger doel ik dan op!

tegenwoordig houden we paarden meer als huisdier, bedoel ik dus mee zoals hierboven geschreven staat.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:10

Geplaatst: 31-10-13 22:10

Yamcha schreef:
Geryon schreef:
Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

Vanwaar deze gedachte? Ik denk dat het juist de mensen zijn die hun paarden niet willen dwingen, die bewust met het rijden bezig zijn, die hier over nadenken.

Ik denk nl. niet dat het om "zij" en "wij" gaat, ik denk dat dat om diergebruik an sich gaat.

Overigens heb ik er met één van mijn honden voor gekozen om niet meer te trainen, omdat hij daar geen plezier in heeft. Dan zou ik het alleen voor mezelf doen.

Laat ik eerlijk zijn: ik heb onze dieren voor mezelf. Gewoon omdat ik daar lol in heb. Ik heb best wat honden tweedehands gehad, geadopteerd om het zo maar te zeggen, maar dat maakt het niet beter, want ik haalde ze nog altijd in huis voor mijn eigen lol.
Nu heb ik honden die niet tweedehands zijn. Voor mijn lol, ja. Merrie komt rechtstreeks van de fokker, en die is er ook omdat ik het leuk vind.

Nu hebben mijn dieren wat dat betreft wel inspraak gehad, als ze hadden laten blijken niet veel van me te moeten hebben, of ronduit de pest aan me zouden hebben, waren ze niet meegegaan. Met alle drie was er een enorme klik.

Voor mij is een belangrijk criterium of ik ze kan bieden wat ze nodig hebben, en ze niets tekort komen. Ik vind dat ik ze dat verplicht ben, omdat ik ze in de eerste plaats al voor mezelf heb aangeschaft. Wat betreft de honden twijfel ik daar steeds meer aan, ik zou ze meer vrijheid willen geven dan ik kan......

Mijn paard is gelukkig. En ik rijd erop. Maar ik zou dat niet willen als zij daar geen plezier in had, mijn paard moet het even leuk vinden als ik. Ik weet zeker dat zij niets tekort komt.

Vanwaar die gedachte heb ik al in mijn vorige post uitgelegd. Aan de hand van dit column gaan nadenken is natuurlijk ook anders dan het al met hem eens zijn.

Het gaat hier meer om dieren houden voor jezelf. Ook over dwang, mensen die hun paarden dwingen tot dingen die ze helemaal niet willen doen.

ThinkAgain schreef:
Geryon schreef:

Dat zijn andere kwesties.
Deze man zegt dat alle ruiters de paarden dwingen en geen enkel paard meewerkt vanuit vrije wil. Als je het daarmee eens bent dan geef je aan dat jij ook je paard dwingt en het paard niet meewerkt vanuit vrije wil.. Terwijl dat helemaal niet nodig is en dit ook gewoon echt onzin is van de man.

Natuurlijk niet. Paard is echt niet geboren met in z'n hoofd het idee dat hij misschien die rare tweevoeters maar op z'n rug moet laten zitten. Laat een paar generaties 'wild' geboren worden en probeer er dan maar eens eentje zover te krijgen om uit vrije wil een dansje voor je te doen terwijl je op z'n rug zit.. nee he? Het is anders met gedomesticeerde paarden omdat zij opgroeien met mensen. De veulens hier zien hun mama's naar ons toe komen rennen en leren zo dat wij geen bedreiging zijn. Het is niet zo zwart wit als het hier gesteld wordt, wat hij zegt zit zeker wat in, maar er zijn evengoed sterke tegenargumenten.

Sorry, kan je me uitleggen hoe je dit bedoeld of op welk deel van mijn post je reactie slaat? Misschien is het de moeheid die me niet al snugger maakt op dit moment :')

little_king schreef:
Geryon schreef:
Ergens maak ik mij een beetje zorgen om de mensen die hem zo gelijk geven. Dwingen zij hun paarden dan zoals hij duidelijk maakt, enkel maar denkend aan zichzelf?

Wat een rare gedachte

Jij hebt nooit je paard een tikje met je zweep gegeven toen je wilde aandraven en hij niet reageerde?
Of juist wat meer in zijn mond gezeten toen hij te hard ging en op een zachte hulp niet terug kwam?

Hoe je het ook went of keert, dat is een vorm van dwang.
Het was niet iets wat het paard uit totale vrije wil deed.
Dus die man heeft ergens een punt.
Dat hij overdrijft en dat paarden ook echt plezier in het rijden kunnen hebben is een andere kant.
Maar hij heeft een punt.

Dat heeft er allemaal niets mee te maken. En ja ik heb dat zeker allemaal gedaan, ook nog wel hardere aanpak als paard weer eens de leider wilde zijn. Ik zeg zelf ook dat die man ergens een punt heeft. Hij spreekt echter dat geen enkel paard de dingen doet die wij van ze willen uit vrije wil. Daar ging het mij om, als je het daarmee eens bent.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:10

Geplaatst: 31-10-13 22:10

Geweldig

. Out of the box. Even uit je comfort zone. En het werkt :-)

.

Mensen worden er blijkbaar wel door geraakt.

**Geplaatst**: 31-10-13 22:13

Geplaatst: 31-10-13 22:13

my_precious: Klopt maar een boerenwerkpaard is zo omgevormd dat hij lang niet meer zo hard is als toen

Andere rassen hebben eigenschappen toegevoegd aan het inheems paard

Echter vraag ik me wel af waarom sommige paarden zo onnatuurlijk worden gehouden, al die dekens, veelste veel binnen etc ect. Juist op dat vlak is er veel meer te winnen, dat is wat ik bedoel. en paardrijden is maar een heel kleinstukje van het paarden leven op zich.

Laatst bijgewerkt door agerrits op 31-10-13 22:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×