Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lame

Berichten: 3570
Geregistreerd: 25-06-04
Woonplaats: Noorden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 18:57

rea schreef:
Nice try, Lawandhorse.
Met dit intermezzo haal je je eigen integriteit nog maar eens onderuit. Een geschil los je op in een rechtszaal, niet in de media of via sociale media. Het feit dat je probeert de publieke opinie aan je kant te krijgen, zegt al genoeg over de grond van de zaak. -:) :list:



Amen... :D

Appelflapje

Berichten: 9579
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:14

lawandhorse schreef:
'gevolg', voordat ik weer aangesproken wordt op typefouten :)

'word', maar dat terzijde.

Het volgende roept bij mij wel wat vragen op:
Citaat:
Als een verkoper of diens bemiddelaar een garantie geeft over de veterinaire toestand, heb je als koper voldaan aan je onderzoeksplicht.

Op welke manier heeft de verkoper u deze garantie gegeven? Ik kan me zo voorstellen dat de aanwezigheid van een keuringsrapport van een jaar oud de koper niet geheel ontslaat van zijn onderzoeksplicht. We weten immers allemaal dat er in korte tijd heel veel aan de gezondheid van een paard kan veranderen. Hoe recent was het keuringsrapport, heeft u dit zelf gezien en waarom heeft u niet gekozen voor een nieuwe keuring door een onafhankelijke DA, zoals altijd wordt aanbevolen bij de koop van een paard?

Ook vraag ik me hetzelfde af als Joolien: waarom heeft u ervoor gekozen zoveel publiciteit op te zoeken? U schrijft dat de grootste slachtoffers de pony en uw dochter zijn, maar wat hebben die aan het feit dat deze zaak zoveel media-aandacht krijgt? Voorkomen dat de verkoper 'meer slachtoffers maakt', lijkt me niet van toepassing, aangezien u zelf aangeeft dat de man waarschijnlijk zelf ook niet wist van het bestaan van de tumor. Het kan iedereen gebeuren dat er met goede bedoelingen een paard wordt verkocht dat later een verborgen gebrek blijkt te hebben, waarom deze man dan zo publiekelijk aanvallen? Wat is het motief van het opzoeken van de publiciteit?

Ik vind overigens wel dat er hier erg fel wordt gereageerd. Eerst wordt er pagina's lang gespeculeerd en zitten mensen met veel vragen. Vervolgens is er de kans om meer duidelijkheid te krijgen, want volgens mij is de advocaat in kwestie best bereid bepaalde dingen toe te lichten, en dan wordt er zo aanvallend gereageerd. Natuurlijk zal hij de zaak toelichten en vragen beantwoorden vanuit zijn eigen standpunt, maar een beetje minder aanvallend reageren zou geen kwaad kunnen. :=

its_me84
Berichten: 43
Geregistreerd: 01-12-08

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:16

Hij is zo laag om namen in de krant te laten noemen! Nee ok, was de journalist... Ucheuche. Kan me in alle eerlijkheid niet voorstellen dat die dat uit zichzelf zou doen...

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:20

Uhu, en lepels maken mensen dik. DUH.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:24

Appelflapje schreef:
lawandhorse schreef:
'gevolg', voordat ik weer aangesproken wordt op typefouten :)

'word', maar dat terzijde.


_O- _O- _O-
Laatst bijgewerkt door nynke55 op 12-02-13 19:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Benfan

Berichten: 4154
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:50

En nog steeds is de verkopende partij zo sociaal en netjes om niet de media op te zoeken. Om zich niet bij dit gesprek te voegen op bokt door een account te maken. Of zichzelf te moeten beschermen tegen een stel paarden-liefhebbende vrouwen die al naar het raam rennen "een paard!" gillen als een vrouw met hakken voorbij komt in de straat. Want DAAR moet je toch echt de meningen van aan jou kant hebben.

Ik persoonlijk vind het alleen maar triester en triester worden. Maar je moet maar trots zijn op jezelf als je een paard kunt kopen van 6000 zonder te keuren, je dochters dier lekker in de krant te zetten, met foto en naam. In de hoop wat geld los te kunnen kloppen bij iemand die eerlijk zijn centen verdient. Dat de koper die inmiddels bekend staat om zijn 'enorme kennis in het gebied van aankoop en jou recht' de welbekende amateur fouten maakt bij het kopen van een paard. Komt er bij mij echt niet in.

Afbeelding

DonDon

Berichten: 4532
Geregistreerd: 12-05-09
Woonplaats: In de Liemers

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:51

Bokt blijf bokt. Iedereen heeft zijn mening en zal die ook uiten. Dit was ook te verwachten als u het artikel publiceert en zoveel media aandacht geeft. Waarschijnlijk blijven er toch wel negatieve reacties komen.

Ik vind het goed dat u hier reageert en uitleg wil geven. Ik ga verder niet speculeren, dat heeft geen enige zin. Ik ben benieuwd wat er uit de zaak gaat komen. Gelukkig heeft de pony nu een goed leven.

EDIT: Een goed leven na de operaties. Het werd anders geïnterpreteerd.
Laatst bijgewerkt door DonDon op 12-02-13 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

Kinke

Berichten: 21474
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:55

Die snap ik niet LisaFaded....'gelukkig heeft de pony nu een goed leven"....Hoe kom je erbij dat er bij de vorige eigenaar niet goed voor de pony werd gezorgd?

DonDon

Berichten: 4532
Geregistreerd: 12-05-09
Woonplaats: In de Liemers

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:56

Kinke schreef:
Die snap ik niet LisaFaded....'gelukkig heeft de pony nu een goed leven"....Hoe kom je erbij dat er bij de vorige eigenaar niet goed voor de pony werd gezorgd?

Dat is altijd het nadeel van zulke communicatie. Ik bedoel daar mee te zeggen, dat de pony alsnog een goed leven heeft na de operaties.

Kinke

Berichten: 21474
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 19:59

hmmm...ik begrijp nog niet waarom je het zo schrijft, maar dat zal wel aan mij liggen.

lawandhorse
Berichten: 4
Geregistreerd: 12-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:01

Er is niemand door het slijk gehaald. Het gaat om de verkoop van een zieke pony en met volle overtuiging kan ik bevestigen dat dit het geval was. Zelfs als ik mijn onderzoeksplicht zou hebben verzaakt (wat ik betwist), laat dit geheel onverlet dat de pony voorafgaande aan de koop behept was met DDSP en een tumor in het ooglid. Dit is door meerdere dierenartsen (van verschillende klinieken) vastgesteld. Ik had gehoopt meer inhoudelijke vragen te mogen beantwoorden, zoals ik al jarenlang doe. In de zaak die hier wordt aangehaald (rechtbank Leeuwarden), had de verkoper geen enkele garantie gegeven over de gezondheid van het paard en daarbij had de koper het paard ook niet uitgeprobeerd. Bij onze aankoop is die garantie wel gegeven en is hierom ook uitdrukkelijk gevraagd en daar houdt mijns inziens de onderzoeksplicht op. Wettelijk gezien is de koper niet verplicht om te keuren. Ik heb ook nooit anders gepubliceerd. Wel moet ik toegeven dat - zeker met de kennis van achteraf - het verstandig is om opnieuw te laten keuren. Hierin heb ik een risico genomen, maar dat komt omdat wij niets vreemd aan de pony zagen. Een onderzoeksplicht wordt verzwaard ingeval er wel aanwijzingen zijn dat er iets aan de hand zou kunnen zijn. In dit forum wordt alleen gesproken over de verplichtingen (en niet de rechten) van de koper. Ik kan een ieder echter verzekeren dat ook de verkoper verplichtingen heeft! Nog een slotopmerking over de gewraakte media aandacht. Wat zou de reactie geweest zijn als ik meneer Pietersen had geheten. Met trots heeft dit niets van doen en verkoop van deze pony vind ik niet bepaald een manier van eerlijk geld verdienen. Nogmaals wij werden getracteerd op twee vrachtwagens vol!!

DonDon

Berichten: 4532
Geregistreerd: 12-05-09
Woonplaats: In de Liemers

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:04

Dat maakt niet uit Kinke. Ik heb het voor alle duidelijkheid uitgelegd wat mijn achterliggende gedachte is, dus verder zit er niets achterdochtig aan. (:

Vind het juist dat de pony alsnog een goed leven heeft na de operaties, dat vind ik het belangrijkst. Als het dier maar niet lijd.

Benfan

Berichten: 4154
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:07

Ik zou hetzelfde gereageerd hebben. het kan mij echt geen reet schelen wie je eigelijk bent, je hoort gewoon je zaken op orde te hebben. Iedereen hier op bokt weet dat je zelf moet keuren om problemen te voorkomen. Zelfs waar je koopt bepaal jij als koper, voelt het niet goed? Dan moet je het niet doen. En dan niet achteraf de media aandacht opzoeken en met hangende pootjes hier op bokt komen vragen of iedereen het eigelijk niet met je eens is. Of de verkoper er wat van wist of niet, wat zijn verplichtingen zijn hij blijft een verkoper! En verkopers moet je niet al te serieus nemen.

Dus niet zeuren, eigen schuld dikke bult. Uitzitten die hap en niet via de media gaan lopen zeiken. Niet alleen komt dat ZEKER als advocaat ongelofelijk onprofessioneel over, zet je het kantoor hopeloos voor lul. Maar verlies je ook een hoop geloofwaardigheid. Zeker omdat het verhaal steeds weer verandert in intensiteit.

Kinke

Berichten: 21474
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:07

Ik snap er sowieso niets van...verkoper wist niets van de ziekte die het gehemelte probleem veroorzaakt en wist ook niet dat er een tumor bij het oog zat. Waarom dan een rechtzaak beginnen?

Mear

Berichten: 1359
Geregistreerd: 13-11-12
Woonplaats: Ridderkerk/Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:17

Dus dan ben je, zelfs als paardenadvocaat zo naïef om niet een pony te laten keuren. Terwijl je zelf in je artikel hebt geschreven:
Citaat:
De koper van een paard heeft bij de totstandkoming van de koopovereenkomst een onderzoeksplicht. De koper is verplicht om het aan te schaffen paard te laten onderzoeken op afwijkingen. Dit kan anders zijn ingeval de verkoper een professionele handelaar is en aan de koper heeft medegedeeld dat het paard kerngezond is en/of het paard recentelijk door een dierenarts gekeurd is.

Bron: http://www.paardenadvocaat.nl/pages/pos ... ken-85.php

Jij bent van mening dat het een handelaar was, maar ís dat ook zo? Het is gewoon naïef om zo af te gaan op iemand dan, mocht hij zichzelf voordoen als handelaar. Wat ik overigens niet kan opmerken uit je verhaal, want je trok zelf de conclusie 'vrachtwagen vol paarden'.

Ik neem aan dat jij aan iedereen die bij jou op gesprek komt voor een zaak vraagt of de keuring/proefrit is gedaan en zal ze ook adviseren altijd een keuring bij koop te laten uitvoeren door een eigen dierenarts.

Waar is het onderzoek wat jij hier zelf in hebt gedaan? Is er een proefrit gemaakt? Wat je zegt dat dat met zijn weke gehemelte met onderzoek dit niet naar voren had kunnen komen, maar blijkbaar wel met een proefrit. Want jullie zijn er immers zelf achter gekomen na de eerste rit zeggen jullie.

Je zegt, in mijn ogen, als verwijt naar de verkopende partij over het melanoom: "Bij twijfel gelijk laten checken".

Jullie hebben het paard niet eens laten keuren of een proefrit gemaakt, hoe kun je dan zo'n uitspraak doen over een ander?

Heel walgelijk hoe je dit zo in de media suist. De verkopende partij zou een zaak moeten beginnen in smaad. Murphy is zoals ik kon zien een bekende naam binnen het paardenwereldje, dus die link is heel snel geplaatst. De naam is wel ergens online geplaatst, deze zullen de journalisten niet hebben verzonnen.

Heel sneu voor het paard en je dochter, maar ik vind het vooral nu, door de slachtofferrol waar jullie je zelf zo gigantisch in zetten en hoe je je uitlaat tegen over de verkopende partij vooral alleen maar heel erg sneu voor de verkopende partij.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:23

Wat ik niet begrijp is dat de pony een tumor en DDSP heeft, maar desondanks goedgekeurd is, er was immers een keuringsrapport? Dan mag de verkoper er toch ook van uit gaan dat de pony gezond is, net zoals de koper dat doet?

Mear

Berichten: 1359
Geregistreerd: 13-11-12
Woonplaats: Ridderkerk/Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:26

nynke55 schreef:
Wat ik niet begrijp is dat de pony een tumor en DDSP heeft, maar desondanks goedgekeurd is, er was immers een keuringsrapport? Dan mag de verkoper er toch ook van uit gaan dat de pony gezond is, net zoals de koper dat doet?

Wie zegt dat er een keuringsrapport was die hij heeft gezien? Wie weet is hij wel klakkeloos hier op af gegaan.

senna21

Berichten: 13753
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:29

Zoveel energie stoppen in een probleem dat een stuk gemakkelijker was op te lossen.
Wat was er mis met uit je doppen kijken en een goed gesprek????
Jammer hoor, zoveel ego-gedoe.
Het lijkt hier inmiddels steeds meer op 'het wilde westen' (USA)

kamatz

Berichten: 1041
Geregistreerd: 13-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:31

Dat is je onderzoeksplicht.....wat te doen bij aankoop van een paard/pony.
Overal word je erop gewezen om een keuring te laten verrichten door een eigen gekozen Da. Dus niet zomaar iets aannemen als er gezegd wordt dat het paard goedgekeurd is, dat is geen onderzoeksplicht.

Misschien dat je eerder op je strepen had moeten staan om de pony terug te brengen en niet de pony eerst laten opereren om dan vervolgens de rekening bij de verkoper onder zijn neus te schuiven.
Een verkoper heeft verplichtingen, maar ook rechten....

Mij interesseert het ook niet wie je bent, maar je maakt jezelf wel belachelijk om zo'n grove fout te maken, terwijl je op de hoogte en gespecialiseerd bent in paardenrecht.
Je zal nu op de blaren moeten zitten die jezelf veroorzaakt hebt.

En nogmaals vind ik het te gek voor woorden om meteen aan te nemen dat je met een professionele handelaar te maken hebt.
Want op deze boeg zullen jullie het waarschijnlijk verder gaan gooien. Consumentenkoop met betrekking tot non-conformiteit. En we weten allemaal wat consumentenkoop inhoud.... De koopovereenkomst die gesloten wordt door iemand die handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf met een koper die niet handelt uit naam van een beroep of bedrijf.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:32

Mear schreef:
nynke55 schreef:
Wat ik niet begrijp is dat de pony een tumor en DDSP heeft, maar desondanks goedgekeurd is, er was immers een keuringsrapport? Dan mag de verkoper er toch ook van uit gaan dat de pony gezond is, net zoals de koper dat doet?

Wie zegt dat er een keuringsrapport was die hij heeft gezien? Wie weet is hij wel klakkeloos hier op af gegaan.


Idd, dat vraag ik me ook af. :)

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:34

Mear schreef:
nynke55 schreef:
Wat ik niet begrijp is dat de pony een tumor en DDSP heeft, maar desondanks goedgekeurd is, er was immers een keuringsrapport? Dan mag de verkoper er toch ook van uit gaan dat de pony gezond is, net zoals de koper dat doet?

Wie zegt dat er een keuringsrapport was die hij heeft gezien? Wie weet is hij wel klakkeloos hier op af gegaan.


Als hij gekeurd was is er een keuringsrapport. Of de heer Wensing deze gezien heeft weet ik niet, maar in dat geval zou het ook wel erg dom zijn om deze dan niet in te kijken.

Mear

Berichten: 1359
Geregistreerd: 13-11-12
Woonplaats: Ridderkerk/Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:47

nynke55 schreef:
Als hij gekeurd was is er een keuringsrapport. Of de heer Wensing deze gezien heeft weet ik niet, maar in dat geval zou het ook wel erg dom zijn om deze dan niet in te kijken.

Sowieso vind ik dat om hem niet zelf te laten keuren en geen proefrit te maken, maar dat ter zijde.

BigOne
Berichten: 42664
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:49

Als je een pony koopt, zelf laten keuren door de eigen dierenarts, aangezien de koper en verkoper kort bij elkaar wonen was dit zeer aannemelijk geweest om te laten doen. En beste meneer Wensing, ik zorg er altijd voor dat, in geval van interviews, ik ze eerst te lezen krijg voor ze geplaatst worden. Vreemd dat U dat met alle publicaties niet doet. En heel eerlijk, denkt U nu werkelijk dat mensen zich niet twee keer bedenken voor ze U proberen te bedonderen, kom nou. Verder moet U niet in allerlei publicaties zetten dat Uw dochter absoluut de pony niet meer kwijt wil terwijl U net aangeeft de pony meerdere malen terug heeft willen brengen, daar ging de verkoper dus niet op in, voor hem was de pony ook gezond verkocht. Stop met alle praatjes, zorg dat U met een volgende aankoop uw eigen dierenarts laat keuren en neem uw verlies. Als U zichzelf zo tegen blijft spreken in allerlei publicaties kan dit idd wel eens ten koste van uw beroep gaan en dat is het laatste wat U wilt, succes met het verdere herstel van de pony en dat Charlotte er nog lang plezier van zal hebben.

Kinke

Berichten: 21474
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:51

Nog iets onduidelijks....meneer Wensing zegt dat de verkoper een handelaar is, maar verkoop ging via een professionele dressuurstal?

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Re: Man uit IJhorst voor de rechter vanwege verkoop 'zieke' pony

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-13 20:55

Dat gebeurt vaker, ook bij professionele handelaren dus dat is niets raars. Ik denk voor 99,9 % zeker te weten welke stal er tussen zat gezien dhr. Wensing daar bekend is en de mensen waar Murphy eerst van was lessen. Dus zo zullen ze met elkaar in contact zijn gekomen/gebracht.