Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-12 01:56

Geplaatst: 16-12-12 01:56

listiglistje schreef:
Ellis_1990 schreef:
ze zien er mischien het zelfde uit ma ze zullen tog nie t zelfde karakter hebben??
in mijn beleving lijkt mij dat erg saai!

Het karakter van een Jazz is alles behalve saai

nee dat snap ik maar het leuke is dat elk paard een ander karakter heeft!!
als je iets kloont kloon je tog ook t karakter??
das tog nie leuk as de paarden in alles t zelfde zijn?

**Geplaatst**: 16-12-12 11:01

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 16-12-12 11:01

@ Ellis_1990: Karakter is tot op zekere hoogte aangeboren ja. Een deel van het karakter wordt gevormd door omgeving, dus ze zullen echt niet per se hetzelfde zijn straks. Dit is wel een onderdeel wat het klonen ook zo interessant maakt; hoe vormt een karakter nou precies? De genen zijn hetzelfde, dus in hoeverre is de omgeving bepalend?

**Geplaatst**: 16-12-12 13:01

Geplaatst: 16-12-12 13:01

zolang ze niet van chocola zijn, zal er wel enig verschil zijn.

**Geplaatst**: 16-12-12 16:43

Geplaatst: 16-12-12 16:43

Urbiezira schreef:
xSlvna schreef:
Zelfs tweelingen ontstaan uit een ei zijn niet gelijk aan elkaar, waarom klonen dan wel
Indd, een heeft een fijnere draf, de ander een fijnere galop, althans op dit filmpje.

Tweelingen uit 1 ei zijn wel aan elkaar gelijk qua DNA, het enige wat er anders kan zijn gegaan is de hiervoor genoemde "overschrijffouten". Een fout/mutatie kan ook zijn dat de ene net iets donkerder haar heeft dan de ander!

Die 'overschrijffout' is toch een fout tijdens de DNA-replicatie? En gekopieerd DNA blijft toch DNA? Ben gewoon nieuwsgierig hoor, heb het gewoon altijd zo geleerd dat DNA wordt verdubbeld tijdens de S-fase (van de interfase) volgens het semi-conservatief systeem, waar treedt die overgang naar RNA dan juist op?

**Geplaatst**: 17-12-12 12:59

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 17-12-12 12:59

Jammer dat de paardensport zich verlaagt tot deze onzin. Heel erg jammer.

**Geplaatst**: 17-12-12 16:33

Geplaatst: 17-12-12 16:33

Ik vond het al jammer dat er zo veel met Jazz gefokt werd... je kunt van een Jazz meestal zeggen dat het altijd vechten is en dat je altijd móet winnen. Leuk voor de gevorderde dressuurruiter die het vooral om Jazz zijn bewegingspotentie ging, maar ik vind zelf een paard met een leuk karakter ook fijn.

En dan ook nog gaan klónen?

Kan hier persoonlijk niet echt om lachen. Dat wordt geen KWPN aanschaffen in de toekomst want dan zit er straks allemaal Jazz bloed door. Brrr - daar stap ik niet op hoor!
Daarbij maakt het het fokken met paarden ook een stuk minder interessant. Juist de diversiteit en het "gokken" maakt het zo leuk! Dit soort dingen wordt volgens mij puur om het geld gedaan, maar de echte lol van het fokken gaat er zo wel af...

TurtleLove4: RNA is juist de tijdelijke kopie van het DNA, en vanaf het RNA wordt dan weer het tweede setje DNA opgebouwd. Een soort blauwdruk.

Direct vanaf DNA is geen ander DNA te maken.

**Geplaatst**: 17-12-12 21:56

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 17-12-12 21:56

Nemurin, ik denk dat de kans klein is dat buiten de eigen stal met de klonen gefokt gaat worden. Ik denk dat enkel een 5-tal eigen merries met de klonen gedekt zal worden om te kijken wat er uit komt, hoe het zit met hun DNA, fouten en dergelijke. Misschien word gekeken hoe de 3 presteren, maar ik denk dat voor derest ook niet veel met ze gedaan word, zeker niet qua fok. En zo wel, wie wil een kwakkie van een kloon gebruiken wat veel risico's mee brengt, als ze ook nog een kwakkie van dé Jazz kunnen kopen.

**Geplaatst**: 17-12-12 22:36

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 17-12-12 22:36

Tja xSlvna ik hoop dat het zo is als jij zegt. Dat zou prima zijn. Ik vind zelf gewoon dat diversiteit in de hengsten móet blijven. Voor de variatie voor de leuk natuurlijk, maar ook vanwege duidelijke redenen zoals inteeltproblemen (zie het Friese ras - mooie paarden maar helaas erg veel rasafwijkingen omdat ze met maar 3 hengsten ofzo zijn begonnen). Voor quarters in Amerika geldt dat hetzelfde omdat Amerikanen zich daar gewoon niet zo druk om schijnen te maken als wij dat hier doen.

Daarom vind ik het ook nu al jammer dat er zo veel Jazzjes rondlopen... maar ja misschien zijn er wel mensen die ondanks dat zeggen van goh, wanneer Jazz dood is is er alvast een opvolger waarvan we kwakkies kunnen krijgen!
Je hebt ze vast wel.

Maar ik denk dat ik maar uit ga van wat jij zegt. Dat vind ik optimistischer.

**Geplaatst**: 17-12-12 22:56

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 17-12-12 22:56

We kunnen wel tegen alles negatief gaan kijken, heb je ook niks aan...
Zie wel aankomen dat meer paarden gekloond gaan worden als het met de veulens wel goed gaat (nakomelingen van klonen), weet niet hoeveel ruinen in de sport mee lopen, zouden die eigenlijk wel nog vruchtbare klonen maken? Weet dan weer net niet hoe dat hele proces in elkaar steekt.

**Geplaatst**: 18-12-12 00:06

Geplaatst: 18-12-12 00:06

Tja voor zover ik heb begrepen wordt het volle DNA (in de vorm van stamcellen, die kunnen uitgroeien tot een volledig nieuw dier als je de goeie te pakken hebt) van het te klonen dier in een lege eicel gestopt, die eicel wordt vervolgens in een draagmoeder gedaan en vanaf daar werkt het als een gewone dracht/geboorte. Dus een kloon van een ruin zou wel als hengstje ter wereld komen.

Lopen er in de allerhoogste niveaus eigenlijk wel ruinen?

**Geplaatst**: 18-12-12 00:11

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 00:11

Zover ik weet waren genoeg ruinen in London

(ik kan me vergissen.)

**Geplaatst**: 18-12-12 00:14

Geplaatst: 18-12-12 00:14

Nemurin schreef:
Lopen er in de allerhoogste niveaus eigenlijk wel ruinen?

Tuurlijk. Wel eens van Parzival gehoord?

**Geplaatst**: 18-12-12 00:17

Geplaatst: 18-12-12 00:17

PureSylk schreef:
Nemurin schreef:
Lopen er in de allerhoogste niveaus eigenlijk wel ruinen?

Tuurlijk. Wel eens van Parzival gehoord?

Hahaha

**Geplaatst**: 18-12-12 01:01

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 01:01

Oh ja is Parzival een ruin?
Wel van hem gehoord, niet van de status van zijn ballen. _O-

Maar nu je het zo zegt begint er wel ergens een belletje te rinkelen.

**Geplaatst**: 18-12-12 01:15

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 01:15

Het DNA van een ruin is nog gewoon hengst. Als je een zwart paard wit verft en kloont komt er ook niet opeens een schimmel uit

**Geplaatst**: 18-12-12 01:41

Geplaatst: 18-12-12 01:41

TurtleLove4 schreef:
Urbiezira schreef:
xSlvna schreef:
Zelfs tweelingen ontstaan uit een ei zijn niet gelijk aan elkaar, waarom klonen dan wel
Indd, een heeft een fijnere draf, de ander een fijnere galop, althans op dit filmpje.

Tweelingen uit 1 ei zijn wel aan elkaar gelijk qua DNA, het enige wat er anders kan zijn gegaan is de hiervoor genoemde "overschrijffouten". Een fout/mutatie kan ook zijn dat de ene net iets donkerder haar heeft dan de ander!

Die 'overschrijffout' is toch een fout tijdens de DNA-replicatie? En gekopieerd DNA blijft toch DNA? Ben gewoon nieuwsgierig hoor, heb het gewoon altijd zo geleerd dat DNA wordt verdubbeld tijdens de S-fase (van de interfase) volgens het semi-conservatief systeem, waar treedt die overgang naar RNA dan juist op?

Je hebt DNA-replicatie en RNA vorming. DNA replicatie vindt plaats tijdens celdeling. Van bevruchtte eicel naar volledig mens zijn heel veel delingen, specialisaties van cellen en daartussen kunnen heel veel kleine mutaties plaats vinden. Dit kan verschil in één-eiige tweelingen verklaren.
RNA vorming 'gebeurd' zodat er gecodeerd kan worden om eiwitten te vormen. Deze eiwitten zijn verantwoordelijk voor alle bouwstenen in het lichaam en dus voor ook alles wat naar voren komt. Van leren tot bewegen.

**Geplaatst**: 18-12-12 04:20

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 04:20

Wat een topic haha
Ik moet zeggen, ik wist niet eens dat er meer klonen rondlopen van paarden...
Komt ook omdat we in het nieuws toen het verhaal van het schaap hoorden, maar er daarna bijna niets over wordt verteld.
Na 16jaar is de wetenschap enorm vooruitgegaan, hoewel ik niet weet in hoeverre ik klonen een vooruitgang vind, op deze manier dan. Je kloont de genoom...maar hoe zit het met de ziel?

Ik vraag me wel af of je ergens de vooruitgang kan volgen van de drieling.
Ik ben er namelijk wel benieuwd naar.
Zelf zou ik op dit moment echt geen kloon willen, tenzij ik weet dat het verantwoord is.
Maar om op dat punt te komen moet je nou eenmaal door de "test fase" heen.

Hoe heten de veulens eigenlijk?
Ik vraag me af hoe Jazz reageerd op zijn eigen klonen

Apart... Jazz loopt nog rond...veel nakomelingen en 3 kopietjes...apart

Of ik een voorstander ben? Ik denk het niet.
Zal het denk ik ook niet worden, hoe interressant het ook is.
Ik ben dol op de wetenschap, vandaar ook mijn nieuwsgierigheid, maar er moeten ergens grenzen zijn.
En wat dat betreft vind ik, tenzij het een verbeterend effect heeft, of kan hebben, waarom doen?
(met oog op sterkere genetica, minder ziektes en afwijkingen etc).

Maar ik heb wel weer een korte opfriscursus DNA gehad

**Geplaatst**: 18-12-12 08:11

Geplaatst: 18-12-12 08:11

Urbiezira schreef:
xSlvna schreef:

Tweelingen uit 1 ei zijn wel aan elkaar gelijk qua DNA, het enige wat er anders kan zijn gegaan is de hiervoor genoemde "overschrijffouten". Een fout/mutatie kan ook zijn dat de ene net iets donkerder haar heeft dan de ander!

Die 'overschrijffout' is toch een fout tijdens de DNA-replicatie? En gekopieerd DNA blijft toch DNA? Ben gewoon nieuwsgierig hoor, heb het gewoon altijd zo geleerd dat DNA wordt verdubbeld tijdens de S-fase (van de interfase) volgens het semi-conservatief systeem, waar treedt die overgang naar RNA dan juist op?

Je hebt DNA-replicatie en RNA vorming. DNA replicatie vindt plaats tijdens celdeling. Van bevruchtte eicel naar volledig mens zijn heel veel delingen, specialisaties van cellen en daartussen kunnen heel veel kleine mutaties plaats vinden. Dit kan verschil in één-eiige tweelingen verklaren.
RNA vorming 'gebeurd' zodat er gecodeerd kan worden om eiwitten te vormen. Deze eiwitten zijn verantwoordelijk voor alle bouwstenen in het lichaam en dus voor ook alles wat naar voren komt. Van leren tot bewegen.[/quote]

Ooh, dat verklaart! Bedankt

**Geplaatst**: 18-12-12 08:36

Geplaatst: 18-12-12 08:36

terlygert schreef:
@ Ellis_1990: Karakter is tot op zekere hoogte aangeboren ja. Een deel van het karakter wordt gevormd door omgeving, dus ze zullen echt niet per se hetzelfde zijn straks. Dit is wel een onderdeel wat het klonen ook zo interessant maakt; hoe vormt een karakter nou precies? De genen zijn hetzelfde, dus in hoeverre is de omgeving bepalend?

Dit vind ik een hele interessante vraag! Heb hier ook vaak over nagedacht.

Het jammere is alleen dat ik denk dat de klonen ongeveer hetzelfde zullen worden opgeleid..

**Geplaatst**: 18-12-12 08:46

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 08:46

Ja eigenlijk zou je ze alle 3 anders moeten opleiden.
Dan zie je ook in hoeverre de omgeving bepalend is

**Geplaatst**: 18-12-12 09:10

Geplaatst: 18-12-12 09:10

Dan leiden we er een op zoals Jazz is opgeleid, volledig sport en carriere gericht.
En de tweede leiden we geheel recreatief op, 24/7 op het weiland etc.
De derde leiden we op zoals mensen als jij en ik trainen, ongeveer m/z niveau als doel.

Ik denk dat ze het vooral met optie twee en drie niet eens zijn

**Geplaatst**: 18-12-12 09:59

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 09:59

Haha ja inderdaad, dat zou pas leuke resultaten geven

Maar helaas...daar zijn ze dan weer niet ruimdenkend genoeg voor...apart he?

**Geplaatst**: 18-12-12 11:16

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 11:16

En een andere ziel hebben ze zeker, want je kunt niet dezelfde ziel op twee plaatsen hebben lijkt me toch? Tenzij je Voldemort heet maar daar gaan we maar even niet van uit.

Ik zou wel benieuwd zijn in hoeverre dat Jazz-karakter inderdaad zo is omdat de eigenaren van Jazz-veulens dat grappig vinden!

Nut van klonen lijkt me tot nu toe vooral "omdat het kan". :')

**Geplaatst**: 18-12-12 11:36

Geplaatst: 18-12-12 11:36

Nemurin schreef:
En een andere ziel hebben ze zeker, want je kunt niet dezelfde ziel op twee plaatsen hebben lijkt me toch? Tenzij je Voldemort heet maar daar gaan we maar even niet van uit.

Ik zou wel benieuwd zijn in hoeverre dat Jazz-karakter inderdaad zo is omdat de eigenaren van Jazz-veulens dat grappig vinden!

Nut van klonen lijkt me tot nu toe vooral "omdat het kan".

Sssht "Hij die niet genoemd mag worden"!

Verder ben ik het met je eens

**Geplaatst**: 18-12-12 11:49

Re: Derde kloon van Jazz

Geplaatst: 18-12-12 11:49

Misschien is klonen ook iets waaraan we moeten wennen.. Als je 50 jaar geleden hadden gezegd dat wij een hart van een donor zouden krijgen om te overleven bij een hartafwijking hadden ze je uitgelachen.. Nu is dit iets waar wij niet echt meer van op kijken.
Wie weet dat dat met klonen ook zo is?

Als je ooit in Naturalis geweest bent, daar is die stier ( jeetje, geen idee wat zijn naam was) en ik dacht het eerste Nederlandse kloon. Dier is gezond gebleven en oud geworden.
Heel lullig, maar je moet er in de toekomst maar achter komen of je ook met klonen kan fokken. Zo is het in de medische wereld toch met alles gedaan? Alles moet eerst uitgeprobeerd worden voordat je weet of het werkt en of er (genoeg) voordelen aan zitten.

Ik ben niet per direct tegen of voor klonen, maar het is zeker iets waar ik aan moet wennen.