Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
mika11

Berichten: 11621
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:07

Dat is het ook, een basisvoorwaarde.
Je kunt mensen niet dwingen hoe ze hun paard houden.
Maar een paard alleen houden, of zonder voldoende mogelijkheid tot sociaal contact, door draadjes tussen ze in, of halve tot hele dagen op stal, is in ieder geval niet paard vriendelijk.

thoraklover

Berichten: 2332
Geregistreerd: 03-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:10

@Stef

Nee, maar ik ben een mens, en een ding die op de basisbehoefte van een mens staat is sociaal contact met een ander mens. Ik ken genoeg mensen, die helemaal gek zouden worden als ze hun hele leven alleen zouden moet zijn. Je moet nagaan: alleen eten, slapen, geen liefde niks. En bij paarden is het zo net zo. Moet je nagaan; een paard heeft geen ander paard om mee te spelen, kroelen, eten... Paarden zijn kudde dieren, in de natuur zie je bijna nooit paarden die alleen leven, omdat die dan sneller vermoord zullen worden door tijgers etc. En ik zie zo veel paarden die alleen staan, die er totaal niet gelukkig uit zien.
Laatst bijgewerkt door thoraklover op 25-05-11 17:11, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:10

tjoppie schreef:
Yamcha schreef:
Tjoppie: Nee das een nuttige post......

Ik ga helemaal mee net Arabesk en liljebo en Twiggy, vind sociaal contact een basisvoorwaarde voor het welzijn van paarden.

dat is ook voor honden zo, dus dat zal het volgende zijn, dat honden niet meer alleen mogen zijn, dus of altijd iemand thuis of een kamaraad

Daarom heb ik ook 2 honden. Omdat honden ook idd groepsdieren zijn :j

Twiggy2008
Berichten: 21355
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:11

Een mens die op zichzelf is, heeft trouwens over het algemeen (of diegene moet zijn/haar huis nooit uitkomen) alsnog wel te maken met andere mensen. Daar ontkom je niet aan, denk alleen maar aan boodschappen doen ofzo. Je komt dan toch onder de mensen. Al hoewel je het ook via internet kunt doen, haha. :D

Maar goed, is dat normaal? Dat je als een kluizenaar gaat leven? Dan heb je toch ook problemen als persoonlijkheid?

Ik kan ook heel erg op mezelf zijn op momenten, maar ik hou toch wel erg van gezelligheid en ik ben heel sociaal. Ik zou echt niet zonder andere mensen kunnen en toch kan ik ook goed alleen zijn. Maar samen wonen met een man, nee, dat hoeft voor mij niet meer na mijn scheiding. Ik woon lekker samen met mijn dochter en daar komt niet gauw meer een man tussen hier in huis ;) . Maar ik ben wel dol op mannen in mijn leven en die zijn er ook wel. Maar dat is toch niet te vergelijken met paarden en hun behoeftes? Mijn paard leeft in een kudde van momenteel 7 pony's (grote en kleintjes). Ze staan veel bij elkaar, maar ook wel eens helemaal los verspreid over het (enorme) land. En of ze elkaar dan nog in de gaten houden. ;)
En owee, als er eentje achterblijft, die ijsbeert dan alleen maar bij het hek, tot er eentje weer terug komt. Zegt toch genoeg? Ik zie dat ook liever niet, dat een van de pony's alleen staat, zelfs niet voor een uurtje. :+

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:17

Yamcha schreef:
tjoppie schreef:

dat is ook voor honden zo, dus dat zal het volgende zijn, dat honden niet meer alleen mogen zijn, dus of altijd iemand thuis of een kamaraad

Daarom heb ik ook 2 honden. Omdat honden ook idd groepsdieren zijn :j


Ikke 3 en ik werk ook nog aan huis :D
Ik heb echter maar 1 kat, want mijn kat houdt niet van katten. :+

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:19

Twiggy2008 schreef:
E
En owee, als er eentje achterblijft, die ijsbeert dan alleen maar bij het hek, tot er eentje weer terug komt. Zegt toch genoeg? Ik zie dat ook liever niet, dat een van de pony's alleen staat, zelfs niet voor een uurtje. :+


Mijn merrie kan niet alleen zijn. Sterker nog; ze kan haar vaste kameraadje niet missen, zelfs niet als er een ander paard staat, want dan gaat ze volledig door het lint. Lees: ze knalt overal doorheen.
Dat heeft een oorzaak en dat begrijp ik ook. Daar hou ik ook rekening mee.
Stel je zo'n paard alleen voor....
Laatst bijgewerkt door liljebo op 25-05-11 17:20, in het totaal 1 keer bewerkt

M_D_H
Berichten: 17690
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:20

JoviBan schreef:
Whisperke schreef:
Veel paarden zijn niet beter gewend en zouden aan de nieuwe regels niet kunnen wennen of zelfs dood ongelukkig worden.
Ik als eigenaar zit daar niet op te wachten.. Of een paard in de wei die iedereen slaat of door de draad heen gaat.. No thanks..
We gaan toch voor het welzijn van het paard? Dan moeten we per individu het gaan bekijken.

Als we het per individu gaan bekijken, lopen we achter de feiten aan en houden we de oorzaak in stand van die geestelijk gestoorde paarden.
De oorzaak begint namelijk al na de geboorte. Hoe wordt het veulen gehuisvest, hoe gebeurt het afspenen (en vooral: wanneer, vaak véél te vroeg), hoe is de huisvesting ná het afspenen, hoe brengt het jonge dier z'n jeugd door etc etc.
Laat het een volgende stap zijn om hier een wet voor te maken. Dan krijgen we wellicht eindelijk allemaal goed gesocialiseerde en geestelijk gezonde paarden die prima in kuddeverband kunnen leven. Want zo hoort het te zijn.


ja vast en zeker :roll:
MIJN pony is geboren en opgegroeid in een KUDDE!!
en toch is hij asociaal, slaat alles door de hekken heen de wei uit, is agressief(toen ik hem nog net had was hij dat ook onder het zadel) naar andere paarden, jaagt ze constant op, slaat ze constant weg...
en was ook heel lastig naar ons toe... uitendelijk hebben we hem noogedwongen alleen gezet...
en wonder boven onder, hij fleurde helemaal op, was weer lief naar ons, hinneete naar iedereen...
maar geen paarden in het zicht zetten hoor ;) dan ging hij weer door het lint...

nu staat hij weer noodgedwongen bij een aner in...
en het gaat relatief goed... met regelmaat van de klok slaat hij hem weer de wei uit,
zodra de ander de wei in komt duikt hij er boven op... maar dat is alles!
maar ik ben benieuwd voor hoe lang het duurt tot het weer escaleert ;)

wat ik dus wilde zeggen, je hebt echt wel einselgangers die dat zijn gewoon omat hun karakter zo is en niet omdat ze zo door ons gemaakt zijn ;)

M_D_H
Berichten: 17690
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:20

oeps, twee keer geplaatst :o
Laatst bijgewerkt door M_D_H op 25-05-11 17:23, in het totaal 1 keer bewerkt

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:22

Ik denk dat er altijd uitzonderingen zijn, net als bij de mens.
Maar dat zijn dan wel de uitzonderingen op de regel en daar kun je een wetgeving (of juist het weglaten van die wetgeving) niet op baseren. Die zal moeten worden gestoeld op de algemene situatie en wel ruimte vrij moeten laten voor uitzonderingsgevallen.

M_D_H
Berichten: 17690
Geregistreerd: 01-10-09

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:25

daar ben ik het me eens :)
maar als je iedereen dan wilt laten bellen als je een paard alleen ziet wordt je daar als eigenaar natuurlijk crusdol van :+ en tussen ons gezegden gezwegen... de db maakt me nu al knettergek ;)

Chaos

Berichten: 12566
Geregistreerd: 20-02-07

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:29

Heb je last met de Dierenbescherming?

Ik weet nog niet zo goed wat ik moet vinden...
Voor bedrijven is het rot, wij voldoen vrijwel overal aan, maar met al die nieuwe regels is het voor paardenhaters in een dorp heel gemakkelijk geworden om gal te spuwen over paardenhouders.

Net als de 4uur beweging per dag regel. Hartstikke goed verzonnen, en helemaal mee eens.
Maar er zijn gewoon dagen dat paarden niet naar buiten kunnen, om wat voor rede dan ook. Wat als men dan gelijk gaat bellen? Die mensen zullen er vast zijn.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:35

hier is een 8-uur beweging regel...

M_D_H
Berichten: 17690
Geregistreerd: 01-10-09

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:46

elk jaar weer chaoss :)
dat arme zielige paardje wat 12 uur per dag buiten staat, genoeg aandacht krijgt, nooit hard hoeft te werkn gewoon te eten en te drinken krijgt sociaal contact heeft, heeft het ook zo moeilijk :') _O-

Daisies
Berichten: 11613
Geregistreerd: 17-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:47

Er zijn inderdaad veel mensen die uit onwetendheid hun paarden nooit buiten laten en vergeten dat een paard een sociaal dier is dat contact nodig heeft.

Maar je zou toch denken dat pensionhouders, manegehouders etc toch wel weten dat een paard bewegingsvrijheid nodig heeft?? Ik denk dat het eerder uit gemakzucht is dat paarden nooit buiten komen. Het is altijd het ene extreme naar het andere. Of paarden komen nooit buiten, of ze staan áltijd buiten.

Gelukkig bieden wij vanaf 1 augustus een pensionstal waar bij de prijs in de paarden dagelijks buiten komen. En ik hoop, dat vele ons zulle volgen.

En of het nou een recreatiepaard of een GP paard is, elk paard verdiend bewegingsvrijheid. *\o/*

Chaos

Berichten: 12566
Geregistreerd: 20-02-07

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 17:57

Wij zijn al jaren een pensionstal die dagelijkse weidegang bieden het hele jaar door. Maar je paard staat nu wel eens een dag op stal.

Of alleen.

Denk aan ziekte, weersomstandigheden etc.

MagicKenya
Berichten: 4
Geregistreerd: 18-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:13

Bij welk paard zou ik mijn hengst dan moeten zetten?
Merries zijn geen optie, hengsten vecht hij net zo lang mee
tot één van beide niet meer kan (gevaarlijk).
Ruinen valt hij zelfs aan met twéé draadjes ertussen en moeten
dus op afstand gehouden worden...!
Drachtige merries zouden evt. kunnen maar die hebben we
niet bij ons op stal. Mijn pony staat op 10 meter afstand van de
andere pony's en kan ze horen, zien en ruiken. Is hij zielig?
Ik vind van niet, hij krijgt zoveel mogelijk aandacht van mij,
en rijdt wel met andere paarden in de bak. Verder gaat hij ingezet
worden als dekhengst.
Ik denk niet dat dat een probleem is?

Nickyyyy

Berichten: 1834
Geregistreerd: 27-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:17

MagicKenya schreef:
Bij welk paard zou ik mijn hengst dan moeten zetten?
Merries zijn geen optie, hengsten vecht hij net zo lang mee
tot één van beide niet meer kan (gevaarlijk).
Ruinen valt hij zelfs aan met twéé draadjes ertussen en moeten
dus op afstand gehouden worden...!
Drachtige merries zouden evt. kunnen maar die hebben we
niet bij ons op stal. Mijn pony staat op 10 meter afstand van de
andere pony's en kan ze horen, zien en ruiken. Is hij zielig?
Ik vind van niet, hij krijgt zoveel mogelijk aandacht van mij,
en rijdt wel met andere paarden in de bak. Verder gaat hij ingezet
worden als dekhengst.
Ik denk niet dat dat een probleem is?


Dat jou hengst alleen met drachtige merries kan en niet met andere hengsten of ruinen is een opvoedingsfout.
Als de hengsten van jongs af aan gewoon met hengsten en ruinen staan is er geen probleem.
Zoals ik al eerder zei ik ben bij een fokker geweest waarbij de hengsten gewoon samen gaan, behalve met merries maar dat spreekt voorzich.

mika11

Berichten: 11621
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:17

Wat een verhalen allemaal?
Allemaal verhalen waarom het beter is dat een paard alleen staat.
Gelukkig heb ik een paard die gewoon in een vaste groep staat in het land.
Nooit problemen of verwondingen of andere rare dingen.
Maar blijkbaar is dit een uitzondering.

tjoppie
Berichten: 925
Geregistreerd: 28-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:28

Nickyyyy schreef:
Dat jou hengst alleen met drachtige merries kan en niet met andere hengsten of ruinen is een opvoedingsfout.
Als de hengsten van jongs af aan gewoon met hengsten en ruinen staan is er geen probleem.

Wat een onzin! Dat jij nou deze enige ervaring als waarheid beschouwd moet je niet afgeven op andere mensen die andere ervaringen hebben die andere ervaringen hebben. De grootste fout die jij nu maakt is dat je waarheid betrekt op jouw eigen ervaring, van wel een hengstenhouder. Er is meer in de wereld dan alleen jouw wereld.

Nickyyyy

Berichten: 1834
Geregistreerd: 27-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:33

Ik heb het niet alleen over deze ervaring maar noem een voorbeeld dat het kan, en dat je het niet moet afschuiven op: Ik heb een hengst.
Dat doet iedereen namenlijk nogal makkelijk.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:34

Nickyyyy schreef:
[
Dat jou hengst alleen met drachtige merries kan en niet met andere hengsten of ruinen is een opvoedingsfout.
Als de hengsten van jongs af aan gewoon met hengsten en ruinen staan is er geen probleem.
Zoals ik al eerder zei ik ben bij een fokker geweest waarbij de hengsten gewoon samen gaan, behalve met merries maar dat spreekt voorzich.



Hoewel ik absoluut tegen een paard alleen vind en menig argument als nonargument zie, moet ik hier toch een nuance aanbrengen. Niet iedere hengst kan met andere hengsten of merries en dat heeft niet met de opvoeding te maken.

Vrienden van ons hebben een jonge hengst gekocht die ik goed ken. Hij is geboren in een grote kudde, direkt achter ons voormalige huis en daar heb ik hem op zien groeien.
De kudde was gemengd, ruinen, merries en jonge hengsten en 1 volwassen hengst, en stond op een flinke lap natuurgrond. Ik heb er vaak na gekeken en het was werkelijk een volledig gezonde en normale kudde.

De vrienden kochten de hengst om bij de merrie te laten dekken en de hele winter heeft het paard met ruin en merrie in de wei gestaan. Tot hij twee weken geleden opeens zo agressief werd tegen de ruin dat de ruin dwars door de omheining heen is gevlucht.

En ik weet meer plaatsen waar de hengst, speciaal in voorjaar, geen andere hengst of ruin duld. Dat heeft niet met de opvoeding te maken, maar met de aard van het paard.

Ik heb ook plaatsen gezien waar het wel goed gaat.
Het kan dus allemaal.

tjoppie
Berichten: 925
Geregistreerd: 28-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:37

@ nikyyyy mee eens. In mijn ogen kunnen hengsten heel goed samen op het land, ook op oudere leeftijd, zelfs dekkende hengsten. Maar er zijn ook zeker genoeg hengsten bij wie dit niet kan. Ik ken dekkende hengsten die gewoon op het land staan tussen de andere mannen (maar daar staan ook geen merries in de buurt) en ruinen die echt met geen enkel ander paard op het land kan omdat ze die het licht uit de ogen slaan, hengst, ruin of merrie, drachtig of niet.

nijland

Berichten: 1221
Geregistreerd: 04-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 19:45

LecyTinker schreef:
@nijland... ik ben benieuwd hoe ze dat fysieke contact gaan laten verlopen met paarden van de bereden politie en die van het koningshuis. Of pak-honden van de politie. Geweldig. Ik zie die al even een robbertje bridge spelen met zn alle. Pak werk honden, zijn in het algemeen honden die niet in groepsverband worden gehouden.

En dat dieren liever bij hun soortgenoten zijn, ik ben het daar niet altijd mee eens. Mijn honden verkiezen mij boven elkaar. Ze gaan veel liever met mij mee, dan thuis te blijven bij de rest. Zo ook mijn paarden, als ik in de weide kom, dan komen ze naar mij toe en verlaten de kudde. Dit zegt niet dat ze geen behoefte hebben aan de kudde. Ik wil hiermee alleen duidelijk maken dat fysiek contact niet per see van soortgenoten hoeft te komen. En ik lik idd ook niet de oren en de ogen van mn honden uit, maar ik maak ze wel schoon met een watje. En mensen zijn ook kudde dieren en toch verkies ik 100 keer liever dieren als gezelschap boven mensen.


gaan de honden liever met jou mee of gaan ze liever naar buiten? en waarom komt een paard uit de kudde naar je toe? nieuwsgierigheid? heb je iets te eten bij je? jij bent voor het paard de link met eten.
paarden op stal hinniken over het algemeen ook niet naar het baasje maar naar het eten wat met het baasje komt.
denk dat een paard in het wild ook niet gauw uit de kudde zou komen naar een mens toe.

maar goed, het gaat er vooral om dat ik tegen die wet ben. ik ben er wel voorstander van dat de mensen meer zou moeten weten over hoe de dieren van nature zouden leven voor dat ze het dier aanschaffen.
wij halen ze tenslotte uit hun eigen natuur en gewoontes

Chaos

Berichten: 12566
Geregistreerd: 20-02-07

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 20:44

mika11 schreef:
Wat een verhalen allemaal?
Allemaal verhalen waarom het beter is dat een paard alleen staat.
Gelukkig heb ik een paard die gewoon in een vaste groep staat in het land.
Nooit problemen of verwondingen of andere rare dingen.
Maar blijkbaar is dit een uitzondering.


Nee joh, ik ken hier in de buurt enorm veel paarden die paardvriendelijk gehouden worden. Dus met sociaal contact en met dagelijkse weidegang.

Ik vind de reacties in dit topic nogal zwart/wit.
Of men doet het super, of men doet het fout.

Paarden zijn niet zo zwart/wit en denk dat je dus ook niet zo moet handelen.
Wat dan met de paarden die er buiten vallen?

Chaos

Berichten: 12566
Geregistreerd: 20-02-07

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 20:45

Mika11: Ik heb jou per ongeluk mijn reactie per PB gestuurd, deze wilde ik dus eigenlijk plaatsen in het topic. Sorry daarvoor! Het is dus ook niet aan jou gericht maar in het algemeen. :)