Minister Verburg vindt uitgemergelde konikpaarden "natuur"
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- randalinpony
- Berichten: 6935
- Geregistreerd: 14-11-05
Geplaatst: 18-03-10 13:36
Canter schreef:Op http://www.hetedelhert.nl zijn mooi alle standpunten van de kamerleden weergegeven.
Gerda Verburg:
Citaat:Bijvoer komt terecht bij de sterke dieren. Periodes met laag voeraanbod werkt door in de geboortes. Bijvoeren is niet nodig.
Niet als je voldoende bijvoert en verspreid over een groter gebied.... Dat één pak kuil midden in de OVP voor een bloedbad gaat zorgen kan zelfs iemand die drie hoog achter in Den Haag woont en nog nooit een koe dichterbij dan vanaf de A1 gezien heeft, bedenken....
Citaat:Aantalregulatie zal meer geboortes veroorzaken en het hele jaar door.
Waar dit op is gebaseerd snap ik niet. Hermelientje zorgt hier voor het rekenwerk, maar minder vruchtbare dieren zullen voor meer geboortes zorgen?
En de periode waarin dieren jongen hangt toch van meerdere factoren af dan alleen van het aantal dieren/aanwezige voer? Zoals iedere paarden en koeienfokker je kan vertellen...
Wat een niveau weer in de kamer...
Laatst bijgewerkt door randalinpony op 18-03-10 14:02, in het totaal 1 keer bewerkt
- daffie1986
- Berichten: 4324
- Geregistreerd: 26-04-05
- Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland
Geplaatst: 18-03-10 13:41
Lalidan schreef:Als je de natuur zijn gang wil laten gaan, moet je ook zorgen dat de natuur in alle facetten vertegenwoordigt is. Dan moet je dus ook een stel wolven, beren en andere grote roofdieren in het gebied loslaten. Doe je dat niet, dan krijg je dus dit soort taferelen. Deze komen in de natuur niet voor, omdat de roofdieren de populatie vluchtdieren onder controle houdt.
Laat je geen roofdieren los, dan moet de mens voor roofdier spelen. Maar niet pas als de dieren al op sterven na dood zijn, maar vóór die tijd. En ja, dat betekend dus afschieten. Maar uiteindelijk is dát de natuur: Roofdieren die vluchtdieren doden en opeten.
Dit is maar half beleid en de dieren zijn weer eens het slachtoffer......
Dat is iets wat veel mensen vergeten inclusief de natuurorganisaties. Voor hun is natuur een plek waar alles beheerd wordt door grazers en de natuur haar gang kan gaan, echter wordt er 1 ding vergeten en dat is dat de natuur zijn gang niet kan gaan met alleen maar prooidieren en geen roofdieren. Als je geen roofdieren inzet dan zul je moeten gaan schieten of geboortebeperking. Hier in de noordhollandse duinen van PWN hebben ze de dieren aan iemand anders overgelaten, een boer uit castricum. Elk jaar vangt ie alle jonge hengsten en die worden gecastreerd, ook worden er soms wat jonge veulens verkocht onder andere aan een manege hier in de buurt. De stieren worden bij te grote hoeveelheid ook uit het gebied gehaald.
Ik kan me nog goed herrineren dat er een tijdje terug een artikel was over de konik paarden en koeien waarvan de bloedlijnen uitgezocht werden om te zien welke baby bij welke moeder hoorde en de rest werd naar artis gebracht de slagers en een klein gedeelte werd te koop aangeboden. Daar komen reacties op als: "Van die paarden eet ik liever een stukje vlees die hebben tenminste alleen maar buiten gelopen". Dat zijn dus de gevolgen van een slecht "natuur" beleid en iedereen vindt het geweldig maar dit alles is nog steeds het gevolg van de verkeerde natuur. Nu wordt er wat van gezegd, maar als we straks weer allemaal een biefstuk van een konink paard of schotse hooglander kunnen eten die op die manier geleefd heeft is iedereen weer vol lof over de huishouding van de dieren. Voor diegene, deze paarden leven allemaal onder dezelfde omstandigheden en worden dus afgemaakt omdat teveel dieren(geen geboortebeperking) en daardoor te weining voedsel(te klein oppervlak) is. Ik vindt dit dus ook pure dierenmishandeling waar de natuurorganisaties een slaatje uit proberen te slaan. Een koe bij een melkboer krijgt tenminste elke dag vers voedsel en water en heeft een dak boven zn hoofd in de winter.
En wat Mevr. Verburg betreft: Zodra het woordje natuur genoemt wordt mogen er beesten en mensen onder lijden zolang de natuur maar voorrang krijgt. Nederland is 1 groot stadspark en alles en iedereen moet wijken voor natuur of recreatie voor de rijkere onder ons. Echter worden alle boeren van hun eigen terrein getreiterd om dat ze veel te weining geld voor hun eigen grond krijgen waardoor ze er alleen maar op achteruit gaan. What comes around goes around, door de natuur krijgen we steeds minder boeren en meer natuur waardoor dus nog meer van dit soort taferelen zullen voorkomen in de toekomst
- fransje23
-
- Berichten: 16218
- Geregistreerd: 09-07-03
- Woonplaats: Heiloo
Geplaatst: 18-03-10 14:09
Cayenne schreef:De bewindsvrouw stelde verder dat een 'eenzijdig' beeld wordt vertoond. "Het overgrote deel van de dieren is in redelijke conditie en zal de winter overleven." En de beelden van uitgemergelde dieren zijn weliswaar aangrijpend, maar ook dat is de natuur. "De natuur is niet alleen een verzameling mooie beelden. Het toont alle gezichten van het leven, ook die wij als mensen minder prettig of aangrijpend vinden."
Wat let haar om een cameraploeg van een actualiteitenprogramma uit te nodigen en te laten zien dat de reportage overdreven was en het tegendeel te bewijzen?
- Kimba01
- Berichten: 3
- Geregistreerd: 17-03-10
Geplaatst: 18-03-10 14:15
_Tomba_ schreef:Te belachelijk voor woorden dit! Die beesten creperen daar, er is daar onderhand niks! meer te vreten voor ze. Lijkt ook in niks op 'de natuur', er staat een hek omheen, het fokt maar door..er komen veel te veel beesten op een te kleine ruimte. Men heeft zelf dit rampzalige gebied gecreeert, dan moeten ze er nu ook maar voor zorgen dat die beesten wat te vreten krijgen!! En hoor je nu iets van die idiote Marianne Thieme..nee dus
Heb hierover de Partij voor de dieren benaderd. Helaas zijn ze het eens met Minister Verburg! Waar gaan we in dit land naar toe?
- Klimop
-
- Berichten: 886
- Geregistreerd: 26-03-09
Geplaatst: 18-03-10 15:47
Stop dierenleed in natuurpark Oostvaardersplassen
- Macs
-
- Berichten: 7730
- Geregistreerd: 19-06-09
Geplaatst: 18-03-10 16:14
Klimop schreef:Er is hier ook een petitie van... voor degenen die deze willen ondertekenen (heb ik ook laatst gedaan met een paar vriendinnen):
Stop dierenleed in natuurpark Oostvaardersplassen
Ik had hem een tijd terug al getekend. Meer dan 4000 'stemmers' vind ik nog best weinig. Dit moet echt verspreid worden!
- Jonge_Monte
-
- Berichten: 532
- Geregistreerd: 06-12-06
- Woonplaats: Delft
Geplaatst: 18-03-10 18:12
Mindim schreef:Staatbosbeheer vind dat de dieren in het Lauwersmeergebied, de koniks en de schotse hooglanders huisdieren zijn en daarom mogen worden bijgevoederd
En zo hoort het ook.
Als iemand paarden houd in de bagger is het dierenmishandeling.
En dit mag wel allemaal.
Het is hier zo krom als wat
Wat is nou erger.
Ik vind beide absoluut niet kunnen.
- Hanmar
-
- Berichten: 16998
- Geregistreerd: 28-05-07
Geplaatst: 18-03-10 18:21
In plaats van te discussieren over of we ze moeten bijvoeren of niet, kunnen we misschien beter praten over of we deze paarden in dit gebied willen houden, of niet. Want de discussie blijft bestaan: als ze nu bijgevoerd gaan worden, houdt het probleem stand, namelijk dat we ergens natuur willen ''maken''.
- Anoniem
Geplaatst: 18-03-10 18:28
Jonge_Monte schreef:Mindim schreef:Staatbosbeheer vind dat de dieren in het Lauwersmeergebied, de koniks en de schotse hooglanders huisdieren zijn en daarom mogen worden bijgevoederd
En zo hoort het ook.
Als iemand paarden houd in de bagger is het dierenmishandeling.
En dit mag wel allemaal.
Het is hier zo krom als wat
Wat is nou erger.
Ik vind beide absoluut niet kunnen.
Ik bedoel eigenlijk dat de kuddes in het lauwersmeergebied als huisdieren worden aangemerkt en de kuddes in de ovp niet. Terwijl beiden in een natuurgebied staan. Is er ook geen commotie geweest rondom het lauwersmeergebied? Wel over de kudde uit midwolda iig.
- Anoniem
Geplaatst: 18-03-10 18:29
Hanmar schreef:Ik vind het wat kort door de bocht om het ''dierenmishandeling'' te noemen, wanneer er geprobeerd wordt een natuurlijke situatie te creëren. Wat in ieder geval géén onderdeel is van een natuurlijke situatie, is bijvoeren. Afschieten is dat ook niet - maar men wil de dieren die het niet gaan redden, niet onnodig laten creperen. In de échte, vrije natuur gaan er ook hele groepen paarden dood, omdat er in een strenge winter te weinig eten overblijft. Dat kun je zielig vinden, maar dat heet ''natuur'' en ''survival of the fittest''.
In plaats van te discussieren over of we ze moeten bijvoeren of niet, kunnen we misschien beter praten over of we deze paarden in dit gebied willen houden, of niet. Want de discussie blijft bestaan: als ze nu bijgevoerd gaan worden, houdt het probleem stand, namelijk dat we ergens natuur willen ''maken''.
Daar gaat de discussie al een tijdje over
- Lalidan
- Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars? -
- Berichten: 19432
- Geregistreerd: 17-05-06
- Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic
Geplaatst: 18-03-10 18:29
Hanmar schreef:Wat in ieder geval géén onderdeel is van een natuurlijke situatie, is bijvoeren. Afschieten is dat ook niet - maar men wil de dieren die het niet gaan redden, niet onnodig laten creperen. In de échte, vrije natuur gaan er ook hele groepen paarden dood, omdat er in een strenge winter te weinig eten overblijft. Dat kun je zielig vinden, maar dat heet ''natuur'' en ''survival of the fittest''.
Bijvoeren is niet natuurlijk, dat ben ik met je eens, maar afschieten is wel natuurlijk. De mens -roofdier- dood het paard -prooidier-. Zo natuurlijk als het maar kan, zo hebben wij als soort per slot van rekening overleefd! In de echte vrije natuur gaan wel een paar paarden dood in een strenge winter, maar lang vóórdat ze echt van de honger omkomen, vallen ze ten prooi aan de roofdieren omdat ze te zwak zijn om te vluchten.
Ik ben het volkomen met de minister eens dat bijvoeren geen optie is, maar dan had ze eerder moeten ingrijpen en de boel niet zo uit de hand moeten laten lopen. Want dat is gewoon wat er gebeurt is.
- Woodstock
-
- Berichten: 965
- Geregistreerd: 09-05-04
Geplaatst: 18-03-10 18:55
Wat een plank voor der kop heeft dat mens zeg! Niet bijvoeren ok, maar los het wel op! Honderden doden is niet natuurlijk!!! Als de populatie past bij het gebied, dan gaan er vast wat tientallen dood, dat is natuur. Maar niet overbevolken en uit laten hongeren, want dat is wel degelijk hele bewuste dierenmishandeling!
- xSaarSaar
-
- Berichten: 4357
- Geregistreerd: 21-05-09
Geplaatst: 18-03-10 19:38
Woodstock schreef:Ok, zullen we ook een petitie maken wie Verburg af wil zetten
Niet bijvoeren ok, maar los het wel op! Honderden doden is niet natuurlijk!!! Als de populatie past bij het gebied, dan gaan er vast wat tientallen dood, dat is natuur. Maar niet overbevolken en uit laten hongeren, want dat is wel degelijk hele bewuste dierenmishandeling!
ik stem mee!
- painthorse2
- Berichten: 6
- Geregistreerd: 18-03-10
Geplaatst: 18-03-10 19:38
- painthorse2
- Berichten: 6
- Geregistreerd: 18-03-10
Re: Minister Verburg vindt uitgemergelde konikpaarden "natuur"
Geplaatst: 18-03-10 19:41
Dat vindt een ruime meerderheid van de Tweede Kamer. Aanvankelijk zou pas in 2011 worden bekeken of de doelstellingen, zoals drie jaar geleden door een internationale commissie van deskundigen geformuleerd, worden gehaald. Het parlement wil echter al voor de komende winter duidelijkheid.
Vanochtend hield de Tweede Kamer een spoeddebat met landbouwminister Gerda Verburg over de wintersterfte in het grootschalige natuurgebied onder Lelystad. De fracties van CDA, PVV en VVD willen het experiment per direct stopzetten. Zij vinden dat het beleid, waarbij het aantal grote grazers niet preventief wordt gereguleerd en er wordt afgezien van bijvoederen dierenleed veroorzaakt.
De meerderheid is echter nog niet zover. Ernst Cramer van de Christenunie verklaarde weliswaar grote moeite te hebben met de huidige situatie, maar wil eerst de vervroegde evaluatie afwachten. SP, Groenlinks en Partij voor de Dieren zijn minder kritisch op het beleid van Verburg. Wel pleiten zij voor vergroting van het gebied en de aanleg van robuuste verbindingszones.
Uit nieuwe cijfers blijkt dat sinds 1 januari 21 procent van de grote grazers in de Oostvaardersplassen is gestorven. Zo’n 80 procent daarvan is afschoten door medewerkers van Staatsbosbeheer om ernstig lijden te voorkomen. Deskundigen hebben eerder aangegeven dat in koude winters het sterftepercentage kan oplopen tot 30 of zelfs nog meer. Destijds vond de Tweede Kamer dat acceptabel.
- Alane
-
- Berichten: 16629
- Geregistreerd: 18-02-02
- Woonplaats: Munsterland???????
Geplaatst: 18-03-10 19:43
roedel wolven en andere kadaver eters erbij en je hebt NATUURLIJK evenwicht.
Dit is gewoon dierenmishandeling en verwaarlozing. En niets meer dan een safariepark waar onze kids een voorbeeld aan kunnen nemen hoe NIET om te gaan met dieren en absoluut geen voorbeeld van een stukje natuur in Nederland.
Als Verburg dan het verschil kan uitleggen tussen het niet bijvoeren van de koniks (en uiteraard de rest van die dieren die opgesloten zitten in een veredelde weide die we natuurgebied noemen) en iedere willekeurige andere dierenhouder die zijn dieren niet bijvoerd in de winter...
- xSaarSaar
-
- Berichten: 4357
- Geregistreerd: 21-05-09
Geplaatst: 18-03-10 19:44
Alane schreef:JAwel hoor...de natuur... dan gelijk de koniks terug naar waar ze horen en dat is niet in Nederland...
roedel wolven en andere kadaver eters erbij en je hebt NATUURLIJK evenwicht.
Dit is gewoon dierenmishandeling en verwaarlozing. En niets meer dan een safariepark waar onze kids een voorbeeld aan kunnen nemen hoe NIET om te gaan met dieren en absoluut geen voorbeeld van een stukje natuur in Nederland.
Als Verburg dan het verschil kan uitleggen tussen het niet bijvoeren van de koniks (en uiteraard de rest van die dieren die opgesloten zitten in een veredelde weide die we natuurgebied noemen) en iedere willekeurige andere dierenhouder die zijn dieren niet bijvoerd in de winter...
Nee indd!
Laat de paarden dan teruggaan naar waar ze vandaan komen, zodat ze rond kunnen trekken op zoek naar meer voedsel, wat ze normaal ook doen.
- painthorse2
- Berichten: 6
- Geregistreerd: 18-03-10
Geplaatst: 18-03-10 19:48
Werkbezoek Oostvaardersplassen 12-03-2010
Vandaag zijn Marianne Thieme en Esther Ouwehand met de fractiebioloog op werkbezoek geweest naar de Oostvaardersplassen. De Partij voor de Dieren brengt jaarlijks een werkbezoek aan het gebied omdat de Partij de vinger aan de pols wil houden met betrekking tot het gevoerde beheer. De Partij heeft eerder ook een landelijke voorlichtingsbijeenkomst georganiseerd voor haar leden om kennis te kunnen nemen van het gevoerde beleid en vragen te stellen aan Staatsbosbeheer.
De Kamerleden zijn in gesprek geweest met de beheerder en zijn vervolgens het gebied ingegaan. Gesproken is onder meer over het huidig protocol met betrekking tot het afschot. Het uitgangspunt hierbij is dat onnodig lijden van dieren voorkomen moet worden. Staatsbosbeheer gaat uit van een dierwaardig bestaan, als de inschatting is dat het dier geen overlevingskans meer heeft wordt verder lijden voorkomen door het dier door afschot te euthanaseren. Er wordt gestreefd naar een afschotpercentage van 100% - dat wil zeggen dat alle dieren die sterven een genadeschot krijgen - dit is echter niet altijd mogelijk. Door plotselinge temperatuurdalingen of hevige sneeuwval kan een dier ook opeens dood neervallen, waarschijnlijk als gevolg van onderkoeling. Ook in natuurgebieden in Schotland zonder afrastering blijken de afgelopen winter dieren plotseling te zijn omgekomen. Hier gaat geen lange lijdensweg aan vooraf, waardoor vroegtijdig ingrijpen dus ook niet mogelijk is. De Partij voor de Dieren vindt het van groot belang continu te evalueren of er genoeg mankracht aanwezig is om de dieren te inspecteren en waar nodig te euthanaseren. Als omstandigheden zoals het weer veranderen, moet nagegaan worden of het beleid hierop aangepast moet worden. Ook het beslisschema voor euthanasie, waarmee inspecteurs inschatten wanneer een dier in aanmerking komt voor euthanasie, moet continu kritisch worden bekeken om te kunnen garanderen dat de maatregelen telkens het gewenste resultaat opleveren. Eventuele herijking van dit beslisschema moet door deskundigen worden uitgevoerd
De Kamerleden hebben ook vragen gesteld over het weghalen van de kadavers van de edelherten. Volgens bestaand beleid mogen de kadavers van de edelherten blijven liggen, maar er zijn opnames gemaakt door Eenvandaag van kadavers die verplaatst werden. Staatsbosbeheer heeft hierover aangegeven dat de dieren alleen werden verplaatst binnen de Oostvaardersplassen, zodat bij openstelling voor publiek er niet direct veel kadavers op één plek liggen en achterblijvend aas verspreid wordt door het gebied.
De dieren in het veld verkeerden in een goede conditie. Ze waren alert en druk aan het grazen, de eerste groene grassprieten zijn inmiddels waarneembaar. Er is ook nog genoeg ruwvoer voor de dieren aanwezig. Elke dag gaan de medewerkers van Staatsbosbeheer op pad om de dieren te inspecteren. De Kamerleden zijn van mening dat het huidige beleid gehandhaafd dient te worden, waar ook de Kamer zich in 2006 aan geconformeerd heeft op basis van de aanbevelingen van de internationale onderzoekscommissie. Ander beheer, zoals bijvoeren, zal alleen maar leiden tot meer dieren en de jacht op voornamelijk gezonde dieren.
Wel is het van belang het beslisschema voor euthanasie en de beschikbare mankracht steeds kritisch te evalueren, zodat zeker is dat de maatregelen telkens het beoogde effect hebben voor de dieren. De Partij voor de Dieren pleit ook voor extra formatieplaatsen (mankracht) in strenge winters voor Staatsbosbeheer, zodat onder alle omstandigheden zorgvuldig toezicht gewaarborgd is. Bovendien pleit de Partij voor de Dieren voor een verbinding tussen de Oostvaardersplassen en de Veluwe, zodat de dieren de kans krijgen te migreren.
Naar de mening van de Kamerleden was er in het gebied geen sprake van creperende dieren. De bij Eenvandaag uitgezonden beelden laten een eenzijdig beeld zien. Wij hebben verontwaardigde reacties ontvangen van kijkers die de vraag stelden waarom een hert door een bezoeker werd opgejaagd om vervolgens in het water te belanden, en waarom de filmploeg niets gedaan heeft om het hert te redden van de verdrinkingsdood door een medewerker van Staatsbosbeheer te waarschuwen. Hieruit blijkt hoe gecompliceerd het debat over de Oostvaardersplassen is. De situatie in de Oostvaardersplassen is niet zo simpel als het lijkt en de maatregelen die het meest voor de hand lijken te liggen, zijn zeker niet de meest diervriendelijke.
- Alane
-
- Berichten: 16629
- Geregistreerd: 18-02-02
- Woonplaats: Munsterland???????
Geplaatst: 18-03-10 19:54
Hanmar schreef:Ik vind het wat kort door de bocht om het ''dierenmishandeling'' te noemen, wanneer er geprobeerd wordt een natuurlijke situatie te creëren. Wat in ieder geval géén onderdeel is van een natuurlijke situatie, is bijvoeren. Afschieten is dat ook niet - maar men wil de dieren die het niet gaan redden, niet onnodig laten creperen. In de échte, vrije natuur gaan er ook hele groepen paarden dood, omdat er in een strenge winter te weinig eten overblijft. Dat kun je zielig vinden, maar dat heet ''natuur'' en ''survival of the fittest''.
met alle respect, de 'wilde' paarden zouden in Nederland, en grote delen van Europa helemaal niet voorkomen, tenminste niet in de stokmaten die we nu zien, ook bij de Koniks...
Mede door de bossen..
Als je de natuur wilt nabootsen, is niet mis mee... maar niet ten kote van de dieren die in het stukje netalsof-natuur moeten 'leven', en dan moet je bedenken hoe je dit gaat inrichten... en dat is niet de dieren laten 'leven' op een veel te klein stukje grond en laten creperen in de winter...
Of je schiet je dieren die dieren af die het niet lijken te redden, of je vangt ieder jaar een gedeelte van de dieren weg en verkoopt die... levend of dood. Of je laat roofdieren los in de dat gebied die de zwakkeren wegvangen, zoals dat in de natuur ook gaat.
Dat een dier van de honger sterft heeft niets met de natuur te maken, zelfs dat is tegennatuurlijk, omdat wij ooit de natuurlijke vijanden hebben uitgeroeid...
- Anoniem
Geplaatst: 18-03-10 20:02
painthorse2 schreef:Werkbezoek Oostvaardersplassen 12-03-2010
Vandaag zijn Marianne Thieme en Esther Ouwehand met de fractiebioloog op werkbezoek geweest naar de Oostvaardersplassen.
De dieren in het veld verkeerden in een goede conditie. Ze waren alert en druk aan het grazen, de eerste groene grassprieten zijn inmiddels waarneembaar. Er is ook nog genoeg ruwvoer voor de dieren aanwezig.
Je kan wel zien dat die Thieme een zevende dag adventiste is, zoals we hier zeggen: "liegen, bedriegen en niets ontzien.....Job.10"