Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-08-09 21:54

Geplaatst: 02-08-09 21:54

Vertel !!! ben benieuwd.

**Geplaatst**: 02-08-09 22:02

Geplaatst: 02-08-09 22:02

Paardentango schreef:
Paarden maken echt géén vitaminen zelf aan.

Jawel hoor, dat schrijft Adri juist.
Vit. C maken ze zelf aan in de lever, alle B's, K en E worden door het microbiologisch leven in het maag-darmkanaal geproduceerd bij een juiste fermentatie. Daarbij is ruwvoer noodzakelijk.
Voor hoe het exact werk..zie in ieder echt goed boek over paarden en voeding, ben geen specialist

**Geplaatst**: 02-08-09 22:23

Geplaatst: 02-08-09 22:23

Vraag je DA zijn studieboekjes, of vaag Marc van der Top (arts en voedingsdeskundige) en hij houdt de meest recente onzerzoeken goed bij, want van mij neem je het vast niet aan. (Alleen rekent Marc wel een consultje)

Ik vertel ook alleen maar wat mij vroeger, en nu recent weer geleerd is op gedragstherapie Paard, onderdeel medische begrippen. Was dus geen nieuws, maar ook daar hoorde ik ook al de ongeloofljke fabel dat mensen denken dat paarden zèlf vitamines aan kunnen maken.

Het fermentatieproces betekent dat er vitaminen onttrokken worden aan de ingebrachte voeding. Dat is iets anders dan zelf aanmaken. O.a. de blinde darm speelt een grote rol bij paarden. Daar komt idd warmte bij vrij om het motortje te laten draaien.

Het is een fabel dat paarden zèlf vitamines aanmaken, alleen D kunnen ze zelf aanmaken, als ze licht hebben.

Maarre..ach je moet het ook zelf weten wat je denkt of vindt.

**Geplaatst**: 02-08-09 22:45

Geplaatst: 02-08-09 22:45

Paardentango schreef:
...

Je hoeft niet zo bitsig te worden, ik ben alleen maar van mening dat je informatie verkeerd is, verder niks.

Ik heb in de laatste 15 jaar nog nooit een andere versie gehoord of gelezen als dit (heel basic overzichtje):
http://ohioline.osu.edu/b762/b762_10.html

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-09 23:06

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-09 23:06

Paardentango schreef:
Het is een fabel dat paarden zèlf vitamines aanmaken, alleen D kunnen ze zelf aanmaken, als ze licht hebben.

Heb je een bronvermelding hiervan?

Mét isbn nummer graag ;-)

Het paard kan dat niet zélf alles aanmaken maar de bacteriën in zijn darmen wel, dus de vitamines worden wel ín het paard aangemaakt:

Vit. door het paard zélf gemaakt:

- C
- D onder invloed van licht

Vit. ín het paard aangemaakt, door darmflora:

- K
- B1
- B2
- B12
- foliumzuur

De overige vitamines moeten worden opgenomen uit voedsel: A, B, B6, E en biotine, en ál deze vitamines zijn in gras terug te vinden en ook in hooi, alleen vitamine E kan kritiek worden gedurdende de opslag, maar gelukkig kan een paard vetoplosbare vitamines opslaan in zijn lever en als voorraadkamer gebruiken gedurende de periode zonder (groen) gras.

Bron: equine science, Sarah Pilliner & Zoe Davies isbn 978-1-4051-1944-3

**Geplaatst**: 02-08-09 23:23

Geplaatst: 02-08-09 23:23

Bitsig niet nee, hoogtsens melancholisch.

Maar mooie, Amerikaanse stukken. Ik vertel gewoon wat me geleerd wordt, met je benodigde bronvermelding en die bron heeft vast wel nummers voor je.

;-)

**Geplaatst**: 02-08-09 23:28

Geplaatst: 02-08-09 23:28

Paardentango schreef:
Bitsig niet nee, hoogtsens melancholisch.

Waar wordt je dan zo triest van? Hoe zit het volgens jou dan wel in mekaar?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-09 23:31

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-09 23:31

Paardentango schreef:
Bitsig niet nee, hoogtsens melancholisch.

Maar mooie, Amerikaanse stukken. Ik vertel gewoon wat me geleerd wordt, met je benodigde bronvermelding en die bron heeft vast wel nummers voor je.

Ik vind afgaan op wat iemand je verteld, nogal riskant. Als ik kan kiezen tussen info die iemand me vertelt en waarvan ik ook niet kan nagaan waar HIJ de info vandaan heeft, of een boek dat geschreven is op basis van wetenschappelijk onderzoek compleet met bronvermelding en alles.

Dan denk ik ik toch dat ik het laatste het meest betrouwbaar vind ;-)

Misschien kun je jouw bron eens vragen waar hij zijn wijsheid vandaan heeft?

**Geplaatst**: 02-08-09 23:41

Geplaatst: 02-08-09 23:41

Adrian schreef:
Paarden zijn gewoon geboren om op een karig grasrantsoen te kunnen overleven, anders bestonden ze al lang niet meer.

Ik heb nieuws voor je:
die paarden waar jij het over hebt die hun bestaansrecht ontleenden aan het rantsoen van grove stengels bestaan al lang niet meer. In de "nieuwe wereld" al zo'n 10.000 jaar niet meer en in de "oude wereld" al een paar eeuwen niet meer.

Wat wel nog bestaat zijn gedomesticeerde paarden, waaronder bijvoorbeeld de arabier die eeuwenlang bijna uitsluitend gevoerd werd met graan. Het was namelijk niet erg praktisch voor de bedoeïen in de woestijn om kilo's hooi mee te sjouwen, nog afgezien van het feit dat er geen hooi was. Verder mochten ze ook nog lekker bij de mensen in de tent in de koudere woestijnnachten om zo min mogelijk energie te verbruiken en ze kregen dan 's nachts een zak gerst omgehangen, en dan kregen ze ook nog melk (dierlijk eiwit dus) erbij voor de spieropbouw. Hier in Europa kregen bijvoorbeeld de dekhengsten eieren als extra voeding voordat er brok bestond. In het verre oosten kregen paarden gerst en (gekookte) rijst. Dus wat is nog natuurlijk voor een gedomesticeerd paard?

Ik ben het wel eens met de "ruwe" strekking van het artikel, maar het zou wel fijn zijn als mensen onder ogen willen zien dat het paard een gedomesticeerd dier is. Zoals Darwin al wist is domesticatie een evolutionaire hogedrukpan. Dus in de gehele ontwikkeling gezien zijn die 5000 jaar niks, maar door het selectieve fokken en het totaal andere dieet wel degelijk zeer ingrijpend. Ik begrijp dus niet waarom men elkaar zo aanvalt. De ene mens wil kennelijk graag het oerpaard terug en de andere wil de "slanke racemachine" zoals de arabier en de volbloed behouden.

Overigens kan vitamine C door bijna alle dieren worden gesynthetiseerd uit glucose, behalve door mensen, apen en marmotten dacht ik. Dus vroeger op de schepen hadden alleen de mensen maar last van scheurbuik, gelukkig maar voor de scheepshonden anders hadden zij ook zuurkool moeten eten.

Laatst bijgewerkt door Hermelientje op 02-08-09 23:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-09 23:42

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-09 23:42

Vertel mij dan eens hoe de paarden die pas 600 jaar aanwezig zijn in Amerika en dús afstammen van het huis tuin en keuken paard, dan toch kunnen overleven in de rocky mountains zónder granen.

Het wilde paard bestaat alláng niet meer, we hebben slechts te maken met 'feral horses' oftewel 'opnieuw verwilderde gedomesticeerde paarden' die zijn dus exact hetzelfde als ons HTK paard genetisch gezien. Ook blijkt dat het misgaat met deze paarden wanneer zij gevangen worden, en worden gehuisvest en gevoederd zoals we dat gewend zijn, krijgen ze direct alle bekende paardenziektes die we van onze HKT paarden kennen. Terwijl ze die ziektes niet hadden toen ze nog vrij rondliepen.

**Geplaatst**: 02-08-09 23:53

Geplaatst: 02-08-09 23:53

Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Ik neem medici inderdaad wel serieus Arabesk.
Ik heb ook geen mustangs, mijn paarden zijn gewoon Europees, net als ik dat ben. Dus wat ze in Amerika doen, ik ben er niet zo kapot van die ideeen daar.
(Columbus ontdekte ' Amerika' in 1492 Amerika en het duurde nog even, paar eeuwen, voor er paarden daar kwamen)

Verder ben ik, en de paardjes dik tevreden met de kennis die in NL voorhanden is. Gewoon nuchtere kennis.
Verstandig voeren met beleid en goed nadenken.

Als je trouwens zou weten over de vaak erbarmelijke omstandigheden van je verwilderde gedomesticeerde ideaalbeeld is zou je misschien schrkken, en een beetje gaan nadenken of al dat natuurlijke nu wel zo ' natuurlijk' is en of je dat wel kan maken in 2009.

Ik wil geen ruzie, alleen het beste voor de paarden die hier leven en de rest van NL.
Ik hou ze immers gevangen.

Edit: moest erg grinniken om die scheepshonden, wat een geluk !

Laatst bijgewerkt door Paardentango op 02-08-09 23:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-08-09 23:58

Geplaatst: 02-08-09 23:58

Arabesk schreef:
Vertel mij dan eens hoe de paarden die pas 600 jaar aanwezig zijn in Amerika en dús afstammen van het huis tuin en keuken paard, dan toch kunnen overleven in de rocky mountains zónder granen.

Het wilde paard bestaat alláng niet meer, we hebben slechts te maken met 'feral horses' oftewel 'opnieuw verwilderde gedomesticeerde paarden' die zijn dus exact hetzelfde als ons HTK paard genetisch gezien. Ook blijkt dat het misgaat met deze paarden wanneer zij gevangen worden, en worden gehuisvest en gevoederd zoals we dat gewend zijn, krijgen ze direct alle bekende paardenziektes die we van onze HKT paarden kennen. Terwijl ze die ziektes niet hadden toen ze nog vrij rondliepen.

Ik zei dat sommige paarden al eeuwenlang prima kunnen overleven met (bijna alleen maar) granen, je mag daar niet zomaar van maken dat ik dan zou suggeren dat ze niet zonder granen kunnen overleven, dat is niet erg wetenschappelijk van je om op die manier te discussiëren. Als ik bijvoorbeeld zou zeggen een mens kan prima overleven zonder vlees, dan zeg ik precies dat en dan zeg ik niet dat een mens niet kan overleven met vlees.

Zoals ik al zei ik ben het met de "ruwe" strekking van het artikel eens.

**Geplaatst**: 03-08-09 00:11

Geplaatst: 03-08-09 00:11

Citaat:
die paarden waar jij het over hebt die hun bestaansrecht ontleenden aan het rantsoen van grove stengels bestaan al lang niet meer. In de "nieuwe wereld" al zo'n 10.000 jaar niet meer en in de "oude wereld" al een paar eeuwen niet meer.

Ik wil dit daar toch even als kanttekening bij plaatsen. Echt helemaal weg zijn ze nog niet

http://www.treemail.nl/takh/indexnl.htm

Dit soort foto's zegt ook meer als hele alinea's tekst..

Afbeelding

foto FPPPH

Citaat:
Dus in de gehele ontwikkeling gezien zijn die 5000 jaar niks, maar door het selectieve fokken en het totaal andere dieet wel degelijk zeer ingrijpend.

Dat ingrijpend daar ben ik het niet mee eens. Uiteraard is het een gedomesticeerd dier, en als het niet zo'n flexibele soort was, dan waren ze dat ook niet.. maar de veranderingen schijnen minimaal te zijn. Ik kan helaas de bron daarvoor niet meer gelijk vinden, maar er is online literatuur te vinden die specifiek daarover gaat mocht het iemand in de diepte interesseren.
Maar het zijn wonderlijke beesten, de gedomesticeerde versie overleeft als je ze van de ene dag op de andere in de Namib woestijn achter laat net zo goed als op de vuilnisbelten van Rio of op de straten in de voorsteden van Dublin.

**Geplaatst**: 03-08-09 00:48

Geplaatst: 03-08-09 00:48

Honden overleven het meestal ook op de vreemdste plaatsen, maar dat betekent niet dat ze weer wolf zijn geworden. Er veranderd volgens de laatste inzichten bij domesticatie meer dan alleen maar uiterlijke kenmerken, dieet en zo. Het gaat om de veranderingen in de "geest" bij domesticatie die vele malen interessanter zijn, maar dat gaat wel erg ver off-topic.

**Geplaatst**: 03-08-09 08:26

Geplaatst: 03-08-09 08:26

Hermelientje schreef:
Adrian schreef:
Paarden zijn gewoon geboren om op een karig grasrantsoen te kunnen overleven, anders bestonden ze al lang niet meer.

Ik heb nieuws voor je:
die paarden waar jij het over hebt die hun bestaansrecht ontleenden aan het rantsoen van grove stengels bestaan al lang niet meer. In de "nieuwe wereld" al zo'n 10.000 jaar niet meer en in de "oude wereld" al een paar eeuwen niet meer.

Wat wel nog bestaat zijn gedomesticeerde paarden, waaronder bijvoorbeeld de arabier die eeuwenlang bijna uitsluitend gevoerd werd met graan. Het was namelijk niet erg praktisch voor de bedoeïen in de woestijn om kilo's hooi mee te sjouwen, nog afgezien van het feit dat er geen hooi was. Verder mochten ze ook nog lekker bij de mensen in de tent in de koudere woestijnnachten om zo min mogelijk energie te verbruiken en ze kregen dan 's nachts een zak gerst omgehangen, en dan kregen ze ook nog melk (dierlijk eiwit dus) erbij voor de spieropbouw. Hier in Europa kregen bijvoorbeeld de dekhengsten eieren als extra voeding voordat er brok bestond. In het verre oosten kregen paarden gerst en (gekookte) rijst. Dus wat is nog natuurlijk voor een gedomesticeerd paard?

Ik ben het wel eens met de "ruwe" strekking van het artikel, maar het zou wel fijn zijn als mensen onder ogen willen zien dat het paard een gedomesticeerd dier is. Zoals Darwin al wist is domesticatie een evolutionaire hogedrukpan. Dus in de gehele ontwikkeling gezien zijn die 5000 jaar niks, maar door het selectieve fokken en het totaal andere dieet wel degelijk zeer ingrijpend. Ik begrijp dus niet waarom men elkaar zo aanvalt. De ene mens wil kennelijk graag het oerpaard terug en de andere wil de "slanke racemachine" zoals de arabier en de volbloed behouden.

Overigens kan vitamine C door bijna alle dieren worden gesynthetiseerd uit glucose, behalve door mensen, apen en marmotten dacht ik. Dus vroeger op de schepen hadden alleen de mensen maar last van scheurbuik, gelukkig maar voor de scheepshonden anders hadden zij ook zuurkool moeten eten.

Dit verhaal kan ik me eindelijk eens een beetje in vinden.
Je kunt het allemaal wel zo natuurlijk mogelijk willen, maar soms moet je toch een handje helpen.
Ze leven hier immers niet echt in de natuur.

**Geplaatst**: 03-08-09 08:54

Geplaatst: 03-08-09 08:54

@ Adri ... jouw conclusie dat het gegeven "onbeperkt" geïnterpreteerd wordt in de zin van hoeveelheid, in plaats van tijd is wellicht juist maar in essentie ook precies waar het bron-onderzoek over ging. Het verdelen van voedsel met andere tijdsintervallen, waardoor gedragsproblemen mogelijk voorkomen zouden kunnen worden. Geef een paard constant wat te knabbelen en verdeel de dagelijkse benodigde hoeveelheid verdeeld over meerdere voermomenten op de dag, in plaats van de twee of drie keer daags die voor veel stalpaarden gehanteerd wordt. Deze essentie werd door Arabesk in haar vertaling achterwege gelaten ( vanwege wollig Amerikaans??) en commentaar op dat gegeven wordt afgedaan als "gezeik"..

Hoezo "don't shoot the messenger"??

Voor het overige: het paard kan inderdaad een aantal vitamines zelf generen, maar waaraan voorbij gegaan wordt is dat een aantal vitamines alleen functioneel zijn of aangemaakt kunnen worden als deze in combinatie met b.v. andere vitamines e/o mineralen opgenomen worden. Wat de mineralen betreft is het hier ten lande droevig gesteld: de grond is behoorlijk éénzijdig verarmd door intensieve productiemethoden, of totaal uit balans door overbemesting of verkeerde bemesting. Denk maar eens aan de conclusies van het onderzoek mbt magnesium waar het overgrote deel van de nederlandse paarden ontstellende tekorten vertoont. En dat is maar één mineraal waar tekorten bij aangetoond zijn - ik vermoed dat verder grondonderzoek nog wel meer aan het licht zal brengen.
Tel hier dan ook nog eens de effecten van de milieuvervuiling bij op en de mate waarin grond, gras én het lichaamsmechanisme belast wordt door verzuring, luchtvervuiling, zware metalen.. dan kan men zich afvragen of de huidige normering wbt vitamines/mineralen nog wel voldoende dekkend is.

**Geplaatst**: 03-08-09 08:59

Geplaatst: 03-08-09 08:59

Paardentango schreef:
Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Ik neem medici inderdaad wel serieus Arabesk.
Ik heb ook geen mustangs, mijn paarden zijn gewoon Europees, net als ik dat ben. Dus wat ze in Amerika doen, ik ben er niet zo kapot van die ideeen daar.
(Columbus ontdekte ' Amerika' in 1492 Amerika en het duurde nog even, paar eeuwen, voor er paarden daar kwamen)

Verder ben ik, en de paardjes dik tevreden met de kennis die in NL voorhanden is. Gewoon nuchtere kennis.
Verstandig voeren met beleid en goed nadenken.

Als je trouwens zou weten over de vaak erbarmelijke omstandigheden van je verwilderde gedomesticeerde ideaalbeeld is zou je misschien schrkken, en een beetje gaan nadenken of al dat natuurlijke nu wel zo ' natuurlijk' is en of je dat wel kan maken in 2009.

Ik wil geen ruzie, alleen het beste voor de paarden die hier leven en de rest van NL.
Ik hou ze immers gevangen.

Edit: moest erg grinniken om die scheepshonden, wat een geluk !

Gebaseerd op mijn studie Amerikaanse geschiedenis kan ik je vertellen dat de spanjaarden hun paaren vrijwel direct mee nemen naar dit onontgonnen land (kijk maar naar de film 1492). En ook de indianen die uit Mongolie kamen, hadden al paarden mee...en die waren toch echt wat eerder dan columbus (hij heeft overigens een caribisch eiland ontdekt en van daaruit is verder getrokken, de vikingen (Erik de Rode) hebben amerika daadwerkelijk ontdekt). Voor zover d ekorte geschiedenisles....

Verder sluit ik me - gebaseerd op eigen ervarignen (mijn oude paard redt het echt niet zonder brok erbij) -aan bij Hermelientje en Jesito.

**Geplaatst**: 03-08-09 09:20

Geplaatst: 03-08-09 09:20

Ojee, geschiedenis, hier was ik zo slecht in

Ik denk dat er teveel over een kam word geschoren in de meeste gevallen.
Niet ieder paard heeft brok nodig, maar ook niet ieder paard kan klakkeloos zonder brok.
Zo heeft het ene paard veel hooi nodig en dat 24 uur, de ander moet het 24 uur maar wel maar uit een klein gaatje, weer een ander kun je het beste porties verdeeld over de dag geven.
Mijn shet heb ik voor hobby en als die 24 uur kan vreten, vreet die zich te pletter.
Hoe graag ik ook 24/7 hooi voer, het gaat niet met deze pony en dan moet ik voor de gezondheid van mijn pony te waarborgen van mijn principe afstappen.
Daarbij staan veel mensen op een pensionstal waar rekening gehouden moet worden met meerdere, vaak verschillend denkende mensen.
Ik denk dat HC en Arabesk blij mogen zijn met hun eigen plekje zodat ze hun ding kunnen doen, helaas heeft niet iedereen die mogelijkheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-09 09:23

Re: Link tussen gedrag en voeding bij paarden

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-09 09:23

Er komen steeds meer natuurlijke pensionstallen bij. Hier in de buurt was een stal die half boxen half groepshuisvesting wilde doen. Na het lezen van het boek paardnatuurlijk hebben ze alle boxen platgeschoven, want ze zeiden 'groepshuisvesting' wordt de toekomst.

Ze hebben nu al een wachtlijst. Door vraag een aanbod zullen ook uiteindelijk andere pensionstallen meer mogelijkheden moeten aanbieden.

Helaas is het nu nog zo dat als je vraagt of het ook anders kan, je soms gewoonweg kan vertrekken. Hier op bokt was een meisje dat n.a.v. de campagne van de DB een papiertje liet zien aan haar stalhouder en vroeg of haar paard overdag een paar uurtjes naar buiten mocht ipv 23/7 op stal. Ze kon gelijk vertrekken

**Geplaatst**: 03-08-09 09:26

Geplaatst: 03-08-09 09:26

Arabesk schreef:
Er komen steeds meer natuurlijke pensionstallen bij. Hier in de buurt was een stal die half boxen half groepshuisvesting wilde doen. Na het lezen van het boek paardnatuurlijk hebben ze alle boxen platgeschoven, want ze zeiden 'groepshuisvesting' wordt de toekomst.

Ze hebben nu al een wachtlijst. Door vraag een aanbod zullen ook uiteindelijk andere pensionstallen meer mogelijkheden moeten aanbieden.

Helaas is het nu nog zo dat als je vraagt of het ook anders kan, je soms gewoonweg kan vertrekken. Hier op bokt was een meisje dat n.a.v. de campagne van de DB een papiertje liet zien aan haar stalhouder en vroeg of haar paard overdag een paar uurtjes naar buiten mocht ipv 23/7 op stal. Ze kon gelijk vertrekken

Dat is zeker waar er zijn nog veel stallen waar paarden alleen maar binnen staan, hier moet zeker wat aan gedaan worden.
Maar toch er nog teveel mensen die deze vorm van (ophokken) stallen goed vinden.
Hier in Limburg bijv. heb je nog geen hit-actiefstallen enz.

**Geplaatst**: 03-08-09 09:34

Re: Link tussen gedrag en voeding bij paarden

Geplaatst: 03-08-09 09:34

Ik zou graag ook anders zien, maar als de ruimte er niet is .....
En dat ik dan geen paard zou moeten nemen als ik m niet de ruimte kan bieden etcetc, vind ik dan een kul argument. Mijn paard heeft t namelijk niet slecht.

Waar ik dan weer moeite mee heb, is dat er hier gelijk weer naar voren wordt gehaald dat het alleen het ene goed is, en het andere heel slecht. Er leiden veel wegen naar Rome ......

**Geplaatst**: 03-08-09 09:39

Geplaatst: 03-08-09 09:39

Hermelientje schreef:
Ik heb nieuws voor je:
die paarden waar jij het over hebt die hun bestaansrecht ontleenden aan het rantsoen van grove stengels bestaan al lang niet meer. In de "nieuwe wereld" al zo'n 10.000 jaar niet meer en in de "oude wereld" al een paar eeuwen niet meer.

Wat wel nog bestaat zijn gedomesticeerde paarden, waaronder bijvoorbeeld de arabier die eeuwenlang bijna uitsluitend gevoerd werd met graan. Het was namelijk niet erg praktisch voor de bedoeïen in de woestijn om kilo's hooi mee te sjouwen, nog afgezien van het feit dat er geen hooi was. Verder mochten ze ook nog lekker bij de mensen in de tent in de koudere woestijnnachten om zo min mogelijk energie te verbruiken en ze kregen dan 's nachts een zak gerst omgehangen, en dan kregen ze ook nog melk (dierlijk eiwit dus) erbij voor de spieropbouw. Hier in Europa kregen bijvoorbeeld de dekhengsten eieren als extra voeding voordat er brok bestond. In het verre oosten kregen paarden gerst en (gekookte) rijst. Dus wat is nog natuurlijk voor een gedomesticeerd paard?

Hilarisch verhaal.

Bij oorlog ging aan het leger altijd een troep fourageurs vooruit. Als roofmieren plunderden deze de boerderijen naar de hooivoorraad.
Millennia is het oorlogvoeren zelfs seizoensgebonden geweest om deze reden

De Mongolen hebben het westen van Europa niet overlopen omdat er geen weidegrond was voor hun paarden....

Het paard is over de hele wereld populair voor extensieve veeteelt op de meest marginale gronden. Hier lopen in de dehesas om die reden paarden. Op de gronden die nergens goed voor zijn laat men de paarden gewoon los.
De jaarlijkse ´oogst´ door de marismeños in Huelva is een vermaard festijn.
De rijpaard campo-andalusiers leven ook nog steeds op een stengelrantsoen, net als hun voorouders die op exact dezelfde plekken in hetzelfde klimaat leefden

Het enige verschil is dat de wilde voorouders zelf rondtrokken en dat nu de eigenaar ze verweidt of de pen van het lange touw waar ze aan staan verzet.

Nee, het warmbloedpaard is niet anders. Er loopt een groep verwilderde Trakheners in de Namib.

hc

**Geplaatst**: 03-08-09 09:43

Geplaatst: 03-08-09 09:43

jesito schreef:
Ik denk dat HC en Arabesk blij mogen zijn met hun eigen plekje zodat ze hun ding kunnen doen, helaas heeft niet iedereen die mogelijkheid.

Is dat een excuus of iets om je ogen uit je hoofd te schamen wanneer je dan wel een paard hebt?!

Als je geen aquarium hebt kan je geen zeepaardje houden.
Wat is dat toch met landpaardjes dat hun eigenaars dat niet willen begrijpen mbt hún welzijnseisen.

Toen ik geen mogelijkheden had om paarden te houden, had ik geen paarden Jesito :)*

**Geplaatst**: 03-08-09 09:49

Geplaatst: 03-08-09 09:49

Huertecilla schreef:
jesito schreef:
Ik denk dat HC en Arabesk blij mogen zijn met hun eigen plekje zodat ze hun ding kunnen doen, helaas heeft niet iedereen die mogelijkheid.

Is dat een excuus of iets om je ogen uit je hoofd te schamen wanneer je dan wel een paard hebt?!Als je geen aquarium hebt kan je geen zeepaardje houden.
Wat is dat toch met landpaardjes dat hun eigenaars dat niet willen begrijpen mbt hún welzijnseisen.

Toen ik geen mogelijkheden had om paarden te houden, had ik geen paarden Jesito

En hier gaan dus mijn haren recht overeind van staan! Vind ik echt zoooo kort door de bocht.
IK heb ook niet alle mogelijkheden, maar mijn paard heeft het niet slecht...en doe binnen de mogelijkheden die ik wel heb alles aan zijn welzijn. Er leiden meerdere wegen naar Rome, waarbij het ene niet per definitie slecht is en het andere niet zaligmakend.....maar goed, zal wel ongebonnen discussie zijn.

**Geplaatst**: 03-08-09 09:59

Geplaatst: 03-08-09 09:59

Paardentango schreef:
(Columbus ontdekte ' Amerika' in 1492 Amerika en het duurde nog even, paar eeuwen, voor er paarden daar kwamen)

Dat is incorrect.
Nog in de 15de eeuw was het paard al een exclusief voordeel in de verovering.
Hoewel het paard inderdaad later ver in noordelijke amerika zou doordringen ging dit verrassend snel. Het handelsverkeer diep noordwaards was ook de reden voor de massale sterfte van de autochtone bevolking aan allerlei europese ziektes.
Dát gaf weer aanleiding tot een incorrecte mythe van de paardenindiaan maar dat is een ander punt en onderwerp van een hele studie op zich.

Verder is jouw argument alleen maar koren op de molen van Arabesk. Als het nog eeuwen zou duren, dan zijn de mustangs afstammelingen van nóg recenter paarden.
Dit laatste klopt overigens. In de jaren van de dust bowl en de beurscrash ging het platte land van amerika massaal failliet. Vele duizenden boerderijpaarden zijn gewoon losgelaten.
Sommige groepen ´mustangs´ hebben net zo veel weg van Percherons en Belgen als anderen van andalusiërs.
Nog recenter is dat de verwilde paarden een belangrijke inkomstenbron zijn. Landeigenaren laten niet zelden een stevige dekhengst los om de vleesopbrengst te verhogen.
Een verder volledige normaal warmbloedpaard van nú kan probleemloos overleven tussen de brumbies, de mustangs, hier op de dehesas. Of ze de vitamines nu zelf aanmaken of dat de bacterieën in hun cellulosebuik dat doen. Kern is dat zonder cellulosebuik er inderdaad geen vitamines door/in het paard aangemaakt worden.
Wederom ´alleen maar´ een argument vóór de cellulosebuik en een permanente invoer van ruwvoer :)*

hc